¿Por qué existen los malos estudiantes?

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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Nov 24, 2014 4:18 pm

    impuls escribió:
    NacionalComunista escribió:El sistema educativo actual es un medio para el trabajo asalariado, es decir, no es un fin en sí mismo donde haya conocimiento y sabiduría, además de que no respeta para nada el saber popular ni de las clases bajas siendo sustituido por el academicismo y los universitarios, desde la clase media a sobre todo la clase alta. Si os fijáis no hay un saber popular, ni una cultura, arte o una emancipación en otros aspectos y no solo económicos de las clases bajas, claro, eso es muy grave, encontrarse barriadas de gente que solo le importa tener pasta con sus ropas de marca y que va a la discoteca solo pensando en llamar la atención y tener sexo sin amor, pues es frustrante. No es lo mismo una educación que sabes que puedes tener oportunidades de ser un gran ingeniero, científico, historiador, escritor a otra donde por mucho que te esfuerces acabas en el Burger King. El factor de la seguridad económica es muy importante.

    Lo que buscan las empresas son técnicos, profesionales especializados. Historiadores, músicos, filósofos etc., no, sin salida, vía muerta.

    La educación la adecúan los que mandan, así que si se quiere una educación a tu medida tienes que pagar. Es lo que hay.

    A mí el sexo con amor me gusta pero sin amor también, los humanos están preparados para experimentar con el sexo, biológicamente podemos, ahora, siempre estarán ahí las culturas para prohibirlo.
    Mira nene, a trolear a otra parte, harto estoy de argumentaros a los no comunistas todo, incluso bien clarito durante bastante tiempo y encima decís siempre las mismas bobadas de que es una dictadura, de que es lo mismo que el nazismo, de que no hay iniciativa privada y por lo tanto no se esfuerzan, etc. etc.

    Estamos en una dictadura burguesa representativa donde encima se premia la mediocridad de la mayoría, pero eso ya es un asunto político aunque por otra parte también de educación.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por Razion el Lun Nov 24, 2014 4:27 pm

    NacionalComunista escribió:
    Impuls escribió:

    Lo que buscan las empresas son técnicos, profesionales especializados. Historiadores, músicos, filósofos etc., no, sin salida, vía muerta.

    La educación la adecúan los que mandan, así que si se quiere una educación a tu medida tienes que pagar. Es lo que hay.

    A mí el sexo con amor me gusta pero sin amor también, los humanos están preparados para experimentar con el sexo, biológicamente podemos, ahora, siempre estarán ahí las culturas para prohibirlo.
    Mira nene, a trolear a otra parte, harto estoy de argumentaros a los no comunistas todo, incluso bien clarito durante bastante tiempo y encima decís siempre las mismas bobadas de que es una dictadura, de que es lo mismo que el nazismo, de que no hay iniciativa privada y por lo tanto no se esfuerzan, etc. etc.

    Estamos en una dictadura burguesa representativa donde encima se premia la mediocridad de la mayoría, pero eso ya es un asunto político aunque por otra parte también de educación.

    Estoy leyendo el comentario de Impuls, y no veo donde está el trolleo. De hecho está afirmando realidades del actual sistema educativo en gran parte del mundo.

    Cabría destacar que incluso se ha des-profesionalizado la educación superior, se pretende formar técnicos más que profesionales en las carreras de grado, y que la formación verdaderamente necesaria se incorpore en los posgrados. En los países donde la educación Universitaria es gratuita, y los posgrados son pagos y caros, ésto implica un arancel al conocimiento necesario para ser un profesional completo y criterioso. Las medidas tendientes a la formación técnica de los profesionales, han sido impulsadas por el FMI en muchos países.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por impuls el Jue Nov 27, 2014 9:04 am

    Razion escribió:

    Cabría destacar que incluso se ha des-profesionalizado la educación superior, se pretende formar técnicos más que profesionales en las carreras de grado, y que la formación verdaderamente necesaria se incorpore en los posgrados. En los países donde la educación Universitaria es gratuita, y los posgrados son pagos y caros, ésto implica un arancel al conocimiento necesario para ser un profesional completo y criterioso. Las medidas tendientes a la formación técnica de los profesionales, han sido impulsadas por el FMI en muchos países.

    Claro, es que llegará el momento, y ya está llegando, en que te solicitarán una formación sin importar en absoluto cómo la has conseguido, cómo la has aprendido y dónde, lo importante es que sepas lo que ellos quieran que sepas.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 27, 2014 9:11 am

    se pretende formar técnicos más que profesionales en las carreras de grado

    Y hacen muy bien.

    y ya está llegando, en que te solicitarán una formación sin importar en absoluto cómo la has conseguido, cómo la has aprendido y dónde, lo importante es que sepas lo que ellos quieran que sepas.

    Ojalá se acabe con la titulitis, pero no creo que suceda ese escenario que propones, por desgracia.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por Kirtash el Jue Nov 27, 2014 10:45 am

    Ahora el grado no vale una mierda y te tendrás que sacar dos años de máster que valen 4000 euros cada año y muchos son privados.

