(PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

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Català-internacionalista
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Català-internacionalista el Jue Sep 27, 2012 12:59 pm

JoséRKK, voy a responder a alguna de las cuestiones que has planteado.

1) En época de crisis estructural del sistema capitalista, un hipotético bloqueo y una política de acoso y derribo hacia el Estado español sería practicada por las potencias imperialistas tanto si hacemos una Revolución Socialista como si hacemos otra hipotética de corte antimonopolista. Esto lo digo por la duda que planteas de si tejiendo alianzas con la pequeña y mediana burguesía seríamos capaces de, en cierta forma, esquivar el bloqueo internacional o suavizarlo. Yo creo que casos como el de Siria ejemplifican que el imperialismo va a por todas y no va a tolerar ningún tipo de disidencia. La acometida de la OTAN contra nuestro país se dará con la Revolución Socialista y con la antimonopolista...esta última en el caso de que fuese posible por las condiciones materiales de nuestro país, claro, porque yo ahí tengo mis dudas (y en seguida las expondré, en el punto siguiente).

2) Considero que las condiciones materiales presentes y futuras del Estado español no sólo no hacen conveniente la revolución antimonopolista en España...sino que además la imposibilitan. Precisamente uno de los principales fundamentos argumentativos para realizar esa revolución es que, rebajando temporalmente las aspiraciones de la clase obrera, puedes restarle aliados a la burguesía monopolista. Con esos aliados me refiero a la mediana y pequeña burguesía. Pero en el Estado español esa mediana y pequeña burguesía demuestra constantemente que es subsidiaria del bloque oligárquico-burgués, que está estrechamente vinculada con él y que aspira a recoger sus granitos de arena. Eso se demuestra tanto por las declaraciones de los representantes patronales de la pequeña y mediana burguesía (en Cataluña, por ejemplo, podrían ser algunos como la Cambra de Comerç de Barcelona) o con el hecho de que las expresiones políticas de estas clases sociales constantemente buscan participar en la gestión del sistema capitalista español y adecuarlo a sus necesidades y aspiraciones. Un caso paragidmático es el de ERC, representante más típico de la pequeña y mediana burguesía catalana, que lleva siempre un discurso aparentemente 'rupturista' con el Estado español, pero cuando tuvo la oportunidad de gobernar en la Cataluña autonómica, lo hizo sin problemas. Ahora que no tiene el poder, claro, vuelve a adoptar el discurso radical de ruptura con España, pero lo que busca es un cambio de gobierno (otra vez).

Un inciso: perdona que me centre tanto en Cataluña, pero es dónde vivo es la realidad que tengo más a mano. Como conozco más datos y hechos concretos puedo ejemplificar mejor.

3) Creo que la destrucción de fuerzas productivas en España no tiene tanto que ver con un descenso de este país a la categoría de "semicolonia", sino más bien con el papel secundario que se le ha asignado a la economía española en la división internacional del trabajo. Pero ese es un papel en el que el bloque oligárquico-burgués está bastante cómodo, porque aunque no es la situación ideal para él, extrae sus buenos beneficios igualmente. Quienes promovieron la desindustrialización y la destrucción del campo en España fueron los representantes de la burguesía monopolista española; los mismos que nos metieron en la CEE y en la OTAN. Ahora el capital extranjero nos trae a España casinos, prostíbulos y hoteles y nuestra burguesía va al extranjero con sus hoteles, sus bancos, sus compañías energéticas. Ganan los capitalistas alemanes y ganan los capitalistas españoles. Otra cosa ya es que el capital español esté perdiendo posiciones a nivel internacional o que el Estado español tenga una dependencia creciente de Alemania porque la deuda pública está en manos de los monopolios germanos: el hecho de que España sea un país relativamente débil entre los imperialistas y el hecho de que esté perdiendo 'batallas' contra otros países imperialistas no implica que deje de ser un país imperialista, un país que exporta capitales y cuyo ejército participa en las guerras de rapiña de la OTAN. Estados Unidos también está perdiendo lentamente su hegemonía a nivel internacional debido a muchos factores y no por ello deja de ser un país imperialista, no sé si me explico. O Francia también está bajando mucho en el ranking de países por exportación de capital y no por ello dejará de ser imperialista.
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JoseKRK
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Jue Sep 27, 2012 5:07 pm

Català-internacionalista escribió:JoséRKK, voy a responder a alguna de las cuestiones que has planteado.

1) En época de crisis estructural del sistema capitalista, un hipotético bloqueo y una política de acoso y derribo hacia el Estado español sería practicada por las potencias imperialistas tanto si hacemos una Revolución Socialista como si hacemos otra hipotética de corte antimonopolista. Esto lo digo por la duda que planteas de si tejiendo alianzas con la pequeña y mediana burguesía seríamos capaces de, en cierta forma, esquivar el bloqueo internacional o suavizarlo. Yo creo que casos como el de Siria ejemplifican que el imperialismo va a por todas y no va a tolerar ningún tipo de disidencia. La acometida de la OTAN contra nuestro país se dará con la Revolución Socialista y con la antimonopolista...esta última en el caso de que fuese posible por las condiciones materiales de nuestro país, claro, porque yo ahí tengo mis dudas (y en seguida las expondré, en el punto siguiente).

2) Considero que las condiciones materiales presentes y futuras del Estado español no sólo no hacen conveniente la revolución antimonopolista en España...sino que además la imposibilitan. Precisamente uno de los principales fundamentos argumentativos para realizar esa revolución es que, rebajando temporalmente las aspiraciones de la clase obrera, puedes restarle aliados a la burguesía monopolista. Con esos aliados me refiero a la mediana y pequeña burguesía. Pero en el Estado español esa mediana y pequeña burguesía demuestra constantemente que es subsidiaria del bloque oligárquico-burgués, que está estrechamente vinculada con él y que aspira a recoger sus granitos de arena. Eso se demuestra tanto por las declaraciones de los representantes patronales de la pequeña y mediana burguesía (en Cataluña, por ejemplo, podrían ser algunos como la Cambra de Comerç de Barcelona) o con el hecho de que las expresiones políticas de estas clases sociales constantemente buscan participar en la gestión del sistema capitalista español y adecuarlo a sus necesidades y aspiraciones. Un caso paragidmático es el de ERC, representante más típico de la pequeña y mediana burguesía catalana, que lleva siempre un discurso aparentemente 'rupturista' con el Estado español, pero cuando tuvo la oportunidad de gobernar en la Cataluña autonómica, lo hizo sin problemas. Ahora que no tiene el poder, claro, vuelve a adoptar el discurso radical de ruptura con España, pero lo que busca es un cambio de gobierno (otra vez).

Un inciso: perdona que me centre tanto en Cataluña, pero es dónde vivo es la realidad que tengo más a mano. Como conozco más datos y hechos concretos puedo ejemplificar mejor.

3) Creo que la destrucción de fuerzas productivas en España no tiene tanto que ver con un descenso de este país a la categoría de "semicolonia", sino más bien con el papel secundario que se le ha asignado a la economía española en la división internacional del trabajo. Pero ese es un papel en el que el bloque oligárquico-burgués está bastante cómodo, porque aunque no es la situación ideal para él, extrae sus buenos beneficios igualmente. Quienes promovieron la desindustrialización y la destrucción del campo en España fueron los representantes de la burguesía monopolista española; los mismos que nos metieron en la CEE y en la OTAN. Ahora el capital extranjero nos trae a España casinos, prostíbulos y hoteles y nuestra burguesía va al extranjero con sus hoteles, sus bancos, sus compañías energéticas. Ganan los capitalistas alemanes y ganan los capitalistas españoles. Otra cosa ya es que el capital español esté perdiendo posiciones a nivel internacional o que el Estado español tenga una dependencia creciente de Alemania porque la deuda pública está en manos de los monopolios germanos: el hecho de que España sea un país relativamente débil entre los imperialistas y el hecho de que esté perdiendo 'batallas' contra otros países imperialistas no implica que deje de ser un país imperialista, un país que exporta capitales y cuyo ejército participa en las guerras de rapiña de la OTAN. Estados Unidos también está perdiendo lentamente su hegemonía a nivel internacional debido a muchos factores y no por ello deja de ser un país imperialista, no sé si me explico. O Francia también está bajando mucho en el ranking de países por exportación de capital y no por ello dejará de ser imperialista.

Gracias por esta respuesta, que me resulta muy clarificadora de hechos y conceptos que me resultan o resultaban muy confusos. De veras agradezco muchisimo tus explicaciones, por su honestidad y claridad, que me ayudan de veras a ir clarificando este importantisimo tema. Y no menos agradezco tu paciencia conmigo, camarada.

Pero es que los analisis que suelen hacer los m-l del Estado espańol, suelen ser muy incompletos, de muy mala calidad para captar y tener en cuenta multitud de detalles, que no por ser "detalles" son nimios ni carentes de importancia en la comprensión de la realidad de la lucha de clases. Se basan en datos muy sesgados o en visiones muy poco realistas de cual es la realidad cotidiana de la inmensa mayoria del proletariado y las amplias masas populares espańolas. Creo que en general nacen mas de una aplicación mecanica de ciertas categorias y conceptos marxistas, que de un uso habil del metodo del M-L para analizar la realidad concreta y cambiante. Tienden a analizar las cosas por medio de categorias y relaciones mas fijas que dinamicas y dialecticas, en vez de por procesos vivos, dialecticos y tras captarlos con precisión.

