Fallece Santiago Carrillo

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Proletario-salamantino el Mar Sep 18, 2012 8:28 pm

    El histórico dirigente del Partido Comunista Santiago Carrillo ha muerto hoy en Madrid a los 97 años, según han confirmado fuentes de la familia. La muerte le sobrevino en su domicilio, durante la siesta y sus restos mortales serán trasladados esta tarde a un tanatorio de Madrid. La salud del exdirigente comunista se había resentido en los últimos meses. El pasado julio había sido ingresado en el hospital madrileño Gregorio Marañón por un problema de riego sanguíneo, aunque recibió en breve el alta hospitalaria.

    Revolucionario durante su juventud de militante socialista, secretario general del Partido Comunista de España (PCE) desde 1960 a 1982 y uno de los protagonistas de la Transición, la biografía de Santiago Carrillo ha recorrido casi un siglo de grandes acontecimientos de la historia de España. La revolución de 1934, la Guerra Civil, un largo exilio, la evolución del estalinismo al “eurocomunismo”. Carrillo dimitió como secretario general del PCE después de 22 años, una vez confirmado que su partido había sido relegado definitivamente por el PSOE en la confianza electoral de la izquierda. Fue excluido del PCE en 1985 y desde entonces se limitó prácticamente a ser un observador, a través de libros, artículos periodísticos e intervenciones radiadas, hasta su fallecimiento este martes.
    .....


    Más biografía sobre Carrillo en el País

    http://politica.elpais.com/politica/2012/09/18/actualidad/1347984420_010617.html

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Admin el Mar Sep 18, 2012 8:37 pm

    Carrillo fue un canalla y principal responsable de la muerte ideológica del PCE y de persecuciones a comunistas honestos en la época de la dictadura.


    Última edición por Admin el Miér Sep 19, 2012 3:59 pm, editado 1 vez


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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por legionario el Mar Sep 18, 2012 8:45 pm

    Menuda falta de respeto por parte de algunos usuarios, a los que opinen que era un traidor simplemente ignoren su muerte, pero esta en el sentido comun de todo el mundo el no alegrarse de la muerte de alguien.
    DEP

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por camaradavorodin el Mar Sep 18, 2012 8:47 pm

    Groucho escribió:Carrillo no fue perfecto, pero fue un referente importante para los comunistas españoles durante mucho tiempo y yo, que pronto cumpliré 49 años, no puedo menos que echar la vista atrás y recordar con nostalgia aquel día en que se legalizó el PCE, cuando Carrillo cruzó la frontera con peluca o cuando regresó Dolores Ibárruri.

    Luego, su partido se integró en el PSOE (aunque él no) y sucedieron muchas cosas, pero no me apetece ponerme a enumerar sus defectos cuando acaba de fallecer.

    Descanse en paz, otro día, si hace falta, ya lo criticaré, pero hoy no me apetece.

    :rep:
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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por pedrocasca el Mar Sep 18, 2012 8:47 pm

    11211, quizás lleves parte importante de razón y si no entras habitualmente en el Foro tampoco sabes que la mayoría de los comentarios de este tema los han hecho gentes completamente alejadas del PCE y que consideran a Santiago Carrillo un traidor y enemigo de clase, fundamentalmente por sus actuaciones desde el año 1956 con la política de Reconciliación nacional y, en especial, por el abandono de las características propias de un partido marxista-leninista, la asunción de las tesis eurocomunistas y la aceptación y plena colaboración del PCE en lo que se conoce como la Transición, incluyendo el abandono de las señas de identidad republicanas (aceptación de la bandera franquista y del régimen monárquico) y el apoyo activo a los Pactos de la Moncloa y la evolución de Comisiones Obreras hasta ser un simple sindicato de servicios, entre otras situaciones, sin olvidar su activo anticomunismo de los años que estuvo rondando cerca del PSOE.
    Yo, hace muchos años, más que los que tienen la inmensa mayoría de los usuarios de este Foro, me conjuré con dos amigos y ex-camaradas del PCE para ir al entierro de Carrillo, si moría antes que nosotros, para cerciorarnos de que era cierto y no revivía como si se tratara de Lucifer o algo así. No deja de ser una chorrada, por supuesto, una broma de tipo puramente personal, pero te dará idea de lo que tres tipos que suman muchos años de difícil militancia, algunas renuncias personales, muchas horas de hábiles interrogatorios en comisarías, años fuera de España de manera obligada y algunos años de cárcel, han llegado a sufrir por un personaje como Santiago Carrillo Solares.
    Me parece que han puesto en algún mensaje una lista de temas relacionados con Carrillo, y creo que no está de más leer sus mayores hazañas al frente del PCE para conocerle mejor y no hacer sólo caso a los panegíricos de las televisiones. A los militantes históricos, revolucionarios, antifascistas y antifranquistas del que fuera glorioso Partido Comunista de España, nuestra admiración, camaradería y respeto. A Santiago Carrillo, odio eterno a los traidores a la clase obrera y que en la hora de su muerte sean conscientes de que nuestra memoria les persigue.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Sep 18, 2012 8:51 pm

