(PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

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(PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Lun Sep 17, 2012 6:05 pm

Que se vaya y con él toda la caterva de mentirosos y reaccionarios personajes, como Sáenz de Sta. María, Cospedal, Gallardón, Wert, Guindos, etc, etc que están sumiendo en la miseria al país. La crisis golpea más y más, pero no a aquellos que la han creado, sino a los que la sufren, como son los trabajadores, los jóvenes, las mujeres, las capas populares. Están desmontando las conquistas de la clase obrera, del pueblo, logradas mediante su lucha y tenacidad. Rajoy y sus ministros no han cumplido ni una sola de sus promesas durante la campaña electoral. Mintieron a sabiendas de que no podían cumplirlas. Es un gobierno ilegítimo, un gobierno al que hay que echar si no se van de motu proprio.

Los «recortes» y otras medidas tomadas por el gobierno para salir de la crisis (dicen), liquidan la sanidad pública, la enseñanza, rebajan los sueldos, facilitan los despidos para contentar a la patronal; «de momento» Rajoy no piensa rebajar las pensiones…lo que quiere decir que sí lo hará. Los ataques contra el mundo laboral y el Estatuto de los trabajadores, se extiende a los sindicatos. El gobierno es consciente de la importancia que tienen, pese a que sus cúpulas dejan bastante que desear. Se golpea miserablemente a los inmigrantes, con o sin papeles, como si ellos y no los banqueros y financieros, fueran los responsables de la crisis.

La Unión Europea, que demuestra que no es Unión de los pueblos, sino un tinglado imperialista, encabezado por Alemania. No es casualidad que en España crezcan los movimientos neonazis con sus proclamas xenófobas, racistas, potenciados por el PP en las alcaldías y pedanías bajo su control.

Vivimos tiempos graves, de lucha que o la libramos nosotros, o la libran ellos (lo que ya hacen) contra el pueblo, es decir, contra nosotros. Las cosas claras. En esas estamos, ¿reaccionamos y tomamos medidas, o nos acobardamos como corderos, gregarios? No es broma, es la cruda realidad.

La unidad popular, la unidad de las fuerzas y partidos de izquierda, es una necesidad que todos sentimos. Mas ha de ser una unidad sobre bases y puntos concretos, no unidad verbal sin aplicación práctica o con objetivos que nada cambiarán en lo esencial. Debemos ser conscientes de que no es posible acabar con esta situación ni articular una política favorable a los intereses populares, sin romper con el marco jurídico e institucional de la Constitución de 1978; es necesario derribar a la monarquía heredera del franquismo.

Ya es hora de que la izquierda asuma sus responsabilidades. Hay que superar las posiciones defensivas, el desgaste y la dispersión y pasar a la ofensiva; hay que lograr una unidad popular o frente, contra el bloque oligárquico y sus partidos cada vez más sometidos a los imperialistas y grupos financieros internacionales que imponen sus dictados a «nuestros» gobernantes.

Se impone articular una campaña para exigir la dimisión del Gobierno, y eliminar a la monarquía a la que no queremos ni con el juerguista Juan Carlos, ni con Felipe, ni con Leonor, ¡Fuera los Borbones de España!

En fin, se trata de acabar con este régimen, con este sistema. Ante el desgaste y desprestigio del gobierno, es muy posible la convocatoria de unas elecciones. La izquierda, y sus organizaciones, deberíamos lograr un bloque popular, con estas reivindicaciones y un programa económico, popular y republicano.

POR LA TERCERA REPÚBLICA, ¡VIVA LA UNIDAD POPULAR!
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Heraclito el Mar Sep 18, 2012 12:08 pm

¿Ésto es un comunicado real del PCE(ml)?
Pues sí que han perdido nivel...
Que si "la izquierda", que si "banqueros y financieros", por una república popular pequeño-burguesa...para lo que ha quedado el PCE(ml), qué triste.

Y luego sus "militantes" despotrican de ortodoxia y demás historias...sinsentidos de la vida.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por FelixP el Mar Sep 18, 2012 12:29 pm

Si, efectivamente. Los culpables de la crisis son los banqueros...La cúpulas sindicales dejan bastante que desear...Los dirigentes del PP no han cumplido ni una de sus promesas electorales...

Alguien (sus militantes comunistas, por ejemplo) debe indicarles que el papel de la socialdemocracia ya está ocupado hace mucho tiempo. El apoyo del PCOF francés a F. Hollande es otra cumbre de esta deriva (ya que no se dirige hacia ningún lado). Ni siquiera hay bandazos de izquierda a derecha, es que no hay rumbo.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Sep 18, 2012 12:37 pm

Y luego sus "militantes" despotrican de ortodoxia y demás historias...sinsentidos de la vida.