Me explico un poco mejor y mas detalladamente:

Lo cierto es que ni la gran burguesia es tan monolitica y homogenea como la presentas, ni lo son tampoco la pequeńa y mediana burguesia espańolas que (mas la pequeńa que la mediana) sigue estando como siempre: inestable, asustada ante la que ve que se le avecina irremediable y velozmente, y confusa, oscilando entre posiciones proimperialistas, fascistas y de democracia burguesa "radical o avanzada" (la famosa "Democracia Real o Verdadera" que propugnan casi todos los colectivos del tipo de 25-S y demas, de caracter pequeńo burgues claramente, por mucho que los impulsen estudiantes y no pocos parados y que no es nimio en numero de fuerzas, no sólo de seguidores "pasivos"), por lo que hay sectores de esta burguesia que se sabe en extinción y de trabajadores que apoyarian una democracia de tipo popular y antiimperialista, pero no una revolución directamente socialista. De hecho, hoy dia la gran mayoria de la vanguardia practica del Estado espańol esta metida hasta el ceullo y con pasión en esas demandas y movimientos. Eso no cambiara mientras existan burguesias pequeńa y mediana, que es algo que sucedera aun por mucho tiempo (dado, ademas, que los monopolios necesitan de pequeńos y medianos burgueses a su servicio, que complementen los "detalles productivos y comerciales" que ellos no pueden abarcar sobre el terreno concreto). Como tardara muchos ańos en cambiar entre el proletariado en un pais imperialista y que gozó de ser parte de la aristocracia obrera mundial, como lo ha sido la "clase media espańola" de marras, de la que tan orgulloso estaba Franco de "haber construido" y que esta muy lejos de haberse extinguido en la realidad y en las conciencias populares y donde ademas, el verdaero Movimiento Comuniosta es practicamente inexistente o, al menos, inoperante.

Lo que me falta es datos concretos para saber cual es exactamente la correlación de fuerzas en ese sentido (entendiendo como "fuerzas" no el mero numero de componentes de cada clase, sino el numero y disposicion real solamente de aquellos dispuestos a combatir por sus intereses, que son los que impulsan la Revolución, sea del tipo que sea). Y esos datos son indispensables para decidir la estrategia y los movimientos tacticos. Y eso aplica tanto a los sectores de la burguesia, potencialmente aliada o no, como al mismisimo proletariado, ya que (lo corto para no hacer tan largo un solo parrafo y facilitar la lectura).....

tambien esta el asunto de que (y lo se por experiencia propia y bien directa de mis tiempos de currante manual y de militante y cuadro militante en uno de esos "PArtidos Comunistas" que pululan por las tierras hispanas) los M-L de la mayoria de los PC's del Estado, caracterizan muy mal al proletariado actual de "Espańa", pues tienden por algun motivo a verlo o considerarlo como si fuera un proletariado industrial, con empleos fijos y en condiciones reales de combatir con ciertas unidad, "seguridad" y agresividad, cuando ese tipo de proletariado esta ya en franca minoria; es testimonial su existencia, casi como una reliquia del pasado. La mayoria es un proletariado precario, desclasado, disperso por todo ello y que esta atado de pies y manos para hacer siquiera una huelga de 24 horas, que le supondria o el despido directo o el encubierto como "no renovación del contrato", siempre temporal y sin garantias de ningun tipo; ademas de ahogado, asfixiado y acojonado por las facturas, la hipoteca y el hecho de que solo llega a final de mes tirando de la exigua tarjeta de credito hasta para comprar los alimentos diarios (y eso, yo mismo lo he vivido a diario durante 12 largos ańos hasta que cai en la ruina absoluta y me vi obligado a emigrar para vivir en absoluta dependencia de la caridad y buena voluntad de mi actual pareja, y mi salario no era de los peores, precisamente; pero es algo muy frecuente ese panoama de pobreza relativa grande, aunque no llegue siempre al desenlace tan triste que tuvo en mi caso ni a otros mucho mas dramaticos, cada vez mas frecuentes).

Por otro lado, las masas populares y proletarias estan movilizandose por demandas democraticas avanzadas y solo cuatro gatos nos movilizamos por el Socialismo como meta. Estamos demasiados pasos por delante todavia. Somos vanguardia sin retaguradia a quien preparar el avance y que nos respalde, camaradas. O sea que somos la vanguardia de nosotros mismos, solamente, a dia de hoy. Ombliguismo puro y duro. Y unos avances democraticos de verdad, nos vendrian a los comunistas espańoles y al futuro movimiento revolucionario por la Dictadura del Proletariado como anillo al dedo, ya que, entre potras cosas y como un mero primer ejemplo, las carceles estan llenas a rebosar de comunistas y simples "protestones", de vanguardistas, vamos, pudriendose en celdas inmundas, en FIES y en torturas, demandas abusivas económicas, recrudecimiento y revision de penas ya cumplidas, etc. Y ni dios esta dispuesto, salvo una exigua minoria, a batirse el cobre por sus derechos y por el Socialismo, pero si estan dispuestos a batirselo por una democracia mucho mas avanzada, que haria mas respirable el ambiente para todos y nos pondria en mejores condicones politica de organizar un verdaero movimiento revolucionario comunista.

Y dejando esos y otros asuntos y detalles fuera de los analisis, o no dandoles el peso e importancia que tienen, es imposible trazar estrategias correctas; maxime cuando se "suplen" con generalizaciones del tipo "como el Estado Espańol es un Estado Imperialista, y por ello una etapa intermedia en dicho Estado concreto es innecesaria, porque ya dijo Lenin que el Imperialismo es la antesala del Socialismo y entre ambos no media ninguna etapa", que como toda generalizacion, es una abstraccion valida como norma general, pero no como axioma, ya que se refiere exclusivamente al Imperialismo como etapa final y maxima del Capitalismo, mas alla de la cual no puede evolucionar como Capitalismo, sino sólo dejando paso al Socialismo, pero se refiere al Imperialismo como tal fenómeno o etapa general del Capitalismo, no a cada uno de los Estados Imperialistas, cuyos casos concretos habra que estudiar y tratar en concreto, dentro de la dinamica general del Imperialismo y todas las fuerzas y procesos presentes en un momento dado y teniendo en cuenta sus movimientos e interrelaciones. Por no entrar en profundidades de que esa concepción es una concepción puramente economicista (revisionista, por tanto) en vez de dialectica de cómo se desarrolla un proceso revolucionario, en que ni de lejos las condiciones económicas (el mero, puro y simple factor del desarrollo Imperialista del Capitalismo en el Estado en que se desarrolle la Revolución) son las unicas, ni las decisivas a la hora de establecer que le separa en concreto del Socialismo y en que fases y etapas hay que acortar esas distancias, que es de lo que se trata, al fin y al cabo. Es un proceso mucho mas complejo que esa simplificación basada solo en el desarrollo económico general del Estado sumido en un proceso revolucionario encabezado por el sector del proletariado consciente y vanguardista.

A los que gustan casi mas de apoyarse en citas de los "maestros" que aplicar con maestria el metodo que aquellos aplicaron y nos legaron, les pediria que me citaran los sitios y frases o ejemplos en los que Lenin dejó establecido que en un Estado Imperialista cualquiera, por el mero hecho de serlo, no haya jamas necesidad alguna de una etapa revolucionaria de Democracia Popular y Antiimperialista previa a la construcción del Socialismo si las condiciones reinantes en el momento no son las idóneas para que las fuerzas disponibles y dispuestas que se lancen al asalto, puedan construir el Socialismo directamente por mas que se les ponga entre ceja y ceja, por cojones y porque supuestamente "Lenin lo dijo".

Y desde luego, no me parece una alternativa aceptable el no organizar las fuerzas disponibles y dispuestas para lograr el maximo avance disponible por la conjunción de los factotres y condiciones objetivas y subjetivas reinantes en cada momento.

Otra cosa aparte, es el hecho de que siempre han de ser los comunistas los que lideren o dirijan ese o cualquier otro proceso revolucionario en que el proletariado se implique, en vez de ir de comparsa de la burguesia o a rebufo de ella. Eso ya sabemos cómo acaba y nunca es bueno para el proletariado a medio y largo plazo.

Y ahi ya si interviene el trabajo que han de hacer los comunistas para que les sea posible ese liderazgo y dirección, el ponerse al dia con los deberes aplazados ad infinitum, que es lo que yo machaco tanto en cada post que tengo oportunidad.

Pero dejar pasar la oportunidad de debilitar al Imperialismo y de avanzar en las condiciones que facilitaran el trabajo de un Partido Comunista que se ha rezagado durante decadas en sus labores (por los motivos que sean), porque "como somos un Estado Imperialista sólo debemos de combatir por edificar el Socialismo de golpe, ya que 'Lenin lo dijo asi'", aunque aparezca evidente que no es posible dadas las condicoones actuales, si que me parece reaccionario por estancar hasta nadie sabe cuando la posibilidad de avance, mientras el Imperialismo no para ni para tomar aliento, poniendo cada dia que pasa mas dificil su derrota revolucionaria.

