La necesaria unidad

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La necesaria unidad

Mensaje por Soldado Rojo el Sáb 22 Sep 2012, 01:46

Hola, no escribo representando a ningunas siglas concretas pero si representando la ideología marxista-leninista. En los tiempos que corren se están fraguando las condiciones para la Revolución. Es muy urgente celebrar un congreso de unidad marxista-leninista donde se unan bajos las siglas que fuere todos los partidos marxistas leninistas (PCOE, PCE m-l, PCPE, Red Roja...) pactando una política común revolucionaria marxista-leninista y que salgan de ese congreso de unidad un PC fuerte que atraiga a las bases desengañadas del PCE histórico y que sepa capitalizar el descontento con el sistema levantándose como cabeza y dirección de las movilizaciones sociales y comenzar la política revolucionaria (ojo, no hablo de coger los fusiles el primer día sino de hacer trabajo de masas revolucionario aunque en una etapa final de la Revolución serán necesarias las armas). Ni 15-M, ni 25-S, ni Bloques Cívicos ni hostias: un PC marxista-leninista fuerte con capacidad de llevar al proletariado español al poder.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por redred1 el Sáb 22 Sep 2012, 19:17

Pues la verdad es que yo también lo creo, pero no es tan sencillo dejar de lado ciertas diferencias...supongo.

Salud
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por duffman el Sáb 22 Sep 2012, 20:06

si tu no estas dispuesto a ceder en cuanto a leninismo se refiere,¿porque otros van a querer ceder en cuanto a lo que sea?
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Soldado Rojo el Dom 23 Sep 2012, 10:20

Pues porque hablo de unidad marxista-leninista y no creo que los marxistas-leninistas rechazen el leninismo
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Damnat el Dom 23 Sep 2012, 12:46

Mi humilde opinión:

Hay que sentarse a hablar sobre cuestiones ideológicas y estratégicas.

Por ejemplo es complicado que el PCE(m-l) y el PCPE lleguen a nada, por que sus estrategias son divergentes. Solo el tiempo dirá cuál es la correcta.

Pero entre PCOE y PCPE hay muchisimas coincidencias, pues entonces, es inevitable que tarde o temprano se sienten a discutir sobre la base de las coincidencias, cuáles son las divergencias, cuales son fundamentales y cuales secundarias, y apartando las secundarias, discutir y debatir ideológicamente las fundamentales.

Parece sencillo, pero todos y todas sabemos que no lo és
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por AlbaniaSocialista el Dom 23 Sep 2012, 13:47

Por ejemplo es complicado que el PCE(m-l) y el PCPE lleguen a nada

Obviamente que es complicado, pero no imposible. Ya teorizé sobre esto. Cuando los cuadros más jóvenes, los de las Juventudes, no contaminados por el prosovietismo y otras derivas revisionistas, tomen la dirección, habrá procesos de debate más sanos y fructíferos.

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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Randomizador el Dom 23 Sep 2012, 14:02

Soldado Rojo escribió:Hola, no escribo representando a ningunas siglas concretas pero si representando la ideología marxista-leninista. En los tiempos que corren se están fraguando las condiciones para la Revolución. Es muy urgente celebrar un congreso de unidad marxista-leninista donde se unan bajos las siglas que fuere todos los partidos marxistas leninistas (PCOE, PCE m-l, PCPE, Red Roja...) pactando una política común revolucionaria marxista-leninista y que salgan de ese congreso de unidad un PC fuerte que atraiga a las bases desengañadas del PCE histórico y que sepa capitalizar el descontento con el sistema levantándose como cabeza y dirección de las movilizaciones sociales y comenzar la política revolucionaria (ojo, no hablo de coger los fusiles el primer día sino de hacer trabajo de masas revolucionario aunque en una etapa final de la Revolución serán necesarias las armas). Ni 15-M, ni 25-S, ni Bloques Cívicos ni hostias: un PC marxista-leninista fuerte con capacidad de llevar al proletariado español al poder.


