"Dictaduras"

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legionario
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por legionario el Dom Oct 07, 2012 10:54 pm

vladimirlenin_1917 escribió:
Platon escribió:
vladimirlenin_1917 escribió:
Rodimtsev escribió:Una dictadura del proletariado es un Estado contra la explotación del hombre por el hombre, hasta el exterminio de la burguesía. Eso es socialismo.
Sin embargo Stalin oprímia, a mí me parece que el verdadero comunismo sólo estuvo cuando lenin y castro lo demás...
Otro foro lleno de Stalinistas...
Me buscaré otro
El stalinismo no es una idea politica es la etapa en la que gobernó stalin en la URSS, asi que es dificil que haya stalinistas en el foro, lo que hay es marxistas-leninistas que pueden apoyar a Stalin o no, pero para eso esto es un foro de debate, si solo quieres oir a gente que opine lo mismo que tu metete en blogs o en articulos pero no aqui.
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NSV Liit
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por NSV Liit el Lun Oct 08, 2012 1:41 am

legionario escribió:
El stalinismo no es una idea politica es la etapa en la que gobernó stalin en la URSS, asi que es dificil que haya stalinistas en el foro, lo que hay es marxistas-leninistas que pueden apoyar a Stalin o no, pero para eso esto es un foro de debate, si solo quieres oir a gente que opine lo mismo que tu metete en blogs o en articulos pero no aqui.

Totalmente de acuerdo, camarada Legionario.





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Stitch
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por Stitch el Mar Oct 09, 2012 12:09 pm

Andalucía Libre escribió:Todos los sistemas son dictatoriales ya que siempre va a haber alguien en contra... Pero yo pienso que Cuba es el estado socialista más libertario que ha existido, hay gente en contra del gobierno castrista y ellos ni lo esconden ni se deshacen de ellos porque saben que el pueblo cubano siempre estará a favor de éste. Nunca aceptarán el sistema que les está haciendo sufrir y que le imponía dictaduras que sí que iban a favor de la mayoría.

Me gusto mucho esa parte que me tomé la libertad de subrayar.

En efecto, siempre viviremos en "dictaduras". Es algo que no se puede evitar, o ya bien, tratar de definir en verdad que es una dictadura y que no lo es. Según la RAE:

1. m. y f. En la época moderna, persona que se arroga o recibe todos los poderes políticos extraordinarios y los ejerce sin limitación jurídica.
2. m. y f. Persona que abusa de su autoridad o trata con dureza a los demás.

Y con esa, particularmente, me quedo. Se le debe llamar dictadura, cuando una persona llegó al poder, por un medio: sangriento, abusivo y sin el respaldo de la mayoría de las personas. Y ésto último es importante, porque aunque en Cuba se llegó a base de una revolución, lo cual indica que hubo peleas, sangre, el pueblo apoyó esa acción.

Así pues no se le puede llamar dictadura a eso. Le llamen dictadura, los que están en contra del gobierno. Y están en todo su derecho de llamarlo como quieran, pero eso no quiere decir que estén en lo correcto.

Un saludo.
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por Ashandarei el Mar Oct 09, 2012 1:11 pm

vladimirlenin_1917 escribió:
Rodimtsev escribió:Una dictadura del proletariado es un Estado contra la explotación del hombre por el hombre, hasta el exterminio de la burguesía. Eso es socialismo.
Sin embargo Stalin oprímia, a mí me parece que el verdadero comunismo sólo estuvo cuando lenin y castro lo demás...


Oprimió a los opresores, era una dictadura del proletariado, ¿cómo esperas llegar al socialismo sin "opresión"? ¿Acaso Lenin no "reprimió" a ciertos sectores de la población? ¿No lo ha hecho Fidel? La pregunta no es si hubo opresión o no, sino a quién.

Realmente me parece triste que sólo por encontrar a alguien que no piensa como tú te vayas sin más, ¿qué esperabas, pensamiento único? Éso es lo que dice la gente ignorante que es el comunismo, y me alegro de que no sea así.


PD: Sólo he hablado con respecto a esa "opresión", en ningún momento he hablado de que cada uno de ellos me haya parecido buen líder o no, sólo aclaré el fallo de vladimirlenin.


Saludos.
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por SS-18 el Miér Oct 10, 2012 2:14 pm

elcamaradasanchez escribió:
legionario escribió:
RubenMadrid escribió:Para mí es un error el sistema unipartidista; el proletariado puede estar de acuerdo con el partido al principio pero puede tener la opinión de estar en contra del mismo pasado un tiempo, siempre guardando las distancias de que se ha producido una revolución en el país y necesita un margen de desarrollo. Por ello creo en un Partido unico un determinado tiempo, y llegado un punto de tiempo proclamar las primeras selecciones con todo tipo de partidos y es tan sencillo como que si gana el Partido es que lo ha hecho bien sino... el pueblo siempre tiene la razón. Esto es muy simplista, se puede profundizar más en otro tema pero es mi opinión.

Saludos

Es un error pensar que la democracia es pluripartidismo, como muestra esta el sistema cubano que comparado con el español por ejemplo es mucho mas democratico. El proletariado estara de acuerdo al principio y segun cambie su forma de pensar cambiara tambien la del partido, no tiene porque ser algo estatico.

Ya, hasta aquí todo bien,pero... ¿y si el partido se aleja del proletariado y convierte el estado socialista en la dictadura de una nueva clase partidista?