Hasta ahora, lo cierto es que las razones que me habeis dado para decidir que hay una absoluta falta de necesidad para una etapa democratico popular en la Revolución, previa al Socialismo en Espańa, no me han mostrado que esa afirmación este basada en la realidad, sino en unas frases sueltas de Lenin en vez de un analisis profundo y completo de la situación real de Espańa respecto al avance hacia esa deseada y deseable meta.

Esas explicaciones que dais se basan sólo en la caracterización general de "Espańa como Estado Imperialista" sin mas matizaciones ni analisis concreto de las situaciones concretas, sobre todo en lo que se refiere a las condiciones no económicas de la eventual Revolución anivel local, estatal, aqui y ahora, sin caracterizar correctamente las relaciones de fuerzas realmente existentes, sin entrar en profundidades sobre las condiciones dialecticas (no solo objetivas y económicas) de la lucha de clases, sin entrar a considerar si realmente existe o no EL Partido y si lo que existe, sea lo que sea, realmente esta haciendo la labor adecuada para preparar las condiciones revolucionarias que al Partido le corresponden........ En fin! Para que seguir; creo que en definitiva se usa el mecanicismo y el economicismo (ojo, no en el sentido de movimiento sindical o de lucha económica del proletariado, sino de cargar todas las tintas sólo o demasiado abusivamente en las condiciones económicas) para hacer los analisis y eso no funciona, es muy limitado en comparación con la realidad.

Cuanto mas analizo dicha situación, hasta ahora al menos, mas claro veo que quizas (y no es una afirmación absoluta, sino un autentico "quizas", con la duda que ello supone porque el analisis que hago esta en pleno periodo de elaboración y no esta completo, pues eso es imposible lograrlo con un solo cerebro trabajando en ello) no haya otro remedio para avanzar hacia el Socialismo en Espańa, al menos en un futuro mas o menos previsible; y mas cuenta me doy de que por desgracia tenemos, quizas, muy buenos militantes, valientes y honestos, pero pesimos analistas y lideres marxistas-leninistas (o quizas, en el peor de los casos, es que haya demasiados excelentes lideres revisionistas. Yo estoy en esa duda de que es lo que realmente tenemos por aqui).

Y quede claro que esto que digo no supone que yo este de acuerdo con la linea que ha elaborado el PCE (m-), sino que quizas tengan razón exclusivamente en que en Espańa, hoy dia y en un futuro previsible, no se podria organizar en absoluto la conquista directa del Socialismo una vez conseguido el poder del Estado por parte del Proletariado; ni hablar de antes de ese establecimiento de la Dictadura del Proletariado, que es la situación en que estamos aun a dia de hoy hasta vaya usted a saber cuando con este "Movimiento Comunista" que tenemos montado.

Salud, camarada y demas camaradas y lectores de mis tochos.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Sáb Sep 29, 2012 1:19 pm

Bueno, aunque parece que mis tochos desaniman a la participación, sí deseaba hacer unas breves aclaraciones, porque, entre que el tema me resulta aún muy confuso, pues lo estoy "trabajando" todavía y no tengo una posición clara y definida ante él, y que mi cabeza, un poco por la edad, otro poco por la mala salud, no está muy lúcida y trabaja despacio, al final se me olvidó situar la perspectiva más general del enfoque que veo en este difícil asunto.

En primer lugar, decir que cuando hablo de una etapa intermedia, me refiero a una etapa puramente política, no economica (que no es posible en el Imperialismo, pues entre la fase imperialista del modo de producción capitalista y el Socialismo, no es posible etapa intermedia alguna, ya que no existe, sencillamente) que fuerce el cubrir las carencias severas democráticas, incluso dentro del estrecho margen de la democracia burguesa, de que adolece el sistema político español, que afecta directa y gravemente a la capacidad de organización y movilización populares. Por poner algunos ejemplos:

La permanencia del Tribunal de Orden Público, bajo la denominación de¨"Audiencia Nacional", inexistente en cualquier otra democracia o república burguesa europea; la ilegalización, de facto o de derecho, de partidos y movimientos populares, por el derecho de autodeterminación, de solidaridad con los presos políticos, de solidaridad internacionalista y reivindicativos que "desagradan" al Estado Monárquico; la ilegilización progresiva de los derechos de huelga, de reunión y de manifestación y tantos otros (casi cada día, sale a la palestra un nuevo recorte de derechos ciudadanos generales, totalmente normales en cualquier otra democracia o república burguesas).

Esas carencias, que son típicas del sistema político heredado, directamente y bajo amenazas y coacciones graves (hasta con cientos de asesinatos respaldados desde el Estado) al pueblo, del franquismo, impiden cada vez más realizar cualquier iniciativa eficaz de organización y movilización de las masas populares, salvo en cuestiones que apuntalen el estado de cosas existente.

Y eso afecta de manera directa a las posibilidades de organizar los preparativos para una eventual Revolución Socialista, que se queda en una quimera eternamente deseable e inalcanzable, debido al carácter fortísimamente reaccionario y represor del modelo político actual español. Si avanza más, ni siquiera será posible apenas el trabajo en clandestinidad (que, por otro lado, parece que prácticamente nadie lleva a cabo ya, ni está en disposición o en condiciones de hacerlo, por más que sea necesario), debido al avance imparable del estado policial, cada vez más eficaz con la ayuda de los avances tecnológicos aplicados al mismo. El tiempo no es que corra, es que vuela en nuestra contra. Y creo que muchos no sois conscientes plenamente de ello.

Pero el clamor popular contra el carácter antidemocrático del Estado de la Monarquía "Parlamentaria" crece día a día, a mayor ritmo que la conciencia de clase del proletariado, siempre rezagada por los motivos que ya apunté anteriormente. Y eso no se cambia en pocos meses, camaradas. Eso exige tiempo y otro tipo de trabajo revolucionario diferente y más osado y mejor trabajado estratégicamente del que se está realizando hasta ahora.

Y ese avance democrático, aún no rupturista de manera directa con el orden burgués, pero que si los comunistas jugamos bien nuestras cartas actuales (no las que tendremos en un futuro aún demasiado inalcanzable, aunque no tan lejano), es perfectamente alcanzable tras un buen y árduo trabajo político, permitirá pasar la inciativa política rápidamente a las fuerzas populares dirigidas (abiertamente o "en la sombra" relativamente) por manos proletarias conscientes, de vanguardia de veras.

Eso permitiría por un lado, posibilitar y facilitar la acumulación y organización de fuerzas para la Revolución Socialista, en un ambiente de mucha mayor libertad política que jugará a favor nuestro y de los intereses de las masas proletarias; y por otro lado permitiría adoptar, con el respaldo popular (que apoyaría medidas "democráticas" avanzadas, pero no todavía el Socialismo) medidas que frenarían la pauperización de las masas trabajadoras, el avance a marchas forzadas de la fascistización del Estado y su proceso de integración en los bloques imperialistas. Y cumpliría esos dos objetivos de manera rápida y simultánea, de manera que en no mucho tiempo, podría mos haber dado pasos de gigante en la organización de todos los factores y fuerzas revolucionarias. Cumpliría además la función de demostrar a las masas trabajadoras que si se trabaja y lucha de manera organizada y bajo la dirección del Partido o, al menos, de los Comunistas, se logran victorias impensables al luchar de otro modo. Y esa es una lección práctica que no se olvida durante decenios.

Por tanto, no hablo de etapas intermedias entre el Imperialismo y el Socialismo, sino de una etapa política democrática en el caso español, tras analizarlo en multitud de sus ilimitados detalles y no con fases hechas, que permita hacer un verdadero trabajo político revolucionario, prácticamente inexistente e imposible ya a día de hoy y que será aún más difícil a medida que pase el tiempo esperando a que "las condiciones revolucionarias maduren" (lo que jamás hacen por sí solas, camaradas. Por "sí sola" sólo madura a altísima velocidad, abrumadoramente, la marcha natural del Imperialismo, ya que es el orden "natural" que se encuentran las masas en el Estado español).

Y no creo que podamos para esa avalancha de golpe, en una sola etapa, la verdad.

Salud.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Sep 29, 2012 2:21 pm

Como has puesto muchos elementos nuevos sobre la mesa, voy a pasar a responder a los fundamentales sobre los que gira nuestro debate.

1) La pequeña burguesía no es un sólo ente que constantemente oscile entre apoyar a la reacción imperialista o al "perfeccionamiento" de la democracia burguesa. La pequeña burguesía es una clase social que apoya al imperialismo y al dominio de los monopolios porque quiere participar en el reparto del botín. Pero, al mismo tiempo que reclama participar en el reparto del botín -dando su apoyo, por lo tanto, al imperialismo-, también se revuelve y se queja por la existencia de los monopolios, desearía volver al capitalismo del siglo XIX. Es decir, que desear un retorno a la etapa de la libre competencia es un deseo constante en la historia de la pequeña burguesía, pero no es incompatible con amoldarse a la situación para intentar "pillar cacho".