¿Desde cuándo PCE es marxista-leninista?
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Soldado Rojo el Dom 23 Sep 2012, 15:14

No hablamos del PCE histórico (ese es ya socialdemócrata) sino de un partido llamado PCE (m-l), es decir, Partido Comunista de España (marxista-leninista) que no es el PCE a secas.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Soldado Rojo el Dom 23 Sep 2012, 15:17

¿Alguien me puede explicar las diferencias entre PCE (m-l) y PCPE?
Yo me considero pro-soviético entendiendo por soviético básicamente las etapas de Lenin y Stalin.


Última edición por Soldado Rojo el Lun 24 Sep 2012, 00:42, editado 1 vez (Razón : ortografía)
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por JoseKRK el Dom 23 Sep 2012, 18:11

La unidad de los marxistas-leninistas sólo puede darse dentro del Marxismo-leninismo y de un verdadero PC Marxista-leninista, no dentro de cualquier desviación de los mismos, y estos sólo saldrán claros y fortalecidos por la lucha despiadada de las dos líneas que existen dentro del conjunto del Movimiento Comunista Internacional: la burguesa (oportunista y revisionista) y la proletaria, revolucionaria consecuente y hasta el final.

La escisión dentro del MCI es inevitable y es fruto de la lucha de clases, a la que el MCI y el propio PC no es ni puede ser ajeno, cual entidad trascendental y pura, ultraterrena. Eso ya lo advirtieron los propios Marx, Engels y Lenin y ellos mismos llevaron a cabo esa despiada lucha que llevó a no pocas escisiones, inevitables y necesarias, que desbrozan el camino hacia el verdadero PC.

Sin batalla ideológica y sus consecuencias (entre las que están las escisiones) no podrá haber jamás unidad de los Marxistas-leninistas dentro de un verdadero PC.

No sé si me equivoco, camaradas. Ya me diréis.

Salud.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Randomizador el Dom 23 Sep 2012, 21:01

Soldado Rojo escribió:No((,)) hablamos del PCE histórico (ese es ya socialdemócrata) sino de un partido llamado PCE (m-l), es decir, Partido Comunista de España (marxista-leninista) que no es el PCE a secas.


Comprendo, pero por favor, presta atención a los puntos y las comas, pues pueden dar pie a errores de comprensión.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Soldado Rojo el Lun 24 Sep 2012, 00:47

Pues en mi pantalla no aparece esa coma ahí, así que como no la hayas puesto tú por trollear no entiendo de dónde la sacas. ¿Los demás véis ahí esa coma?

EDITO: estoy seguro de que no escribí esa coma así que deja de trollear, trosko (lo de trosko va por el anagrama de tu avatar)
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Randomizador el Lun 24 Sep 2012, 01:06

Soldado Rojo escribió:Pues en mi pantalla no aparece esa coma ahí, así que como no la hayas puesto tú por trollear no entiendo de dónde la sacas. ¿Los demás véis ahí esa coma?

EDITO: estoy seguro de que no escribí esa coma así que deja de trollear, trosko (lo de trosko va por el anagrama de tu avatar)

Ni es trolleo ni soy trosko. Estoy tan acostumbrado a poner comas porque no las pone la gente que me imaginé que ahí debería haber una coma, (con lo cual no entendía bien tu anterios reflexión), lo siento, fallo mío (y la coma la puse yo para marcar el supuesto error. (Que finalmente resultó ser mío).

Por cierto, me has asustado ¿qué tiene mi imagen de trostkista?
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por JoseKRK el Lun 24 Sep 2012, 13:37

Por favor, camaradas, os pido que no os desviéis más del argumento del hilo.

Pasad página con este patinazo, si puede ser y centraros cuanto antes en el debate "al hilo del hilo" Very Happy , por favor.

Salud y muchas gracias, camaradas.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por JoseKRK el Lun 24 Sep 2012, 13:55

Para tratar de reencauzarlo, yo insisto en que la unidad Marxista-leninista, y por elllo revolucionaria, no se construye sobre la suma de siglas, grupos, destacamnetos y partidos que se autodenominan (con o sin acierto) Marxistas-leninistas, sino sobre la base de la lucha de líneas en el seno del MCI y entre los que nos consideramos, con acierto mayor o menor, marxistas-leninistas.