Lo que es un sinsentido esque una persona como tú, que no lleva ni un dia en una página de debate como esta, donde no nos conocemos ni tato, venga a dar lecciones a la militancia del PCE M-L, en un foro!!!!!
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por fusiles contra el patrón el Mar Sep 18, 2012 10:39 pm

AlbaniaSocialista escribió:
Y luego sus "militantes" despotrican de ortodoxia y demás historias...sinsentidos de la vida.

Lo que es un sinsentido esque una persona como tú, que no lleva ni un dia en una página de debate como esta, donde no nos conocemos ni tato, venga a dar lecciones a la militancia del PCE M-L, en un foro!!!!!

Hombre, una breve crítica política se podrá permitir el chaval o qué. Que para algo esto es un foro de debate.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Miér Sep 19, 2012 12:27 pm

crítica política

Dar lecciones a un partido de vanguardia como el PCE M-L... eso es una crítica política, compañero ?.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por RubenMadrid el Miér Sep 19, 2012 6:43 pm

AlbaniaSocialista escribió:
crítica política

Dar lecciones a un partido de vanguardia como el PCE M-L... eso es una crítica política, compañero ?.

Es un comunicado propagandístico y populista... eso es una crítica? te pregunto yo a ti. No eres el centro del mundo y menos para decir que no vale esa crítica ante tal comunicado.

En otro apartado ya he dicho que basta de explotar la palabrería sobre este sistema, ya la tenemos muy asumida y oida, que no sirve de nada. Si es un comunicado serio me parece una absurdez, indigno de un partido que lleva ese nombre; si es un comunicado sin más, una opinión respecto a algo... vale. Hay que innovar y plantear soluciones.

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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Miér Sep 19, 2012 9:35 pm

Habla el tio que lleva una foto de un rapero que viste de Nike y hace promoción del lujo gangsteril propio de los años 90....

Nada, no entendisteis nada. La propuesta del PCE M-L es la salida del capitalismo a través de una república federal de los trabajadores y para ellos.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Sep 20, 2012 12:12 am

AlbaniaSocialista escribió:Habla el tio que lleva una foto de un rapero que viste de Nike y hace promoción del lujo gangsteril propio de los años 90....

Nada, no entendisteis nada. La propuesta del PCE M-L es la salida del capitalismo a través de una república federal de los trabajadores y para ellos.

Oye, que problema tienes con el tiempo que lleve un forero o su avatar? Si no te gustan las críticas, las respondes o te las comes, pero temas personales, a un lado.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Català-internacionalista el Jue Sep 20, 2012 12:47 am

AlbaniaSocialista escribió:Habla el tio que lleva una foto de un rapero que viste de Nike y hace promoción del lujo gangsteril propio de los años 90....

Nada, no entendisteis nada. La propuesta del PCE M-L es la salida del capitalismo a través de una república federal de los trabajadores y para ellos.

Claro, según tú el PCE(m-l) busca la salida del capitalismo; no obstante no apuesta por la República Socialista. Entonces, ¿qué pretende crear el PCE(m-l)? ¿Qué tipo de alucinación puede llevar a los miembros de esta organización a apostar por una ficticia etapa intermedia entre el capitalismo y el socialismo en un país imperialista como España?

Por favor, deja de engañar a la gente. Deja de mentir.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Camarada Raul el Jue Sep 20, 2012 1:11 am

Con respeto total camardas Españoles, les habla un no Español, creo que lo unico posible (aun asi muy dificil) que tienen como posibilidad es un gobierno de izquierdas radicales (como Venezuela) ya que si a este punto no estan quemando edificios estatales la gente significa que con los recortes que hagan seguiran relativamente pasivos los obreros.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Català-internacionalista el Jue Sep 20, 2012 2:07 am

Lo que necesitamos es dictadura del proletariado.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Camarada Raul el Jue Sep 20, 2012 2:17 am

Català-internacionalista escribió:Lo que necesitamos es dictadura del proletariado.
es lo que todos queremos, pero mira ya se bancaron el 25% de la gente en la pobreza y un salario minimo que se va a volver de tercer mundo y un paro que ningun pais de latinoamerica tiene. Si aun asi la gente sigue mansa no se realmente a cuanto podran aspirar
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Sep 20, 2012 10:16 am

Claro, según tú el PCE(m-l) busca la salida del capitalismo; no obstante no apuesta por la República Socialista. Entonces, ¿qué pretende crear el PCE(m-l)? ¿Qué tipo de alucinación puede llevar a los miembros de esta organización a apostar por una ficticia etapa intermedia entre el capitalismo y el socialismo en un país imperialista como España?