Otra cosa es la reducida porción de la pequeña burguesía que está en fase inmediata de proletarización, que se ve al borde del abismo. Esa pequeña burguesía puede caer en las redes de la burguesía, pero también puede aceptar el programa revolucionario de la clase obrera, que no es otro que el socialismo. La pequeña burguesía en fase inmediata de proletarización ve que está apunto de caer en el mundo de los proletarios y puede darse cuenta de que bajo el capitalismo no tiene futuro. Espontáneamente no, claro, sino por la acción del Partido Comunista de la clase trabajadora.

2) No creo que debamos categorizar a España como semi-colonia o como país dependiente porque no tenga industria. La desaparición de la industria es algo que también se da en otros países imperialistas, aparte de España, como podría ser el caso de Reino Unido. Tiene mucho que ver con la ley fundamental del capitalismo, que es la búsqueda del máximo beneficio por parte de la burguesía; en búsqueda de este máximo beneficio mueve constantemente sus capitales hacia aquellos países en los que puede extraer mayor cuota de plusvalía a la clase obrera. Pero lo que hay que ver no es tanto dónde está la industria, sino a quién pertenece el capital que levanta esa industria.

Está claro que la burguesía española recibe superganancias de diversos países del mundo. Los monopolios españoles están en Latinoamérica, pero también en África. ¿No participó España en la guerra imperialista contra Libia? ¿Y Repsol no percibió parte del botín petrolífero?

En España no hay industria porque el papel que se ha asignado a este país en la división internacional del trabajo es el de ser el prostíbulo de ingleses, de franceses, de alemanes. Un país basado en el turismo y el ladrillo. Pero un país que participa en guerras imperialistas, que exporta capitales, que tiene grandes monopolios.

En España, pero, existe la clase social que puede derribar el capitalismo y construir el socialismo: la clase trabajadora. Y también está presente su núcleo más combativo, el que es capaz de percibir más claramente la contradicción capital-trabajo: la clase obrera industrial. Los números no son un impedimento para que los trabajadores -y en especial los proletarios de la industria- se coloquen a la cabeza de las otras capas sociales objetivamente interesadas en superar el capitalismo.

3) Efectivamente, en España hay numerosos déficits democráticos y, por lo tanto, crecientes demandas democráticas por parte de los trabajadores y del pueblo. Y también existen demandas económicas. Existen demandas democráticas porque estamos en la fase imperialista del capitalismo, en la que el régimen político tiende a la reacción; y existen demandas económicas porque los capitalistas, buscando extraer el mayor número de beneficios, explota de forma creciente a la clase trabajadora. El objetivo de los comunistas es enlazar las demandas democráticas y económicas con reivindicaciones políticas, por el socialismo; no hacer de las demandas democráticas y económicas un objetivo, sino un medio para acumular fuerzas. Una etapa democrática no tiene porqué constituir un objetivo para los comunistas en España.

4) La estructura económica es el criterio fundamental para establecer la estrategia revolucionaria de un Partido Comunista. Los comunistas tendremos en cuenta el desarrollo de las fuerzas productivas, la correlación de las clases sociales en ese país, etcétera. Eso es lo más importante a tener en cuenta. Luego las cuestiones subjetivas serán un elemento importantísimo a tener en cuenta a la hora de aplicar la estrategia, es decir, a la hora de establecer la táctica. Pero no vamos a renunciar al socialismo porque el comunismo tenga mala fama o porque haya poca conciencia de clase; de hecho, la mala fama del comunismo y la falta de conciencia de clase se explican por la ausencia de un Partido Comunista de verdad desde hace décadas en España (debido a la acción del reformismo y el revisionismo) y se pueden corregir con el trabajo ideológico de masas de éste.

Un saludo.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Sáb Sep 29, 2012 4:20 pm

Básicamente, estoy de acuerdo con cuanto has escrito, salvo con algunas matizaciones importantes.

La primera es que no es que considere exactamente al Estado español una semi-colonia. Pra mí es indudable que el desarrollo del Capitalismo en él es imperialista, es, de hecho, Monopolismo de Estado, con una fusión casi completa de la burguesía imperialista (monopolista) y el Estado.

Lo que sostengo es que el Estado español está sumido en una espiral descendente imparable hacia un imperialismo totalmente subsidiario, dependiente de otros Estados Imperialistas mucho más fuertes. Por ello, el principal sector productivo español es, abrumadoramente, el de servicios. Y mal Socialismo podemos construir de entrada con un sector tan hiperdesarrollado en detrimento del agrícola y el industrial. Y ese desequilibrio hay que corregirlo en una larga y difícil etapa de transición durante la Dictadura del Proletariado.

La evolución económica del Estado español va a ser, desde ahora, de un imperialismo cada vez más subsidiario, sobre todo tras los "rescates", que insisto en que no son "autocréditos" que se ha concedido el Estado español, sino un arma financiera de competencia de ciertos sectores de la burguesía imperialista (que no es un bloque homogéneo ni monolíticamente unido, sino en pugna a muerte de todos contra todos, en que "sólo puede quedar uno", como en la peli esa), lo que le hará funcionar al Estado español de modo muy similar (que es lo que al final dije) a una especie de semicolonia como tal Estado, no a la burguesía que lo controla y domina. Una cosa es la propia burguesía y otra diferente son los instrumentos de dominación a su disposición, entre los que ocupa en esta etapa el lugar mas predominante el Estado, con el que se ha fundido la burguesia imperialista. Son las masas trabajadoras las que sufren las consecuencias de esa extremada dependencia, no la burguesía, que es la que saca provecho de ello; pero es que aqui hablamos de hacer vencer a los intereses de las masas trabajadoras, en pugna con los de aquella.

Ya veremos en qué acaba esa evolución, pero es decisiva para el desarrollo concreto de la lucha de clases en España y a nivel mundial.

Es una diferencia de matiz, por tanto. No es España un Estado semicolonia, pero es extremada y crecientemente dependiente, lo que está introduciendo cambios políticos (reflejo de la lucha de clases) de importancia decisiva para la estrategia revolucionaria, muy diferentes de los que producirá en Alemania, Francia, USA o Rusia, por poner unos ejemplos de estados imperialistas que no son subsidiarios de otros.

Y eso no lo veo reflejado en los análisis de ningún PC español, la verdad. Y me preocupa esa carencia.

Otro matiz es que desconozco si de veras el sector de la pequeña burguesía hispana que está abocada irremediablemente a la proletarización es de veras tan minoritario. Que la pequeña burguesía es una clase conservadora y reaccionaria, es indudable, pues pretende volver a una etapa del Capitalismo ya muerta irremediablemente, suoerada por la evolución natural del Capitalismo según sus propias leyes de desarrollo.

Únicamente me refería a ella (y a sectores minoritarios de la mediana) como eventual aliada, sobre todo ciertos sectores de la misma, en una lucha atiimperialista y por derechos democráticos más avanzados que los que "se goza" ahora en el Estado español. Pero en ningún momento la he considerado, ni lo he expresado, como revolucionaria, en absoluto. Me siguen faltando datos concretos para establecer la correlación de fuerzas en este caso de la pequña y mediana burguesía dispuesta a combatir por conquistas antiimperialistas y democráticas, pero tampoco creo que fueran muy relevantes. Donde sí se goza de una correlación de fuerzas favorable para ese objetivo inmediato (que no definitivo, ni mucho menos) es entre las amplias masas populares. De eso no caben dudas, visto el panorama actual ¿Verdad?

Para el punto tres, el que dices:
3) Efectivamente, en España hay numerosos déficits democráticos y, por lo tanto, crecientes demandas democráticas por parte de los trabajadores y del pueblo. Y también existen demandas económicas. Existen demandas democráticas porque estamos en la fase imperialista del capitalismo, en la que el régimen político tiende a la reacción; y existen demandas económicas porque los capitalistas, buscando extraer el mayor número de beneficios, explota de forma creciente a la clase trabajadora. El objetivo de los comunistas es enlazar las demandas democráticas y económicas con reivindicaciones políticas, por el socialismo; no hacer de las demandas democráticas y económicas un objetivo, sino un medio para acumular fuerzas. Una etapa democrática no tiene porqué constituir un objetivo para los comunistas en España.

sólo tengo una pregunta: ¿Cuál es la estrategia concreta, con visos reales de victoria, que planteas para lograr ese enlace de las demandas económicas y políticas en torno al Socialismo en las circunstancias españolas, objetivas y subjetivas, actuales?

Porque si tienes una mejor y más posible en logro de avance inmediato (necesario y urgente como el comer), que la de lucha por una democracia mucho más popular y avanzada, para la que ya hay amplia disposición de lucha, que crece a diario, entre las masas, me solucionas de golpe la duda de si hará falta o no una etapa política intermedia entre el orden burgués imperialista español y un Estado Socialista, para el que no hay ni perspectivas futuras razonables de apoyo, al menos en un futuro previsible.