    Antes con la licenciatura ya podías trabajar, ahora con el grado te obligan a sacarte posgrados que valen una pasta (porque el grado es inútil). Esto es porque los conocimientos específicos no se dan en el grado solo en el posgrado. Y en la licenciatura si que se daban.

    Privatización, mercantilización y elitización, este es el camino que lleva la educación en Europa.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por Razion el Jue Nov 27, 2014 11:28 am

    PequeñoBurgués escribió:
    se pretende formar técnicos más que profesionales en las carreras de grado

    Y hacen muy bien.

    y ya está llegando, en que te solicitarán una formación sin importar en absoluto cómo la has conseguido, cómo la has aprendido y dónde, lo importante es que sepas lo que ellos quieran que sepas.

    Ojalá se acabe con la titulitis, pero no creo que suceda ese escenario que propones, por desgracia.

    El tema Pequeñoburgués, es que el conocimiento va a ser para la gente con guita. Nosotros abogamos por que la mayor parte del conocimiento verdaderamente necesario se de en la formación de grado -en éste caso- y no mediante cursos, posgrados, arancelados. Es una forma de privatización encubierta de la educación -o arancelamiento-. No pasa por le hecho de la "chapa" del título, sino de la inversión pública en educación y la posibilidad de formar profesionales al servicio del pueblo y no de los intereses privados que te proporcionen esos posgrados.


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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por impuls el Jue Nov 27, 2014 2:49 pm

    Razion escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    se pretende formar técnicos más que profesionales en las carreras de grado

    Y hacen muy bien.

    y ya está llegando, en que te solicitarán una formación sin importar en absoluto cómo la has conseguido, cómo la has aprendido y dónde, lo importante es que sepas lo que ellos quieran que sepas.

    Ojalá se acabe con la titulitis, pero no creo que suceda ese escenario que propones, por desgracia.

    El tema Pequeñoburgués, es que el conocimiento va a ser para la gente con guita. Nosotros abogamos por que la mayor parte del conocimiento verdaderamente necesario se de en la formación de grado -en éste caso- y no mediante cursos, posgrados, arancelados. Es una forma de privatización encubierta de la educación -o arancelamiento-. No pasa por le hecho de la "chapa" del título, sino de la inversión pública en educación y la posibilidad de formar profesionales al servicio del pueblo y no de los intereses privados que te proporcionen esos posgrados.

    Y también adiós a las Humanidades, que son los estudios donde el alumno desarrolla un criterio mucho más social que no una carrera técnica.
    Sin humanidades navegaremos en una sola dirección.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por surfas el Jue Nov 27, 2014 5:54 pm

    No estoy de acuerdo. El criterio mas social se desarrolla trabajando. Sea en lo que sea, en cuestiones tecnicas asperisimas tambien, y sobre todo. No solo en humanidades, diria mas, humanidades suelen estar llenas de pseudo hippies guitarreros de fogon votantes de partidos de centro-derecha. Y cuando se les pasa la epoca (+30) se sacan las sandalias, no tocan tanto la guitarra y votan a la derecha.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por robertogil el Jue Nov 27, 2014 10:10 pm

    En primer lugar creo que hay que contemplar la premisa de que en el sistema capitalista no existen estructuras neutrales. Con esto quiere decir, que no hay estructuras o instituciones apolíticas como mucha gente inconscientemente piensa: instituciones, medios o estructuras que parecen anodinas, independientes y fuera de cualquier objetivo político-ideológico. Esto es un flagrante error.
    La educación (como los medios de comunicación, los órganos de justicia, etc.) es uno de esos sectores que la gente tiende ver al margen de la política, al margen del control de la clase dominante y, repito, esto es un estrepitoso error. No existen instituciones neutras, ajenas a fines, existen instituciones de orientación dominante y existen contra-instituciones que lucha para dinamitar la hegemonía de la clase opresora. La educación, y más en este país, vive sujeta a los intereses de una clase determinada, por tanto deducimos que su metodología y su fin, son muy concretos.
    La educación, sobre todo la pública, aunque también la privada, propugnan el desarrollo de una sociedad determinada, con sus roles y sus objetivos, sus aspiraciones y sus límites, desintegrando la capacidad crítica, progresista e incluso ligada a la política, del alumno. Estas instituciones, como la educación, aparentemente ajenas a la maldad, "son un medio por el que los alumnos heredan los valores de la clase dominante, tales como la falsa concepción de democracia y solidaridad, el racismo, el machismo o el autoritarismo" (ver Noam Chomsky, La (des)educación). El sistema quiere alumnoscondicionados por unos estigmas y dogmas predeterminados en la escuela, lo que lleva en muchas ocasiones al estudiante, a no entender el contexto en el que tiene que desarrollar su capacidad intelectual y sus conocimientos.
    Huelga hablar del entorno social en el que te desarrolles (familia, barrio, posición económica, influencias), hechos fundamentales en la formación académica de un ser humano, que en el caso de la clase obrera, suelen ser hostiles o no apropiados para el desarrollo de los individuos.
    Espero haberos ayudado camaradas. La lucha continúa. Salud.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Nov 28, 2014 6:22 am