    Ya me habies alegrado la tarde, un revi menos Very Happy

    11211 escribió:Vuestros comentarios acerca de la muerte de Carrillo no son más que un reflejo de la actual ideologia comunista, que ha pasado de ser una de las ideologias más influyentes en el mundo a convertirse en una moda juvenil donde se compite por ver quien es el más comunista de todos.
    Mmm, planteatelo al reves. Ha pasado de tener media Tierra bajo la bandera del socialismo, ha tener solo unos "quantos" païses... quizas ha sido por gente como tú o como Santiago Carrillo, porque que yo sepa el eurocomunismo no ha hecho ninguna revolución ¿cuantas revoluciones ha hecho el marxismo-leninismo? ¡TODAS! Y es curioso, entonces no habian tantas izquierdas progre-guays como ahora... ¿Que conclusión se puede sacar? Que quizas en vez de ser culpa nuestra, es culpa de la izquierda progre-guay, que en vez de ahogar al capitalismo le ha dado aun más aire con sus reformas en las que no rompe con el marco capitalista.

    Si quieres informarte sobre lo que hizo Carrillo, leete el libro "Así destruyo Carrillo el PCE" de Enrique Líster (buscalo por la web o por el foro, o sino pidelo)

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Sep 18, 2012 9:04 pm

    A mi es que me da igual, la lucha continúa.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Indignado el Mar Sep 18, 2012 9:17 pm

    nunca escribió:
    http://www.forocomunista.com/t4881-asi-destruyo-carrillo-el-pce-de-enrique-lister?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t9696-famosos-traidores-contra-la-clase-obrera-santiago-carrillo-solares-dos-textos-sobre-carrillo-en-los-mensajes?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t16652-que-opinais-de-santiago-carrillo-y-paracuellos?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t14605-carrillo-entierra-al-pce?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t2767-carrillo-propone-crear-un-nuevo-partido-a-la-izquierda-del-psoe?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t3131-santiago-carrillo-en-publico?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t9826-santiago-carrillo-con-el-si-a-la-guerra?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t9683-santiago-carrillo-no-rechaza-la-violencia-y-no-se-arrepiente-de-ella?highlight=carrillo
    http://www.forocomunista.com/t22459-duda-santiago-carrillo-y-el-pce-actual?highlight=carrillo

    Esto es información veraz? el libro de Líster y poco más? Hombre por favor. ¿Por qué tengo que creer a uno sí y a otro no? Críticas las que se quieran pero no entiendo las faltas de respeto hacia una persona que luchó contra el fascismo.

    Lo que tampoco entiendo es que si a tantos engañó e hizo con el PCE lo que quiso... no se, los militantes eran mudos o algo? no tenían materia gris en sus cabezas, por muchos que expulsara Carrillo? Debe ser una eminencia Carrillo porque fijate los tontos de IU que aún no se han enterado que Carrillo los mató ideológicamente. No deben saber leer ni pensar por sí mismos los pobres.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Sep 18, 2012 9:43 pm

    11211 escribió: y en no pocos casos metiéndose farla en una casa ocupa,...
    sin duda la mejor parte del post... no sé a qué chavales comunistas habrás conocido pero yo en todo el tiempo que llevo en esto he visto menos droga en el Movimiento Comunistas que en cualquier bar de mi pueblo un sábado por la noche...