De lo que yo hablo, no es de sustituir la lucha por el Socialismo por la lucha por la Democracia Burguesa avanzada (eso es lo que ha hecho Chávez, por ejemplo, y lo ha llamado "Socialismo del s. XXI"), sino de lucha comunista por el Socialismo mediante una etapa democrática popular, aún burguesa por sus formas, pero encabezada, organizada y dirigida, aunque sea en la sombra si no puede hacerlo abiertamente, por un verdadero PC (aún por construir, en mi opinión, y eso es un dato relevante en todo este asunto), destinada para acumular fuerzas para avanzar hacia el Socialismo, pero en condiciones en que realmente sea posible el trabajo para esa acumulación de fuerzas, porque en la España neofranquista, monárquica e imperialista (no sólo por el desarrollo de su Capitalismo, sino por su alineación con el eje imperialista americano-europeo), esa labor ya resulta virtualmente imposible y resultará peor a medida que esta dinámica política actual avance.

Que la base de todos los sistemas sociales sea el modo de producción, la economía, no significa que sólo se pueda atacar revolucionariamente en base a planteamientos económicos. Si fuera así, tendrían razón los anarcocomunistas y bastaría organizar la revolución sólo con la fusión del Comunismo con el Movimiento Sindical, ignorando la superestructura política y sustituyendo supuestamente al Estado por una organización autogestinaria de trabajadores tomando como base las secciones y organizaciones de carácter sindical, laboral.

No, nosotros, los m-l, propugnamos y afirmamos que desde la lucha política es desde la que se conquista el poder del Estado y, desde este, se realizan los cambios revolucionarios económicos y políticos necesarios. Y ello exige un trabajo preparatorio adecuado a las condiciones de cada momento, yendo a por el máximo posible en cada etapa, no a por el absoluto si este no es posible.

Así pues, para no eternizar este debate, yo te pregunto:

¿Qué estrategia defiendes y propones tú para lograr organizar la lucha directa, en una sola etapa, por el Socialismo en la España actual, teniendo en cuenta todos los factores que intervienen en dicho proceso y no sólo el desarrollo económico del Capitalismo en nuestro Estado?

Al final esta cuestión se clarifica y decide respondiendo esa pregunta sin dejar resquicios sin aclarar o concretar al máximo posible y a la luz del Marxismo-leninismo.

Salud y muchas gracias por debatir esta cuestión.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Araka la kana el Dom Sep 30, 2012 1:02 am

Compañero JoseKRK, no he tenido tiempo hasta ahora de responderte en condiciones, pero he leído atentamente tus reflexiones y reitero que me parecen muy interesantes, profundas y sinceras, cosa que es de agradecer.

1. El Estado español sigue siendo imperialista, y esto no es un apriorismo ideológico, sino una proposición que se corrobora por la propia naturaleza de la burguesía española, que sigue disponiendo de monopolios financieros dominantes y de tropas ocupantes en varios países del globo. Ahora bien, tienes toda la razón en que hay que analizar si están entrando en escena nuevas variables que están modificando parcialmente el carácter imperialista de España.

2. Esas nuevas variables tienen que ver con la pérdida de hegemonía de la burguesía monopolista española en el orden capitalista internacional. Ese "imperialismo subsidiario" del que tú hablas es una realidad, si bien para nada nueva en esencia (en realidad, la burguesía española contemporánea, sobre todo por la introducción débil y tardía del capitalismo en España, siempre ha sido dependiente de otras potencias imperialistas, como Francia, Reino Unido o Estados Unidos), sí acentuada por la propia crisis que sufre la sociedad burguesa en España.

3. En todo caso, creo que te equivocas cuando utilizas como ejemplo de la debilidad relativa de la burguesía española el hecho de que el sector servicios sea el sector productivo abrumadoramente mayoritario. Esto es el proceso lógico que han seguido todas las grandes potencias imperialistas. Ni siquiera Estados Unidos, que sigue siendo la primera economía mundial, escapa a esta lógica: la contribución del sector servicios al PIB estadounidense sigue siendo la más importante.

4. Precisamente, en la época del imperialismo las potencias no exportan mercancías, sino capitales. Por eso, que en España haya cada vez menos fábricas no implica que haya cada vez menos monopolios financieros españoles. Que Amancio Ortega cierre fábricas en Galicia y las abra en Marruecos, o que Roca haga lo propio con sus fábricas en Cataluña, no significa que la burguesía española se "desindustrialice", sino que traslada factores de producción siguiendo las leyes de acumulación de capital y de la división internacional del trabajo.

5. El tema de los créditos, la deuda "pública", etc., es una manifestación más de la complejidad de las relaciones internacionales en el seno del imperialismo. Porque, haciendo un análisis superficial, se puede pensar que "España" (incluyendo a su burguesía monopolista) queda atada de pies y manos ante los mecanismos de emisión y suscripción de deuda estatal. Pero la cosa es más compleja, porque precisamente uno de los grandes tenedores de deuda "pública" española es el conglomerado financiero del BBVA, Santander y Caixabank (que, a su vez, están presentes en el accionariado de las grandes empresas "industriales" españolas, como Repsol, Telefónica, Sacyr, etc.). Es verdad que estos bancos deben muchísimo dinero a bancos alemanes y franceses. Pero la situación, con todo esto de los "rescates" (que nos están hundiendo a la mayoría social, no solo a los proletarios, en una situación de miseria insoportable), es que es la burguesía monopolista española, como lacaya y aliada de la europea, la que está desangrando a gran parte del país.

6. Entiendo lo que planteas de la necesidad de establecer alianzas con la pequeña burguesía y una parte de la burguesía no monopolista. Ya dije en mi comentario anterior que esa alianza se producirá, si y solo si el proletariado es capaz de controlar ese proceso. Si el proletariado se enrola en movimientos (como el de los indignados) sin su Partido, sin ser capaz de hegemonizar esos movimientos, será incapaz de implantar su nuevo poder. Por otro lado, es muy peligroso plantear este tipo de cuestiones de forma parcial y errónea (ojo, no lo digo por ti, compañero), pues supone aceptar la consigna reaccionaria de la burguesía no monopolista y sus comparsas sobre la necesidad de construir una "democracia más participativa", sobre un "reparto justo de las cargas fiscales" y otros cantos de sirena con que distraen a los proletarios que comienzan a cuestionarse este sistema de explotación.

7. No vivimos en un Estado en el que el desarrollo de las fuerzas productivas sea insuficiente. No encaramos la Revolución como la encararon los comunistas del Imperio ruso (con razón decían Lenin y otros bolcheviques que no se puede socializar una producción que en gran parte es a pequeña escala y con millares de unidades productivas dispersas). En España las condiciones económicas para la Revolución proletaria están maduras sobradamente, por mucho que el Estado viva un proceso creciente de dependencia con respecto a sus gendarmes europeos.

8. Lógicamente, mientras más centralizadas y concentradas están las fuerzas productivas, más rápido y sencillo es el proceso de construcción del socialismo. La pregunta es: ¿requiere España un Estado que no sea el de la dictadura del proletariado para la construcción del socialismo? En mi opinión, siguiendo la intervención de Català-internacionalista, ni lo requiere ni se lo puede permitir. No lo requiere, porque las condiciones económicas y sociales excluyen la obligatoriedad de pasar por un Estado "popular" (en lugar de proletario); no se lo puede permitir, porque el imperialismo es un proceso irreversible en el que no hay marcha atrás y, en la era de "la revolución y la guerra", el proletariado solo puede construir el socialismo si construye su Estado y su poder propios, en alianza con otros sectores sociales pero comandando el proceso.

9. Coincido plenamente contigo en que en el Estado español aún no existe Partido Comunista. Esto, que a los ojos de algunos parece una evidencia incuestionable, aún es negado por no pocos comunistas en España. Algunos no nos cansaremos de repetir que, para que exista PC, debe estar constituida una vanguardia comunista y fusionada con el movimiento de masas.

Salud.
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JoseKRK
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Dom Sep 30, 2012 12:08 pm

Camarada Araka la Kana:

¡Qué placentero e instructivo es para mí el leer tus intervenciones, así como las de todos los M-L consecuentes y bien formados, en el foro y donde sea!

Tu exposición me hace darme cuenta de varios errores sutiles (pero no por ello menores) que estaba cometiendo al categorizar el modelo imperialista concreto del Estado español y de la posición real de su burguesía imperialista.

Esos puntos en concreto, me quedan muchísimo más claros gracias a tu comentario.

Por lo demás, yo insisto en que no estoy hablando ni planteando una etapa económica intermedia entre el Imperialismo en España y el Socialismo, ya que eso simplemente es imposible; no existe etapa intermedia posible entre esas dos formas de producción. Tras el monopolismo absoluto, sólo cabe la expropiación absoluta y la correspondiente (y para nada fácil ni rápida) socialización de todo el sistema productivo, en manos de la única clase capaz de hacerlo: el proletariado. Eso es de cajón.