De ahí saldrá la necesaria separación del grano y de la paja que dará lugar a la unidad de los marxistas-leninistas entre sí y de estos con la vanguardia proletaria, de la que brotará el verdadero PC capaz de organizar y dirigir a las masas trabajadoras y sus aliados hacia la toma del poder para construir el Comunismo según el plan leninista.

El sumar organizaciones sin esa lucha ideológica de líneas, sólo podrá dar lugar a un partido pretendidamente Comunista muy grande y fuerte, pero sin garantía alguna de ser verdaderamente M-L y revolucionario, por tanto.Y sucedáneos del Comunismo Científico, falsificaciones y traiciones, por no admitir la existencia de la lucha despiadada de clases en el seno del MC, aludiendo a la "unidad" y a la "debilidad que produce la dispersión" como la principal prioridad o el mayor enemigo de la Revolución, ya hemos tenido más que suficientes, en mi opinión. El mayor enemigo interno del Comunsimo es el revisionismo, no la dispersión de no se sabe si verdaderos comunistas o de burgueses vestidos de ropajes comunistas, o la falta de falsa unidad sin haber deslindado cada día y cada hora los campos revisionista y revolucionario hasta la conquista de la Sociedad Comunista. No puedes unir cualquier cosa por el simple hecho de que se denomine a si misma como Marxista-leninista. Antes hay que hacer una buena operación previa de clarificación y limpieza, y despues seguilrla a cada momento. Hay que limpiar de falsificaciones, errores y desviaciones el terreno para irse uniendo sólo los verdaderamente revolucionarios y dejando aislados a los lobos vestidos (consciente o inconscientemente) de corderos.

Salud, camaradas.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Randomizador el Lun 24 Sep 2012, 15:11

JoseKRK escribió:
Para tratar de reencauzarlo, yo insisto en que la unidad Marxista-leninista, y por elllo revolucionaria, no se construye sobre la suma de siglas, grupos, destacamnetos y partidos que se autodenominan (con o sin acierto) Marxistas-leninistas, sino sobre la base de la lucha de líneas en el seno del MCI y entre los que nos consideramos, con acierto mayor o menor, marxistas-leninistas.

De ahí saldrá la necesaria separación del grano y de la paja que dará lugar a la unidad de los marxistas-leninistas entre sí y de estos con la vanguardia proletaria, de la que brotará el verdadero PC capaz de organizar y dirigir a las masas trabajadoras y sus aliados hacia la toma del poder para construir el Comunismo según el plan leninista.

El sumar organizaciones sin esa lucha ideológica de líneas, sólo podrá dar lugar a un partido pretendidamente Comunista muy grande y fuerte, pero sin garantía alguna de ser verdaderamente M-L y revolucionario, por tanto.Y sucedáneos del Comunismo Científico, falsificaciones y traiciones, por no admitir la existencia de la lucha despiadada de clases en el seno del MC, aludiendo a la "unidad" y a la "debilidad que produce la dispersión" como la principal prioridad o el mayor enemigo de la Revolución, ya hemos tenido más que suficientes, en mi opinión. El mayor enemigo interno del Comunsimo es el revisionismo, no la dispersión de no se sabe si verdaderos comunistas o de burgueses vestidos de ropajes comunistas, o la falta de falsa unidad sin haber deslindado cada día y cada hora los campos revisionista y revolucionario hasta la conquista de la Sociedad Comunista. No puedes unir cualquier cosa por el simple hecho de que se denomine a si misma como Marxista-leninista. Antes hay que hacer una buena operación previa de clarificación y limpieza, y despues seguilrla a cada momento. Hay que limpiar de falsificaciones, errores y desviaciones el terreno para irse uniendo sólo los verdaderamente revolucionarios y dejando aislados a los lobos vestidos (consciente o inconscientemente) de corderos.

Salud, camaradas.