Por favor, deja de engañar a la gente. Deja de mentir.

República Socialista, los utópicos breznevistas erre que erre con una propuesta nada concreta.

Ficticia etapa intermedia, bien, nos saltamos una de las bases del marxismo leninismo
( la de las etapas ) porque sí, y llaman a la militancia del PCE M-L de todo. Ole sus partes íntimas, "camarada".
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Meryjuane el Jue Sep 20, 2012 12:45 pm

Los responsables de la crisis los banqueros y financieros? Osea, que no es una crisis del capitalismo, sino que con otros banqueros y financieros no habría pasado nada?
Y es sólo una de las cosas, este comunicado les salió rana. El último párrafo también me parece tremendamente electoralista.
Salud
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Rodimtsev el Jue Sep 20, 2012 1:10 pm

¿Es que el gobierno de este reino no ha mentido a su electorado? ¿es que debemos obviar eso al trabajador? ¿qué es lo que tenemos que "demostrar", qué debe "demostrar" el PCE (m-l) al que se le acusa de mentir?

Saludos.

P.D.: ¿Puede existir "democracia proletaria" como medio de opresión sobre la burguesía? ¿Acaso la "democracia burguesa" no es una forma de opresión? ¿Va en contra de la dictadura del proletariado la lucha por la República en España?
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Sep 25, 2012 4:26 pm

Y es sólo una de las cosas, este comunicado les salió rana. El último párrafo también me parece tremendamente electoralista.

Oh si! El izquierdismo en una frase. Ni que otras organizaciones se presentasen, y se presentan, a las elecciones burguesas.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Mar Sep 25, 2012 7:25 pm

Bueno, lo que si que es verdad es que, tras los "rescates" de la UE, no se si el sistema económico de Espańa podria seguir siendo definido sin introducir muchos matices como "Imperialista" o como puramente tal, ya que cae en una dependencia casi absoluta de otras potencias monopolistas mayores, que empiezan a explotar y parasitar al antes casi totalmente claro imperialismo espańol y a su econnomia, antes muchisimo menos dependiente de capitales y criterios exteriores a sus propios intereses sectoriales o particulares.

Ese hecho, creo que introduce unas variantes y sutilidades, unas condiciones en el modelo productivo espańol, que no se pueden obviar.

Yo, particularmente, tengo ahora mis serias dudas de que Espańa no se haya convertido en un curioso fenómeno intermedio entre un Estado imperialista (por el monoplismo de Estado, me refiero; esto es, segun el concepto leninista de Imperialismo) y una especie de semicolonia de un conjunto de monopolista supraestatal, como la UE. Es decir, en un Estado Imperialista que esta decayendo velozmente hacia una condicion quizas de semicolonia muy particular.

Los analisis en esta etapa, de cambios tan rapidos, radicales (aunque pase a meudo desapercibida la radicalidad de esos cambios tan rapidos) y mareantes, se hacen harto complicados, pues las interconexiones del capital mundial se complejizan de un dia para otro ante nuestros atónitos e impotentes (por el momento) ojos.

Hace diez ańos, yo tenia claro que una etapa democratica popular encabezada y dirigida por el proletariado no era imprescindible en un eventual proceso revolucionario espańol, pero a dia de hoy, ya no lo tengo tan claro, pues los "rescates" cambian de una manera brutal todos los factores económicos que eran vigentes hasta antes de esas medidas, que son claramente intervencionistas por parte de un gran capital monopolista ajeno (e incluso hostil) al capital monopolista "espańol", al que queire fagocitar, absorver y explotar en su provecho.

Y eso, se parece demasiado a un semicolonialismo, en mi opinión.

Y eso, obliga a replantearse toda la caracterización del modelo social espańol, la estructura concreta de la lucha de clases y el modo como es esperable que se desarrolle. Y eso, obliga a redefinir las estrategias de cara a contruir las bases de la futura revolución, y de organizar y dirigir el proceso revolucionario, camaradas.

No se si me explico.

Quizas ahora no esten tan errados, en el punto de una etapa democratica popular antiimperialista previa, los del PCE (m-l). Quedando claro que yo no simpatizo con ese Partido, por razones que no voy a detallar en este hilo para no desviarlo.

Salud y ya me direis que opinais y me corregireis y complementareis el analisi en lo que considereis conveniente, si os parece adecuado.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Català-internacionalista el Mar Sep 25, 2012 7:54 pm

Es que la Unión Europea no es el proyecto de los monopolios alemanes y franceses en exclusiva, sino el proyecto de todas las burguesías europeas. Decir que la Unión Europea convierte a España en semicolonia es casi como decir que España se convierte en semicolonia a sí misma.