Lo que planteo (y de veras que sigo manteniendo mis dudas al respecto) es una etapa política intermedia que posibilite el forzar unas reglas del juego político (en suma: del desarrollo de la lucha de clases en el escenario político, que es de máxima importancia, ya que la política es tan sólo la lucha de clases en un escenario concreto de la superestructura, pero que llega a cobrar una gran vida y fuerza propias para forzar cambios en la infraestructura que le sirve de base -cosa que niegan los anarcocomunistas, tozuda e irracionalmente-) que sean favorables a la acumulación de fuerzas proletarias y populares (en general) para abordar la lucha de veras revolucionaria.

Yo sostengo que en las formas políticas actuales del Estado español, no es posible ese trabajo de acumulación de fuerzas revolucionarias capaces de emprender directamente la construcción del Socialismo. No se puede construir esa base o gérmen revolucionario con este estrecho y brutalemnte opresor corsé de la Monarquía Imperialista Neofranquista, por más que se vista de democracia burguesa o de "todo el pueblo".

El día a día, desde hace ya más de treinta años (que no son pocos) lo demuestra, como demuestra en tiempos recientes que la lucha por forzar cambios políticos favorables a la lucha de clase del proletariado, sí es bastante factible, ya que las amplias masas populares y trabajadoras y su vanguardia práctica están por esa labor (pero no por el Socialismo, seamos realistas) lo que nos facilitaría (o incluso posibilitaría, sencillamente) realizar las labores de reconstrucción del PC y de todos los elementos germinales de la Revolución y ponerlos en movimiento, ya con el objetivo irrenunciable del Comunismo.

Creo que el plantear la lucha abierta por el Socialismo en estos momentos en España, con unas masas proletarias tan sumamente alienadas y con tal grado de absorción de la ideología burguesa, y con el MC infestado de revisionismo hasta la punta de los cabellos, sólo terminaría, en el mejor de los casos, en un descalabro, que sumiría a las masas en una apatía y derrotismo monumentales de larga duración, que sólo favorecería a la burguesía y al Imperialismo.

Y lo creo muy sinceramente, camarada. Y no se me ocurre cómo superar esta situación más que mediante una etapa política de Democracia Popular, encabezada y dirigida por el proletariado más consciente en alianza con los elementos más progresistas, antiimperialistas y antimonárquicos de las otras clases sociales, que sirva de marco adecuado para la acumulación de fuerzas directa y abiertamente revolucionarias, comunistas.

El problema, estimado camarada, es de índole subjetiva, del sujeto revolucionario, no de índole objetiva, de las condiciones económicas y la estructura clasista del Estado, que están no ya maduras, sino que se están pasando de punto, pudriendo ya, pero las subjetivas (las del sujeto revolucionario, incluido el propio MC existente en la actualidad) le van muy a la zaga, y el Estado Monárquico Imperialista y Neofranquista perpetúa ese desfase contrarrevolucionario que percibo insuperable, salvo que logremos romper el modelo político, dentro de los márgenes burgueses, a favor de nuestros intereses.

No alcanzo a ver qué estrategia podría lograr organizar los elementos para la Revolución Socialista desde este sistema político en que estamos inmersos en España, pero sí veo estrategia posible para romper ese estrecho marco por uno más democrático que permita emprender las tareas que ahora nos resultan imposibles, dentro de una estategia ininterrumpida de lucha por el Comunismo, encabezada por la vanguardia práctica (hoy día abrumadoramente ajena e incluso recelosa al Marxismo-leninismo) y sus eventuales aliados, dirigidos abierta o encubiertamente por los comunistas.

Por lo demás, de acuerdo sin reservas en tu análisis, que descubre y corrige errores de análisis míos, camarada.

Salud y gracias por tan fascinante y enriquecedor debate entre comunistas.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Manifiesto el Dom Sep 30, 2012 5:54 pm

JoseKRK, ¿Tu propuesta puede coincidir, aunque sólo sea en rasgos generales, con la propuesta de la República Popular del programa del PCE(r) datado de 1998? Por si no la conoces, te dejo la parte correspondiente del programa:

4. Programa

Del desarrollo económico alcanzado, de la estructura de clase y de la naturaleza política del régimen que impera en España se deducen las principales características y contradicciones de nuestra sociedad. A este respecto y como resumen de la exposición realizada se puede concluir que España es un país de capitalismo monopolista de Estado, en el que a las contradicciones propias de este sistema se añaden las derivadas de la implantación y el dominio de un régimen de tipo fascista.
El fascismo ha sido el principal instrumento del que se ha servido la oligarquía terrateniente y financiera para someter a las masas populares y llevar a cabo el desarrollo económico del país por la vía monopolista. Este doble carácter, monopolista (imperialista) y a la vez fascista, es la principal característica del Estado español.

Al desarrollar la gran industria, la agricultura capitalista, el comercio a gran escala, los transportes, etc., y llevar a cabo la fusión de todos los sectores económicos con la banca y el Estado puesto a su servicio, la oligarquía ha creado las condiciones materiales para la realización del socialismo, ha hecho crecer al proletariado y lo educa en la escuela de la guerra civil casi permanente.

De acuerdo con las consideraciones generales que acabamos de señalar, la revolución pendiente en España sólo puede tener un carácter socialista. No existe en nuestro país ninguna etapa revolucionaria intermedia, ningún "peldaño de la cadena histórica" anterior a la revolución socialista. Por consiguiente, el objetivo estratégico que persigue el Partido es la demolición del Estado fascista, la expropiación de la oligarquía financiero-terrateniente y la implantación de la República Popular.

El proletariado es la clase más explotada y oprimida, la mejor organizada y la más revolucionaria de la población y por ello mismo, además de ser la clase llamada a dirigir a los demás sectores populares, constituye la principal fuerza motriz de la revolución. Junto con la clase obrera, los pequeños campesinos y otros muchos trabajadores y semiproletarios (pequeños transportistas, empleados, autónomos, etc.), así como los pueblos de las nacionalidades oprimidas y los intelectuales progresistas, pueden tomar parte activa en la lucha por el derrocamiento del capitalismo u observar una posición de neutralidad.

Entre esos sectores, los más próximos al proletariado son los semiproletarios y los pequeños campesinos cargados de deudas por los bancos. En la perspectiva de sus intereses futuros, todos esos sectores están objetivamente interesados en la revolución socialista, aunque oscilan continuamente entre las posiciones consecuentemente democráticas y revolucionarias del proletariado y el reformismo burgués. La táctica del Partido busca atraerlos al lado del proletariado, al objeto de derrocar por la fuerza a la oligarquía financiera y terrateniente y ganar a la pequeña burguesía o tratar de neutralizarla.

El Partido no se puede proponer conducir directamente a la clase obrera desde la situación presente a la toma del poder. Para eso son necesarias determinadas condiciones interiores y exteriores, una potente organización y abundantes experiencias políticas, tanto por parte de las masas como del propio Partido. Todo esto habrá de aparecer o se irá creando en el curso de la lucha revolucionaria y en el proceso mismo de derrocamiento del régimen capitalista.

Con la instauración de la República Popular se inicia el periodo que va desde el derrocamiento del Estado fascista e imperialista a la implantación de la dictadura del proletariado. Dicho periodo cubrirá una corta etapa de transición que puede ser considerada también como de comienzo de la reestructuración socialista, la cual deberá estar presidida por un gobierno provisional que actúe como órgano de las amplias masas del pueblo alzado en armas. La principal misión de este gobierno será la de aplastar la oposición violenta de la gran burguesía y demás sectores reaccionarios y garantizar la celebración de unas elecciones verdaderamente libres a una Asamblea Constituyente. Esta Asamblea elaborará la constitución y nombrará al nuevo gobierno democrático.

El Programa del Partido para esta etapa de transición se resume en los siguientes puntos:

1) Formación de un Gobierno Provisional Democrático Revolucionario.

2) Creación de Consejos obreros y populares como base del nuevo poder.

3) Disolución de todos los cuerpos represivos de la reacción y armamento general del pueblo.

4) Liberación de los presos políticos antifascistas y procesamiento de los torturadores y asesinos contrarrevolucionarios. Amplio indulto para los presos por causas sociales.

5) Expropiación, y paso a manos del Estado, de la Banca, las grandes propiedades agropecuarias, los monopolios industriales y comerciales y los principales medios de comunicación.

6) Reconocimiento del derecho a la autodeterminación de los pueblos vasco, catalán y gallego. Independencia para la colonia africana de Canarias. Devolución de Ceuta y Melilla a Marruecos.

7) Supresión de todos los privilegios económicos y políticos de la Iglesia; separación radical de la Iglesia y la enseñanza. Libertad de conciencia.

8 ) Libertad de expresión, organización y manifestación para el pueblo. El derecho de huelga será una conquista irrenunciable de los trabajadores.

9) Incorporación de la mujer, en pie de absoluta igualdad con el hombre, a la vida económica, política y social.

10) Reconocimiento de todos los derechos laborales, políticos, sociales, etc., de los obreros inmigrantes. Erradicación de toda forma de opresión y de discriminación racial, sexual y cultural.

11) Reducción de la jornada laboral. Trabajo para todos. Mejoramiento de las condiciones de vida y de trabajo.

12) Viviendas dignas y económicas; seguridad social, sanidad y enseñanza a cargo del Estado.