Es cierto. El problema es como convencer e inculcar el sentimiento revolucionario. Necesitamos grandes políticos, como antaño, necesitamos limpiar de tópicos al socialismo y al comunismo (recalco lo importantísimo de limpiar los tópicos), necesitamos generar espíritu crítico hacia todo (incluido hacia el marxismo, pues lo que actualmente hay es un autoconvencimiento general de odio hacia este) y necesitamos borrar el sentimiento de supuesta omnisciencia y bondad de los medios de comunicación.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Soldado Rojo el Lun 24 Sep 2012, 15:23

Muerte a USA escribió:
Soldado Rojo escribió:Pues en mi pantalla no aparece esa coma ahí, así que como no la hayas puesto tú por trollear no entiendo de dónde la sacas. ¿Los demás véis ahí esa coma?

EDITO: estoy seguro de que no escribí esa coma así que deja de trollear, trosko (lo de trosko va por el anagrama de tu avatar)

Ni es trolleo ni soy trosko. Estoy tan acostumbrado a poner comas porque no las pone la gente que me imaginé que ahí debería haber una coma, (con lo cual no entendía bien tu anterios reflexión), lo siento, fallo mío (y la coma la puse yo para marcar el supuesto error. (Que finalmente resultó ser mío).

Por cierto, me has asustado ¿qué tiene mi imagen de trostkista?

OK, vale, ya lo entiendo. Te pido perdón por lo que me toca pero es que no entendía nada con lo de la coma. Sigamos hablando de la necesaria unidad marxista-leninista
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por JoseKRK el Lun 24 Sep 2012, 16:43

Camarada Muerte a USA:

Todo lo que apuntas es labor posterior a la creación de un verdadero PC surgido de la verdadera unidad de los M-L y de la vanguardia proletaria en dicho verdadero PC M-L.

Yo hablo de la unidad de los comunistas entre sí y de éstos con la vanguardia en torno al Marxismo-leninismo y constituyendo ambos sujetos núcleo del Partido M-L y dejando fuera de él a todo lo que no sea Marxismo-leninsmo, aunque se autoproclame como tal.

Eso está sin hacer aún. Ni hablar entonces todavía de lo que planteas. Es irrealizable sin disponer del instrumento unitario para ello. El problema principal que enfrentamos, en mi opinión, es que no vemos que no tenemos los cimientos ni estamos desarrollando la actividad adecuada los comunistas españoles para establecer esos cimientos, que empiezan por la unidad de los M-L en torno al verdadero Marxismo-leninismo, que es el germen mínimo del futuro Partido que organice y dirija la futura Revolución.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Randomizador el Lun 24 Sep 2012, 19:38

Soldado Rojo escribió:
Muerte a USA escribió:
Soldado Rojo escribió:Pues en mi pantalla no aparece esa coma ahí, así que como no la hayas puesto tú por trollear no entiendo de dónde la sacas. ¿Los demás véis ahí esa coma?

EDITO: estoy seguro de que no escribí esa coma así que deja de trollear, trosko (lo de trosko va por el anagrama de tu avatar)

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Por cierto, me has asustado ¿qué tiene mi imagen de trostkista?

OK, vale, ya lo entiendo. Te pido perdón por lo que me toca pero es que no entendía nada con lo de la coma. Sigamos hablando de la necesaria unidad marxista-leninista

No tienes por qué hacerlo, soy yo quien se equivicó, de nuevo, lo siento.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por Randomizador el Lun 24 Sep 2012, 19:50

JoseKRK escribió:
Camarada Muerte a USA:

Todo lo que apuntas es labor posterior a la creación de un verdadero PC surgido de la verdadera unidad de los M-L y de la vanguardia proletaria en dicho verdadero PC M-L.

Yo hablo de la unidad de los comunistas entre sí y de éstos con la vanguardia en torno al Marxismo-leninismo y constituyendo ambos sujetos núcleo del Partido M-L y dejando fuera de él a todo lo que no sea Marxismo-leninsmo, aunque se autoproclame como tal.