    Oye mano, y a la mayoria de la clase trabajadora, le gusta este sistema. Le hacen el juego al sistema neoliberal capitalista educativo. Y te insultan, te destruyen, te agreden verbalmente si tu les propones como solucion, la inscripcion en un partido comunista, para poder llevarlo al poder. Y desde el poder ese partido obrerista-comunista bajar los precios de la educacion universitaria, o ofrecer profesiones universitarias gratis. Asi mismo son los humanos, que su exceso de orgullo, y egocentrismo les impide ver la realidad, y apoyar a la ideologia comunista, como unica solucion al problema de la educacion universitaria

    Kirtash escribió:Ahora el grado no vale una  mierda y te tendrás que sacar dos años de máster que valen 4000 euros cada año y muchos son privados.

    Antes con la licenciatura ya podías trabajar, ahora con el grado te obligan a sacarte posgrados que valen una pasta (porque el grado es inútil). Esto es porque los conocimientos específicos no se dan en el grado solo en el posgrado. Y en la licenciatura si que se daban.

    Privatización, mercantilización y elitización, este es el camino que lleva la educación en Europa.
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por batasuni99 el Vie Nov 28, 2014 6:15 pm


    Aquí os dejo un interesante documental sobre la educación.

    En mi opinión, si el sistema educativo falla es porque éste no busca crear mentes pensadoras, sino esclavos sumisos al patrón. Pensádlo, ¿Qué parecidos veis entre una fábrica y una escuela? Por ejemplo: horarios fijos, tareas monótonas y repetitivas, autoridad como forma de obediencia...

    Los estudiantes con malas notas no tienen porqué ser menos inteligentes ni tienen porqué tener menos ganas de aprender (de hecho mis resultados académicos son bastante malos y me encanta leer sobre todo porque me encanta descubrir nuevas cosas. De ahí me adentré en el marxismo-leninismo) sino que no quieren estudiar porque no les llena. De hecho, Einstein sacaba notas horribles pero suspendía porque se aburría y no estudiaba.

    La educación hoy en día no es más que una herramienta para crear obreros sumisos y alienados. De ahí el individualismo y la idea capitalista que se nos inculca.

    Una reflexión, ¿Quiénes decide la materia a estudiar y la forma de dar la misma? ¿De qué clase son? ¿De qué género son? ¿Están especializados en pedagogía?

    Sobre todo esto, os recomiendo leer "Pedagogía del oprimido" de Paulo Freire


    "Sería en verdad una actitud ingenua esperar que las clases dominantes desarrollen una forma de educación que permitiese a las clases dominadas percibir las injusticias sociales de forma crítica" Paulo Freire

    Salud
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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

    Mensaje por Máquina el Sáb Nov 29, 2014 12:20 am

    batasuni99 escribió:
    Aquí os dejo un interesante documental sobre la educación.

    En mi opinión, si el sistema educativo falla es porque éste no busca crear mentes pensadoras, sino esclavos sumisos al patrón. Pensádlo, ¿Qué parecidos veis entre una fábrica y una escuela? Por ejemplo: horarios fijos, tareas monótonas y repetitivas, autoridad como forma de obediencia...

    Los estudiantes con malas notas no tienen porqué ser menos inteligentes ni tienen porqué tener menos ganas de aprender (de hecho mis resultados académicos son bastante malos y me encanta leer sobre todo porque me encanta descubrir nuevas cosas. De ahí me adentré en el marxismo-leninismo) sino que no quieren estudiar porque no les llena. De hecho, Einstein sacaba notas horribles pero suspendía porque se aburría y no estudiaba.

    La educación hoy en día no es más que una herramienta para crear obreros sumisos y alienados. De ahí el individualismo y la idea capitalista que se nos inculca.

    Una reflexión, ¿Quiénes decide la materia a estudiar y la forma de dar la misma? ¿De qué clase son? ¿De qué género son? ¿Están especializados en pedagogía?

    Sobre todo esto, os recomiendo leer "Pedagogía del oprimido" de Paulo Freire


    "Sería en verdad una actitud ingenua esperar que las clases dominantes desarrollen una forma de educación que permitiese a las clases dominadas percibir las injusticias sociales de forma crítica" Paulo Freire

                                                                                                                                             Salud

    Completamente de acuerdo, es más, no creo que quepa duda de que los malos estudiantes se producen porque son un exceso, un sobrante del proceso ( vamos a llamarlo educativo). Según Albert Einstein toda persona es genio en su particular área, de hecho en su "¿por qué socialismo?" plantea la educación como algo fundamental (cae de cajón y no descubre nada nuevo) en alguno de los últimos párrafos.
    Yo daría por terminado el hilo excepto para la gente que como yo quiera publicar anécdotas personales(carentes de todo valor como justificación) con el sistema educativo.

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    Re: ¿Por qué existen los malos estudiantes?

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