13) Derecho de la juventud a recibir una formación integral y gratuita, a un trabajo sano y bien retribuido, a contar con locales y otros medios para el libre desarrollo de sus actividades.

14) Salida inmediata de la OTAN y de la UE, así como de las demás organizaciones creadas para la agresión y el pillaje imperialista.

15) Desmantelamiento de las bases militares extranjeras de nuestro territorio y reintegración de Gibraltar.

16) Aplicación de los principios de coexistencia pacífica en las relaciones con todos los países. Apoyo a la lucha de liberación de los pueblos oprimidos.

Sólo un gobierno revolucionario formado por los representantes de las organizaciones populares, que actúe como órgano de la insurrección popular victoriosa, poseerá la fuerza y la autoridad necesarias para organizar las elecciones a una asamblea de representantes del pueblo. Bajo el nuevo gobierno se llevará a cabo la demolición completa de la vieja máquina estatal de la burguesía, se arrasarán desde los cimientos los pilares sobre los que se asienta la dominación y los privilegios del capital (pues ésta es la condición primera de toda revolución verdaderamente democrática y popular) y se emprenderán inmediatamente las transformaciones económicas y sociales necesarias, facilitando así el establecimiento del poder popular y, dentro de él, la hegemonía política del proletariado.

Todo poder que se precie de ser popular ha de estar basado en el pueblo en armas y en las organizaciones políticas auténticamente democráticas. Organizando su propio ejército y la milicia, y basándose en los órganos políticos de poder, será como las masas revolucionarias podrán defender sus conquistas y ejercer el control sobre su Gobierno.

Las masas populares han de estar en disposición de elegir libremente y de revocar, en caso necesario, a sus representantes. En cada fábrica, empresa agraria, unidad militar, centro de enseñanza, pueblo, ciudad, distrito, etc., se elegirán Consejos. Estos serán los órganos de decisión y ejecución del nuevo poder, con autoridad y autonomía propias para organizar y dirigir todo tipo de actividades sociales: desde el trabajo hasta el deporte, y desde la milicia hasta la administración de justicia.

Todos los presos comunistas, independentistas, anarquistas, antimilitaristas, antiimperialistas y antifascistas serán inmediatamente liberados. Esta es hoy una sentida aspiración que no se hará esperar. Sin embargo, con los torturadores y los criminales contrarrevolucionarios habrá que hacer justicia. Los que se hayan destacado en la represión serán detenidos y ejemplarmente castigados, lo cual correrá a cargo de los Tribunales Populares. Esto no se hará por un afán de venganza, sino por necesidad política, ya que los reaccionarios, aun después de la revolución, seguirán intentando recuperar el poder y los privilegios perdidos, por lo que la revolución deberá defenderse frente a ellos, reprimiéndoles y disuadiéndoles.

La revolución llevará a cabo la nacionalización de los medios fundamentales de producción; es decir, que no se trata de expropiar los ahorros ni la pequeña propiedad legítimamente adquiridos a través del trabajo y el esfuerzo personal y familiar, como puede ser la tierra de los pequeños campesinos, ni todos aquellos bienes u objetos de uso particular o doméstico (como vivienda, automóvil, etc.). El nuevo poder pondrá a disposición de las familias y personas sin hogar las viviendas desocupadas. Por lo demás, el capital y las grandes empresas nacionalizadas pasarán a depender del Estado y serán controladas por los Comités o Consejos Obreros y Populares. De esta manera, los trabajadores se convertirán en los dueños efectivos de la economía nacionalizada y la pondrán a su servicio.

El principio de autodeterminación es un derecho universalmente reconocido de la democracia política que el nuevo Estado nacido de la revolución en España deberá hacer efectivo. En el plazo de tiempo más corto posible se convocará una consulta para que los pueblos de las nacionalidades decidan por sí mismos si desean separarse para fundar un Estado aparte o permanecer unidos en un plano de absoluta igualdad económica, política y cultural. En cualquier caso, el nuevo gobierno, los partidos políticos y las organizaciones populares deberán respetar la decisión libremente expresada por los pueblos de las nacionalidades y facilitar el ejercicio de todos sus derechos.

El Nuevo Poder Popular llevará a cabo la expropiación de los contrarrevolucionarios, de todos aquéllos que hayan colaborado activamente con la contrarrevolución, aunque sean pequeños propietarios. A los demás, a los que se pongan de parte del pueblo, el Estado les ayudará de manera efectiva, mediante créditos a bajo o nulo interés; pagándoles precios justos por sus productos, prestándoles ayuda técnica, etc. Estas medidas estarán en consonancia con los intereses políticos y económicos de la revolución.

Después del derrocamiento de la oligarquía, los principales medios de comunicación, de impresión, de distribución, etc., pasarán a ser controlados y dirigidos por el pueblo mediante sus organizaciones representativas. Sólo de esta manera podrán ser asegurados el ejercicio de los derechos de expresión y a una información veraz y objetiva, así como a una cultura verdaderamente democrática.

Respecto al derecho de huelga, hay que tener presente que nos encontraremos en una etapa de transición en la que seguirá existiendo cierto tipo de propiedad privada a pequeña y media escala. En estas condiciones, tanto para prever medidas injustas del gobierno, como sobre todo, para luchar contra las arbitrariedades que surgirán inevitablemente por parte de medianos y pequeños industriales, el Nuevo Poder Popular deberá garantizar los derechos de huelga y manifestación.

Junto a la aplicación de los principios de coexistencia pacífica, el nuevo Estado ofrecerá todo su apoyo a la lucha de las naciones y pueblos oprimidos y dará preferencia en sus relaciones a los países liberados del yugo imperialista, estrechando los lazos de amistad y cooperación. De esta manera, se contribuirá a la causa de la revolución mundial, aislando y debilitando al imperialismo.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Dom Sep 30, 2012 6:46 pm

Bueno, con varias matizaciones, algunas importantes, es en general algo así lo que yo veo necesario como etapa previa a abordar la construcción del Socialismo de la mano de la Dictadura del Proletariado, tareas y objetivos ambos imposibles de abordar directamente desde el actual modelo político español y tal como tenemos el MC, en mi opinión.

No es exactamente como lo proponía el (r), ya que entre otras cosas, en ese programa, el PC ha desparecido y ni se le menciona a él ni cuál será su actividad ni su papel durante ese período político de transición democrático-popular, lo que suena a coqueteos con el anarquismo y a seguidismo de las masas, en vez de a dirigirlas en estrecha e indisoluble unión con ellas, con sus movimientos y organismos de poder popular.

Pero básicamente y cubriendo necesariamente esa ausencia tan extraña del Partido en el período de transición política para acumulación de fuerzas y el núcleo de todo lo necesario para instaurar un Estado Socialista acto seguido y en un proceso ininterrumpido, es más menos ese tipo de Democracia Popular transitoria en líneas generales, según lo veo.

Pero insisto en que mantengo serias diferencias en asuntos importantes con respecto a esa propuesta antigua del (r), que ignoro si se modificó posteriormente.

Salud, camarada.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Manifiesto el Dom Sep 30, 2012 7:28 pm

Al margen de las posibles discrepancias que tengas con respecto al programa del (r), quisiera puntualizar algo, que lo mismo es despiste mío. El Partido en su programa tiene una determinada propuesta, en este caso, la propuesta de la República Popular; esta propuesta sólo se puede concebir como realidad mediante la acción de las masas dirigidas por el Partido, no se donde ves tu los coqueteos con el anarquismo ni el seguidismo, al fin y al cabo, la transición democrático-popular y la dictadura del proletariado pretenden ser a cada cual el máximo exponente de la democracia, y ya se presupone que si las masas fueron dirigidas por el Partido para alcanzar la República Popular, el gobierno revolucionario que se constituya en asamblea será en su mayor parte, formado por cuadros del Partido.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Dom Sep 30, 2012 7:39 pm

Esto es un off topic descarado... aqui se habla del PCE m-l!
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Dom Sep 30, 2012 7:40 pm

Manifiesto escribió:Al margen de las posibles discrepancias que tengas con respecto al programa del (r), quisiera puntualizar algo, que lo mismo es despiste mío. El Partido en su programa tiene una determinada propuesta, en este caso, la propuesta de la República Popular; esta propuesta sólo se puede concebir como realidad mediante la acción de las masas dirigidas por el Partido, no se donde ves tu los coqueteos con el anarquismo ni el seguidismo, al fin y al cabo, la transición democrático-popular y la dictadura del proletariado pretenden ser a cada cual el máximo exponente de la democracia, y ya se presupone que si las masas fueron dirigidas por el Partido para alcanzar la República Popular, el gobierno revolucionario que se constituya en asamblea será en su mayor parte, formado por cuadros del Partido.

Ah, bueno, si se desarrolla ese contenido en otras partes del escrito, pues entonces queda clara la cosa. Yo estaba juzgando a la luz exclusivamente del escrito que has colgado, en que al Partido no se le menciona ni se explica su trabajo durante el periodo de transición de democracia popular. Y esa ausencia me mosqueaba, por aparentar un grado alto de espontaneismo y de delegación de la dirección del proceso, a partir el ese punto, en los órganos de poder popular, exclusivamente.