Eso está sin hacer aún. Ni hablar entonces todavía de lo que planteas. Es irrealizable sin disponer del instrumento unitario para ello. El problema principal que enfrentamos, en mi opinión, es que no vemos que no tenemos los cimientos ni estamos desarrollando la actividad adecuada los comunistas españoles para establecer esos cimientos, que empiezan por la unidad de los M-L en torno al verdadero Marxismo-leninismo, que es el germen mínimo del futuro Partido que organice y dirija la futura Revolución.

Mi punto radica en que la creación de ese partido (y que tenga relevancia para la gente) se me antoja imposible sin realizar algunos de los puntos que enumeré en mi comentario.
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Re: La necesaria unidad

Mensaje por JoseKRK el Lun 24 Sep 2012, 21:57

Este post va a ser algo extenso, pues me temo que detecto una enorme confusion por tu parte en este tema, estimado camarada Muerte a USA.

Una cosa, camarada, es la creación del embrión del Partido Leninista de verdad y otra es empezar a construir el Partido y la Revolucion Comunistas debidamente desde ese embrión.

Primero, el embrión y luego viene su desarrollo. Funciona asi. Nunca es al reves ni simultaneamente ambas cosas. No funciona asi la cosa.

De ser la cosa como la planteas, jamas habria habido en la Historia ni un solo PC ni una sola Revolución Socialista.

El Marxismo es anterior al Partido Comunista, que surge de la iniciativa de los Marxistas y de su labor con la vanguardia practica del proletariado (exclusivamente los proletarios con mayor conciencia de clase y politica y mas activos en la lucha obrera, que son atraidos por los M-L hacia el Comunismo Cientifico; sólo la vanguardia es en esta etapa tan temprana receptiva al Marxismo-leninismo y al programa Comunista. No van los comunistas primero ni directamente a abarcar a las amplias masas trabajadoras, pues seria labor gigantescamente inabarcable en esa etapa y destinada al fracaso y la desmoralización. Este punto es mal entendido y enredado constantemente por los revisionistas, impidiendo asi una labor progresiva y eficaz de organizacion del nucleo revolucionario futuro y sembrando enorme confusión al respecto entre sus militantes y entre la vanguardia proletaria que se les aproxime o se interese en el Marxismo).

Yo, con otros muchos M-L "espańoles", afirmo que no tenemos siquiera ese embrion debidamente "engendrado", que es fruto de la unidad de los M-L entre si y de estos con la vanguardia proletaria, a la que atraen al Marxismo-leninismo; es decir, del encuentro del Marxismo-leninismo con los lideres practicos y "naturales" o "innantos" del Movimiento Obrero y siempre dentro del desarrollo de la lucha ideológica de lineas que deslinde desde el principio y de manera constante al revisionismo del Marxismo-leninismo.

Tengo la incómoda sospecha (conviccion, mas bien) de que no hay todavia un solo verdadero, no ya PC en el estado espańol, sino siquiera el germen de uno, visto el percal desde hace muchos ańos hasta el mismo dia de hoy. Y no vale echarle la culpa "a las masas", que no son ellas las que deben ir al Partido, sino al reves, una vez que existe el verdadero Partido Revolucionario, de Nuevo Tipo, Leninista genuino, resultado de la fusion del Marxismo-leninismo con el Movimiento Obrero, empezando por su Vanguardia practica, no por "las masas", cosa totalmente imposible de lograr en esta etapa tan temprana de desarrollo de todo el entramado que dara lugar a una Revolución victoriosa (que no a unos escańos en el Parlamento burgues de turno).

Lo que tenemos son grupos, destacamentos y partidos que se autoproclaman Partidos o Colectivos o Agrupaciones o lo que sea Comunistas, pero como jamas, entre otras cosas, se ha dado una verdadera lucha ideológica abierta y "publica" (recogida y publicitada debida y sistematicamente en los órganos de prensa de las organizaciones implicadas en ese proceso, a dia de hoy aun inexistente -cosa que si se hizo en la epoca de Lenin, por ejemplo, con el POSDR, que acabó en una escision entre Bolcheviques y Mencheviques, y que continuó al menos mientras Lenin estuvo al frente del POSDR (b)) entre las dos lineas presentes en el MC, en esos grupos hay de todo mezclado, sin poder distinguir sino con enorme dificultad quien es trigo limpio en realidad.