PD: No estoy insinuando nada,ni en contra (como muchos lo podrían interpretar)n i en fabor (ya que también se puede interpretar así) del camarada Stalin.


http://www.forocomunista.com/t5064-stalin-y-la-reforma-democratica

http://www.forocomunista.com/t23929-trabajo-en-clase-sobre-totalitarismos


Este es muy completo:
http://www.forocomunista.com/t12508-libros-y-textos-aclaratorios-sobre-la-figura-de-stalin-links-de-descarga-actualizados-nuevos-links-de-descarga-en-los-mensajes


Este hilo no es sobre Stalin. Lo digo por si acaso para que los camaradas no incidamos en el offtopic. Si acaso alguna referencia y reorientación a otros temas que traten sobre el asunto, pero en este hilo no se discute sobre Stalin por lo menos, no de forma central, para que no se convierta en un hilo más de todos los que ya tenemos.


Saludos.

Te posteo aqui los links asi tipicos de la propaganda anticomunista que usan para atacar constantemente a la historia del socialismo.

Hay muchos frentes pero los mas famosos te los dejo aqui por lo menos para que vayas teneindo una minima base y obteber acceso a todas las versiones y fuentes para poder despues fundamentar tu propia opinion.

Gulags mito y realidad:
http://www.forocomunista.com/t1024-gulags-mito-y-realidad

parte del asunto Troski-Stalin:
http://www.forocomunista.com/t9166-el-triunfo-de-stalin-escrito-de-trotsky

Acusaciones sobre Imperialismo practicado en la URSS:
http://www.forocomunista.com/t3398-neocolonialismo-sovietico

Propaganda y Mitos sobre la URSS y el Glorioso Ejercito Rojo en su absoluta victoria sobre el fascismo, esbirros de la burguesia , y actuacion durante la Segunda Guerra Mundial

http://www.forocomunista.com/t6501-mitos-de-la-segunda-guerra-mundial

Holodomor, o la Hambruna del 32 en la URSS
http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad

Pacto Molotov RIbbentrop , la supuesta "alianza" con los NAZIs que prediga la propaganda anticomunista y Polaca
http://www.forocomunista.com/t995-pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion


Más de la actuación del Ejercito Rojo en la guerra, en este caso el tema de las "violaciones"
http://www.forocomunista.com/t2194-que-hay-de-cierto-en-la-violaciones-que-hizo-el-ejercito-rojo

Purgas en la URSS, cuando se acusa de "genocidio" y demas mierdas. Es un tema bastante controvertido, por lo menos creo que el que más de todos los temas.

http://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss

Avances tencologicos de la URSS

http://www.forocomunista.com/t1219-avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos


Sobre los Tanques del Ejercito Rojo, Doctrina etc vs los NAZIs ( todo esto viene bien en los debates contra proyankes y nazis , por que e sun tema recurrente por aprte de ellos, menospreciar sin tener idea la industria y logros tecnologicos socialistas ) El tema tiene un titulo aprecido, no lo encuentro pero esta en el foro de la URSS.

Lo encontre, es este:
http://www.forocomunista.com/t6439-tanques-alemanes-vs-sovieticos

Faltan más temas como el de katyn, por ejemplo, las deportaciones de etnias, y creo que mas o menos eso son los más reproducidos. Tambien los mitos de la caida de la URSS y su supuesta quiebra economica. Todo esta en el foro de la URSS pero no lo he encontrado aún.


Sobre las acusaciones de Genocidio del socialismo que recientemente adopto la propaganda anticomunista para equiparar al NAZIsmo o incuso sobrepasarlo para justificar su ilegalización en muchos paises.
http://www.forocomunista.com/t1353-el-mayor-genocidio-del-siglo-xx


Purgas:

http://www.forocomunista.com/t1034-purgas-en-la-urss


http://www.forocomunista.com/t4148-informacion-destacada-del-foro-de-la-urss


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: "Dictaduras"

Mensaje por Soldado Rojo el Miér Oct 10, 2012 4:43 pm

Siempre habrá opresión de una clase a otra mientras haya Estado. Ahora vivimos bajo la dictadura burguesa y la única alternativa es lo contrario, es decir, la clase obrera oprimiendo a la burguesía, es decir, Socialismo, el Estado guiado por la clase obrera mediante el PC. Así pues siempre habrá dictadura, en el capitalismo la dictadura la ejerce la burguesía contra la clase obrera y en el Socialismo la clase obrera oprime a la burguesía. Y mientras que en el capitalismo o dictadura burguesa se oprime a la clase obrera exclusicamente para acumular capital sin ningún otro fin en el Socialismo o dictadura obrera se oprime a la burguesía con el objetivo de disolver las clases sociales y llegar a una igualdad real, momento en que, según la teoría marxista, el Estado se podrá abolir y se acabarán las dictaduras porque no habrá clases sociales y así se habrá llegado al Comunismo, pero eso queda muy lejos aún. Estado es igual a instrumento de dominación de clase, en el capitalismo la burguesía oprime al obrero y en el Socialismo el obrero oprime al burgués pero con un objetivo ulterior y esto lo remarco porque me parece importantísimo. El pluripartidismo es una ilusión holográfica de democracia, es elegir cada 4 años a quien te va a oprimir.
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por Soldado Rojo el Jue Oct 11, 2012 4:42 pm

En cuanto al concepto coloquial de dictadura para mí el paradigma de eso son los gorilas que Washington colocaba en el poder de los países del patio trasero como por ejemplo Pinochet.
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Re: "Dictaduras"

Mensaje por AlexXxKie el Vie Oct 12, 2012 1:11 pm

Partiendo de la definición marxista de Estado, entendido como el aparato de poder que una clase utiliza para oprimir a otra, sí, todo Estado es una dictadura.

La cuestión es a quién reprimir.

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Re: "Dictaduras"

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