Si todo el proceso es dirigido por el Partido (por el verdadero PC, que considero que hoy dia es inexistente en el Estado, incluyendo en esa ausencia al propio (r), que no fue una verdadera reconstitución del Partido, en mi opinión, sino sólo un buen primer intento fallido), entonces, mis diferencias con la propuesta del (r) es sólo de matices en algunos puntos concretos.

Pero, vamos, al hilo de lo que estabamos debatiendo aqui, es de una etapa similar a esa de lo que yo hablo y lo que no veo manera de evitar, eludir, saltar o puentear en el caso del Estado español.

Salud y gracias por tus aportes y comentarios, camarada Manifiesto.

EDITO PARA CORREGIR ERRORES DE ESCRITURA (Como de costumbre, que es que soy un patazas tecleando, joder Mad ).


Última edición por JoseKRK el Dom Sep 30, 2012 8:34 pm, editado 1 vez
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Dom Sep 30, 2012 7:46 pm

AlbaniaSocialista escribió:Esto es un off topic descarado... aqui se habla del PCE m-l!

En eso tienes , razón, camarada.

Pido disculpas por la responsabilidad que me toca, aunque a mi al menos me ha servido para aclarar mi opinión respecto al programa del PCE (m-l). A veces las comparaciones de programas sirven para aclarar posturas y matices y por eso he entrado en el off-topic, en el que no entrare mas.

Por mi parte doy por concluido y aclarado este punto, tal como yo lo veo.

Coincido, a dia de hoy, con el PCE (m-l) en la necesidad de una etapa de transición politica democratico-popular y discrepo en la forma en que la plantea. No veo forma posible de eludir esa etapa si se evaluan todos los factores que intervienen en el eventual proceso revolucionario en este territorio en concreto.

He echado de menos, eso si, mas participación de los camaradas defensores de la linea concreta del (m-l), que me hubiera encantado leer y estudiar.

Salud.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Manifiesto el Dom Sep 30, 2012 8:30 pm

El programa del (r) lo leí hace tiempo y en líneas generales recuerdo aquello que es fundamental, y releyéndolo por encima, no he encontrado referencia alguna a una concreción determinada del papel del Partido en la República Popular, lo más parecido es lo siguiente, presente en lo que te he citado: "Sólo un gobierno revolucionario formado por los representantes de las organizaciones populares, que actúe como órgano de la insurrección popular victoriosa, poseerá la fuerza y la autoridad necesarias para organizar las elecciones a una asamblea de representantes del pueblo. Bajo el nuevo gobierno se llevará a cabo la demolición completa de la vieja máquina estatal de la burguesía, se arrasarán desde los cimientos los pilares sobre los que se asienta la dominación y los privilegios del capital (pues ésta es la condición primera de toda revolución verdaderamente democrática y popular) y se emprenderán inmediatamente las transformaciones económicas y sociales necesarias, facilitando así el establecimiento del poder popular y, dentro de él, la hegemonía política del proletariado."

Yo por lo señalado en negrita entiendo que la hegemonía política del proletariado es idéntico a la hegemonía política de su Partido, es decir, el Partido Comunista. No podría hacerte una aclaración más precisa del papel que debe jugar el Partido, según el (r) en ese periodo de transición.

Después de esta aclaración al camarada JoseKRK, vamos al trapo con el PCE(m-l), del cual AlbaniaSocialista parece acérrimo defensor y conocedor, aunque antes querría aclarar que este debate fue fruto de la tesis del PCE(m-l), el cual llevó un curso un tanto independiente de las tesis mismas. He estado investigando por la página web del Partido y no he encontrado nada parecido a un programa o a unas determinadas tesis políticas, ¿Existe el programa? ¿Cómo puedo hacerme con él? Tengo entendido que el PCE(m-l) defiende una etapa intermedia, de república burguesa, como paso previo a la toma del poder por el proletariado. También recuerdo una postura trotsko-otanista frente a la intervención imperialista en Libia (no se si se rectificó). En general no tengo una predisposición favorable hacia el PCE(m-l) y tampoco un conocimiento demasiado profundo, lo que si, quiero responder a Romdisnev:

La lucha por la república "a secas", sin matiz alguno, es una lucha vacía de contenido, si quieres una república a la francesa, o más bien, si la ves posible en España según las condiciones actuales, estás vizco, sin ofender; cualquier lucha republicana a día de hoy, sólo puede materializarse en el Estado español como una lucha contra la oligarquía financiera y su Estado, si esta es la consigna del PCE(m-l), bien por ellos, sino, que me lo aclaren.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 03, 2012 1:27 pm

Dejaos de Repúblicas francesas... Republicanos, concretamente el PCE (m-l), habla de República en España, con todo el bagaje y memoria que esta conscita en la mente de todo súbdito del reino. Mirad la web: http://federacion.republicanos.info/

Mirad también en twitter y facebook. Y, si no es suficiente, podeis hacer cualquier pregunta concreta y dejar de hacer valoraciones sin fundamento.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Rodimtsev el Miér Oct 03, 2012 1:33 pm

El PCE (m-l) quiere crear un frente que, como diría Miguel Hernández, "jamás renunciaremos (renuncie) ni al más viejo de nuestros sueños". Me pillais poético.

Saludos y ¡Viva la República! ¡Abajo la Monarquía continuista! y ¡Viva la Lucha Obrera!
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Tovaritx el Vie Oct 05, 2012 5:59 pm

Sinceramente, me parece un post muy bueno, la manera de discutir ha sido tal y como corresponde a un marxista, poninendo en solfa axiomas (si Lenin se refería con su continuidad entre imperialismo y socialismo a cualquiera y cada uno de los países o a la época histórica), teniendo en cuenta las transformaciones que se operan en los fenómenos (en este caso cómo transforma el rescate europeo la naturaleza del Estado español), la nunca resuelta discusion sobre el papel de la pequeña burguesía en el proceso revolucionario y las alianzas que de ésta se derivan... una discusión enteramente marxista y deiléctica, o por lo menos planteada de esa forma, como debe ser.

Ahora bien, después de leer la discusión, mi posición se encuentra con Araka la kana, Català-Internacionalista y Manifiesto y en contra de las posiciones iniciales (por que luego las ha matizado) de Jose KRK. Básicamente son dos cosas las que puntualizaré.

Una es la alianza con los sectores pequeñoburgueses o de aristocracia obrera, sean estos avanzados o no. Sinceramente creo que cuanto más fuerte es el movimiento proletario, antes se acoplarán esas clases oscilantes (por su misma naturaleza) con nosotros. Pero esto no se consigue rebajando el movimiento proletario, sino haciendo éste más fuerte, intentando ligar las reivindicaciones de la masas con la lucha por el socialismo y la dictadura del proletariado; no renunciando a éstas luchas para "deshacernos en la masa". Así lo único que se conseguirá es que el Partido desaparezcoa como tal, puesto que ya no será vanguardia ni hará trabajo de vanguardia (y no te acuso de defender esto, sino sólo señalo lo que puede traer una rebaja de posiciones en éste tema). La relación de clases también es dialéctica, cuanto más fuerte está una, más débil estará la otra; y esto va tanto para las contradiciones antagónicas (proletariado-burguesía) como para las contradicciones no antagónicas (proletariado-clases populares no proletarias).

El segundo punto de vista que nombras, es el tema sobre el imperialismo. Ciertamente, el rescate hace que la uergesía monopol-imperialista española pierda posiciones sobre la las demás burguesçia europeas. Puede ser cierto que opere una transformación parcial en la naturaleza del Estado español. Pero por sí mismo, esta caída en una posición subordinada no puede ser suficiente como para "borrar" el carácter impèrialista del capitalismo español. La burguesía española es imperialista por diversas razones: la más importante por su carácter monopolista, por su fusión en las vertientes financiera e industrial, además de ser fuertemente apoyada por el Estado, y lo último que falta, la exportación de capitales por parte de estos monopolios y cárteles (sino, mirad un poco la cmapaña venezolana y la información que dan en PRISA, estrechamente relacionado con el cártel Santander; y leed entre líneas). Monopolio, concentración, fusión, exportación de capitales, intervención del Estado beneficiosa para tales monopoios; eso es lo que caraceriza al imperialismo. Cierto es que el rescate modifica, parcialmente (vuelvo a repetir), este tipo de imperialismo y lo sitúa en una posición más subordinada. Sin embargo, no modifica el car´cter en sí: Ya hubo otras potencia imperialista, como Alemania después de la I Guerra Mundial mucho mas subordinadas, y eso no significa que dejasen de ser imperialistas. Igual que no significa que la invasión de Hitler contra Francia en el 40 convirtió a la burguesía francesa en un aliado antiimperialista (como erróneamente se consideró en ciertas estrategias durante la época); o en un caso contrario, que la "liberazione" de Italia de la bestia fascista (pero sin tocar a la burguesía italiana) no hizo del Estado italiano un Estado popular y antiimperialista. EN realidad, la confusión con el tema imperialista huzo que los fortísimos Partidos Comunistas post-guerra fuese carcomidos por el browderismo revisionista.

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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

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