Unir esos grupos heterogeneos, en que no hay manera clara de saber quien es revisionista y quien verdadero M-L se me antoja inutil para la Revolución, ademas de extremadamete dificil. De lograrlo en medida significativa, lo casi seguro que saldria es un Partido mixtura con una linea ideológica y, por ello, estrategica y tactica inutil para organizar y dirigir un proceso revolucionario, que es lo mismo que tenemos a dia de hoy, pero con grupos dispersos.

Y ese resultado penoso esta garantizado cuando no se fomenta ni se desea, ni se ejecuta la lucha ideológica abierta, clara y publicitada de lineas en y entre esos diversos grupos y convocando a todo Marxista-leninista interesado en el proceso de creación del Partido, sino que los "procesos de unidad" se hacen en reuniones cerradas entre dirigentes o comisiones especiales de los grupos ya existentes y se firman (o no) acuerdos de unidad sin que trascienda a la clase obrera y a sus vanguardias debate o lucha idológica alguna. Te enteras despues, con hechos consumados, de que se han unido tal y cual grupo o partido y te presentan entonces sus tesis con su linea ideológica, estrategica y tactica tras el correspondiente congreso de unidad o lo que sea. Pero de debates ideológicos previos, abiertos y publicitados a la Clase, para que la evaluen por si mismos los obreros, los proletarios mas avanzados que arden en deseos de conocer a quien han de confiar la dirección de su revolución (que es la del proletariado, no del Partido ni de los Comunistas), de eso, repito, nada de nada.

Primero, pues, el embrión del Partido, nacido del estudio y del debate, el encuentro y la lucha de lineas abierta y lo mas publicitada a la Clase posible; de ahi nacera la primera unidad de verdaderos Marxistas-leninstas, con la linea ideológica y estrategica basicas muy claritas y que podran dar batalla exitosa contra toda desviación.

Luego, ese "espermatozoide" se va uniendo a la Vanguardia practica proletaria y de ahi se forma, siempre manteniendo la lucha de lineas y ganandola la linea proletaria (netamente M-L y revolucionaria, por tanto) el germen del Partido, que sólo sera tal verdadero Partido cuando llegue, a traves de la vanguardia obrera ya ganada para el Marxismo-leninismo, a fundir su actividad y su programa politico revolucionario con el Movimiento Obrero, dotandolo de sentido y direccion politica, centralizada, democratica y con una sola linea estrategica clara, capaz de elaborar y ejecutar las tacticas revolucionarias mas adecuadas a cada momento para lograr, mas pronto que tarde, el asalto exitoso al poder del estado burgues y usar ese poder, en manos ya del proletariado, dirigido por el Partido de su vanguardia, para construir, segun el plan leninista, el Comunsimo en sus dos fases principales (Socialista y Comunista).

Es un esquema muy claro y sencillo cuando entiendes sus fundamentos, probados en todas las revoluciones socialistas exitosas que ha habido y por vez primera en Rusia, a principios del siglo XX.

Pero podras ver por ti mismo que de eso, no tenemos nada conocido en el estado espańol, me temo. Ahora que Partidos y grupos de diversos tamańos y membretes que se dicen o se consideran "el nucleo del Partido Comunista", tenemos docenas, de los que es posible que sobren todos o la mayor parte, por ser mucho menos leninistas de lo que creen o dicen ser. Solo se puede saber haciendo lo que hicieron Lenin y los comunistas que lograron encabezar revoluciones socialistas exitosas y verdaderas, aunque luego se las comiera el revisionismo por motivos que hay que estudiar, identificar y combatir convenientemente, pero desde el Marxiso-leninismo verdadero, no desde visiones revisionistas (burguesas, en definitiva, pues el revisionismo es la ideologia burguesa vestida de comunismo cientifico,nada mas).

Salud y perdona por la extension, pero este tema creo que es de la maxima importancia para la causa comunista, camarada y no se debe tratar por encima y con brocha gorda.

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