    Respecto a lo de Carrillo, que nadie le eche de menos, su hijo ha sabido recoger bien sus enseñanzas y sigue entregando a honestos militantes comunistas a la policía, permitiendo que entre en el campus de la universidad de la que es Rector. De tal palo tal astilla...

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Chapaev el Mar Sep 18, 2012 9:49 pm

    Mejor no hablemos del pasado le dijo Yeltsin a Gorbachov

    Carrillo traiciono a su clase, que le alabe el burgues que es el que mas le debe.

    Lo que mas duele es que le llamen comunista.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Asterix M-L el Mar Sep 18, 2012 10:04 pm

    Habeas_Corpus escribió:A mi es que me da igual, la lucha continúa.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por chiapaneca el Mar Sep 18, 2012 10:05 pm

    No conozco las viscisitudes de la vida de Carrillo, pero hay hechos objetivos: el PCE se vendió mientras él era secretario general. Yo no me pongo a dar botes de alegría porque haya muerto, pero NO es un camarada. Se metió de lleno en el paripé democrático y renunció a hacer del PCE un puntal de la lucha obrera, un partido para toda aquella gente que no quería rey ni al dios del capital, sino un gobierno honesto y socialista. Prefirió asegurarse la poltrona. Y para mí, no es un héroe. Por mucho que se jugara la vida -y fue él el que apoyó estos políticos que han decidido que las fosas no se abren, por cierto... fosas llenas de gente que se jugó la vida y la perdió. Que fuera valiente en aquel momento no significa que debamos rendirle eterna pleitesía, es más coherente juzgar el conjunto.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por chiapaneca el Mar Sep 18, 2012 10:06 pm

    Asterix M-L escribió:
    Habeas_Corpus escribió:A mi es que me da igual, la lucha continúa.

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    +2.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por PezBetta el Mar Sep 18, 2012 10:14 pm

    Carrillo fue un vendido y un traidor y no creo que fuera comunista, al menos en la parte última de su vida.
    Pero es de mal gusto criticar a alguien que acaba de morir, intentemos quedarnos con su juventud, sus aciertos y sus momentos de lucidez (que fueron muchos, aunque no guiaran su conducta, por desgracia).
    Luego habrá tiempo para la crítica seria, de la que seguramente salga perdiendo. En fin, que Descanse En Paz y ya está.
    Ahora a lo importante, que tenemos la horca en el cuello ya...

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por minero el Mar Sep 18, 2012 10:32 pm

    Que pasa ahora que por que carrillo este fiambre no se le puede llamar TRAIDOR esto es flipante, ni respeto ni leches el si que no sabia lo que era el respeto a todos los camaradas que quedaron en el camino.
    Saludos,

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Sep 18, 2012 11:13 pm

    Acabo de comentarle la noticia a mi abuela, que tiene 83 años y es más facha que Franco, y lo que me dijo es que era "un buen político"... Cuando gente como mi abuela habla bien (políticamente) de una persona, queda muy claro en qué lado está

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Sep 18, 2012 11:23 pm

    Julián Grimau, Camorera y muchos maquis piden respeto para Carrillo.


















    p.d: PÚDRETE, RATA TRAIDORA.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Sep 18, 2012 11:30 pm

    Yo no me alegro de su muerte pero como dicen muy bien arriba no le considero camarada. Carrillo fue el responsable de la actual situación del PCE vendido al Capital; Carrillo cogió un partido comunista fuerte de tipo leninista y lo convirtió en un nido de oportunistas, revisionistas, reformistas y socialdemócratas, toda una traición a la clase obrera.
    Como digo, no descorcharé champagne por su muerte como otros pero me parece una figura nefasta que dinamitó el histórico PCE.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Indignado el Mar Sep 18, 2012 11:38 pm

    Aquí menos Marx, Engels, Lenin y Stalin todos son traidores... por cierto, éste último tenía un ojo para los malos comunistas... acertó en todos! que pena que no matara al resto del partido, que dejaron que Kruschov hiciera lo que hizo.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Joven Guardia el Mar Sep 18, 2012 11:54 pm

    Yo solo rescato dos intervenciones, porque sabía que la mayoría del foro aprovecharía para decir "que se joda" y otros vendrían a decirnos que no se puede hablar mal de los muertos, pero camaradas, es ya muy tarde para eso, así que interpelo el comentario de pedrocasca, que siguiendo sus intervenciones se observa que es un militante de la vieja guardia y maduro, y otra que era escueta pero tajante, a esta alturas ya nos tiene que dar igual, la cosa no varia:

    pedrocasca escribió:
    11211, quizás lleves parte importante de razón y si no entras habitualmente en el Foro tampoco sabes que la mayoría de los comentarios de este tema los han hecho gentes completamente alejadas del PCE y que consideran a Santiago Carrillo un traidor y enemigo de clase, fundamentalmente por sus actuaciones desde el año 1956 con la política de Reconciliación nacional y, en especial, por el abandono de las características propias de un partido marxista-leninista, la asunción de las tesis eurocomunistas y la aceptación y plena colaboración del PCE en lo que se conoce como la Transición, incluyendo el abandono de las señas de identidad republicanas (aceptación de la bandera franquista y del régimen monárquico) y el apoyo activo a los Pactos de la Moncloa y la evolución de Comisiones Obreras hasta ser un simple sindicato de servicios, entre otras situaciones, sin olvidar su activo anticomunismo de los años que estuvo rondando cerca del PSOE.

    Yo, hace muchos años, más que los que tienen la inmensa mayoría de los usuarios de este Foro, me conjuré con dos amigos y ex-camaradas del PCE para ir al entierro de Carrillo, si moría antes que nosotros, para cerciorarnos de que era cierto y no revivía como si se tratara de Lucifer o algo así. No deja de ser una chorrada, por supuesto, una broma de tipo puramente personal, pero te dará idea de lo que tres tipos que suman muchos años de difícil militancia, algunas renuncias personales, muchas horas de hábiles interrogatorios en comisarías, años fuera de España de manera obligada y algunos años de cárcel, han llegado a sufrir por un personaje como Santiago Carrillo Solares.

    Me parece que han puesto en algún mensaje una lista de temas relacionados con Carrillo, y creo que no está de más leer sus mayores hazañas al frente del PCE para conocerle mejor y no hacer sólo caso a los panegíricos de las televisiones. A los militantes históricos, revolucionarios, antifascistas y antifranquistas del que fuera glorioso Partido Comunista de España, nuestra admiración, camaradería y respeto. A Santiago Carrillo, odio eterno a los traidores a la clase obrera y que en la hora de su muerte sean conscientes de que nuestra memoria les persigue.

    Y hago una apreciación, pese que este país sea la ostia en lo referente a la caterva de fascistas que tenemos en todos los sitios y medios, que nos bombardean solo con su mensaje, que en un debate de una televisión pública como Telemadrid consiguen hacer quedar 4 contra 1, que ni mucho menos es comunista este, sino condescendiente con Carillo simplemente, a Carrillo como el anti estalinista mas estalinista del mundo. Pero esto no altera la figura y sujeto histórico de Carrillo y el papel que jugo para el movimiento comunista español, solo evidencia la cantidad de fascistas que existen y su naturaleza.

    Para los políticamente correctos, y que se indignan por algunas de las cosas que se dicen por aquí, al margen de eso, que son chorradas, situemos la cuestión, el régimen esta ensalzando su papel en la transición, como desarmo a la clase obrera de su mejor herramienta, de aquellos polvos estos lodos, aunque Carrillo solo sea la cabeza de muchos más traidores. ¿Que tenemos que callarnos? Recordemos que el mismo PCE lo expulso, y no fueron precisamente los mas izquierdistas del mundo, que su carrera política la ha acabado en el PSOE. Si hubiera sido un gran revolucionario, hoy no tendríamos declaraciones institucionales del PP elogiandolo.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por SLAVA_STALIN el Mar Sep 18, 2012 11:56 pm

    se acumulan sin embargo las sombras. Con toda propiedad puede hablarse, en términos históricos, de un "expediente Carrillo" donde abundan las manchas negras. La opinión pública española conoce bien la principal de ellas: Paracuellos, el exterminio deliberado de los presos políticos de derechas en el Madrid de noviembre de 1936. Pero hay muchas más: las maniobras políticas que condujeron a la creación de las Juventudes Socialistas Unificadas, la participación directa en la purga del POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista) en mayo de 1937, la huida de España dejando en la estacada a sus compañeros de partido en 1939, la ruptura con su padre "traidor"; después, los movimientos tras las bambalinas del comunismo, la sumisión a los criterios de Stalin, la responsabilidad directa en el desmantelamiento del maquis, incluso la liquidación de sus camaradas "inconvenientes"... Todas estas cosas cambian el color de la imagen y la cargan con tintes sombríos.


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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Danko el Miér Sep 19, 2012 12:13 am

    La oligarquía española debe de estarle muy agradecida a Carrillo, por haber dado el paso decisivo de rechazar la bandera tricolor republicana y aceptar la borbónica. También debe de estarle agradecida el haber levantado la fuerza clandestina más coherente durante el franquismo... y, con la misma habilidad, haberla desmantelado pieza a pieza, hasta convertirla en un receptáculo de gays, feminitudas, okupas, ecolocos y vacío de obreros, revisionista y huérfano de ideología y divorciado de la realidad.


    Carrillo, que vivió de Stalin primero y de los anti-estalinistas después, que con junto a su colega Enrico Berlinguer se montaron el chollo del eurocomunismo,
    el que fue alimentado por Ceaucescu hasta 1982, el que, antes había enviado a morir a Julián Grimau, cuando estaba ya marcado por los servicios policiales franquistas, Carrillo quién, a través de las ediciones clandestinas de “Mundo Obrero”, llamaba una y otra vez a la “huelga general” cada primero de mayo… sin que la huelga general se realizara e, invariablemente, mentía afirmando que aquellas movilizaciones eran un éxito y otro éxito y otra más, aun cuando él y los capitales araña permanecieran en lujosos hoteles en París o en Moscú, Carrillo, buen organizador de un partido clandestino y buen desmentelador de ese mismo partido, tras regresar de su entrevista con los “cerebros del mundo capitalista” del CFR en Nueva York, Carrillo el oportunista, el que llamaba a “Juan Carlos I el pepele”, para luego darle coba, loa, glosa y alabanza a ese mismo Juan Carlos I. El Carrillo que traicionaba los deseos de cambio de amplias masas populares, firmando los pactos de la Moncloa con Suárez.


    Ese es Carrillo, un personaje “histórico” acabado, un anciano del que hoy solamente se acordarán algunos canosos y barrigones ex-militantes del PCE, aquellos a los que traicionó como dirigente del PCE... y por supuesto, el Rey Juan Carlos, y el Grupo PRISA

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por chiapaneca el Miér Sep 19, 2012 12:16 am

    Indignado escribió:Aquí menos Marx, Engels, Lenin y Stalin todos son traidores... por cierto, éste último tenía un ojo para los malos comunistas... acertó en todos! que pena que no matara al resto del partido, que dejaron que Kruschov hiciera lo que hizo.

    ¿Y no tienes argumentos para rebatir que Santiago Carrillo fue un traidor, para que te tengas que poner a hablar de Stalin y demás...? En vez de coger la vida y obra de este señor y respaldarte en ella para razonar la idea de que sí era un buen dirigente te vas por los cerros de Úbeda.

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Sep 19, 2012 12:16 am

    Very Happy



    jajajaj

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    Re: Fallece Santiago Carrillo

    Mensaje por ndk el Miér Sep 19, 2012 12:17 am

    Joder, las tabacaleras van a ir a la crisis con la muerte de Carrillo...


    P.D.llega tarde.


    Esto es lo que siento.
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