La cuestión es que dentro de la Unión Europea hay países capitalistas que se encuentran en puntos distintos de la cadena imperialista. Y entre estos países capitalistas (como entre cualquier país capitalista) se dan relaciones económicas (y políticas) y en pie de desigualdad, pero no necesariamente en base a la sumisión colonial.

Las relaciones entre Estados Unidos y Alemania también se da en pie de desigualdad, hasta el punto de que los primeros tienen una base militar en el país germano o tienen capital en los principales monopolios de ese país.

El problema de la burguesía española es que, al entrar en la CEE, apostó por dar el salto a la palestra imperialista mundial mediante la renuncia de muchos elementos de soberanía de su país. Pero lo hizo voluntariamente, porque necesitaba el mercado común -y después el euro- para dar el salto a los mercados internacionales. Y hoy sigue apostando por la UE y el euro, aunque sea un proyecto en el que se den graves desigualdades en el nivel de desarrollo de los países y, por lo tanto, también en el tipo de relación entre estos países (la desigualdad económica entre países capitalistas lleva necesariamente a la desigualdad en sus relaciones económicas y políticas).

La política errónea de la etapa intermedia se teoriza en base a la idea de que la mediana burguesía y parte de la pequeña burguesía en España estarían dispuestas a alcanzar un pacto con el proletariado para hacer una revolución antimonopolista. Yo creo que la experiencia en España refuta secamente esa idea: la pequeña y mediana burguesía en nuestro país, a través de sus expresiones políticas, sociales y patronales está siempre siguiendo la estela del capital monopolista. Sus expresiones políticas y sociales participan hasta cierto punto en distintas "plataformas" de mínimos (tipo "antirecortes") pero no con la intención de romper con el capital monopolista sino para forzar tal o cual cambio de gobierno.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Mar Sep 25, 2012 9:21 pm

Puf, camarada Catala-internacionalista. Dificil tema he sacado, me temo.

Voy a ver si logro ir poniendo en orden mis reflexiones al respecto de tu respuesta y me hago entender, pues me resulta algo confuso el panorama y este tema, por eso lo he sacado a debate, ya que enlaza directamente con la estrategia a seguir para articular el movimiento revolucionario en Espańa, en que el PCE (m-l) hace una plan estrategico concreto que contempla una etapa internedia de Democracia Popular que quizas, al final, podria no resultar (o quizas si) tan errado. No entro en el modo concreto en que lo proponen, sino en la necesidad de una etapa intermedia, previa al Socialismo.

Ya veremos, pero en cualquier caso, en ninguno de los textos donde los diferentes Partidos Comunistas del Estado espańol presentan y explican su estrategia basica, he visto que se desarrolle el analisis a la luz de los cambios que introducen los "rescates", que no tienen ese caracter "caballeroso" o de pacto "amistoso" entre burgueses de la UE que tu pareces (en apriencia) conferirles. No son "creditos blandos" para estimular la inversión, en mi opinión, sino armas financieras crueles, brutales y despiadadas para decidir la lucha entre capitalistas monopolistas de la UE; para inclinar la acumulación y concentración de capital hacia una direccion determinada, hacia un sector de la burguesia monopolista determinado. Son armas de la lucha de clase entre sectores de la gran burguesia monopolista europea (de la competencia entre burgueses), que dista mucho de estar unida monoliticamente, cosa imposible entre burgueses.

En cualquier caso, entonces todo depende del peso de los monopolios en manos de burgueses "espańoles" (que existen. El Capital, a dia de hoy, todavia, no ha superado por completo el marco nacional, aunque va camino de ello. La UE es una herramienta chapucera para tratar de lograrlo en esta parte del Globo) dentro del entramado y el "pacto" entre burgueses imperialistas de la UE. Si el peso de los monopolios espańoles es escaso en ese grupo, pereceran en la lucha entre burgueses monopolistas, debido a que no podran imponer sus intereses particulares sobre otros monopolios mas fuertes, ya que el imperialismo no supone en absoluto la abolición de la competencia entre burgueses monopolistas entre si y con los no monopolistas, sino que la agudiza. El pacto europeo no es planificacion central que armoniza y diluye la competencia a muerte entre capitalistas (como parece desprederse de tus palabras) en que el capital sigue aumentando y concentrandose cada vez en menos manos, sino un reordenamiento provisional de la competencia a muerte entre burgueses y entre estos y el proletariado. En medio de ese "pacto" tactico provisional, se desarrolla una despiadada competencia en que todo puede pasar.

En estas condiciones, no pocos capitalistas monopolistas espańoles, cuyos monopolios empezaban a ser pujantes, pueden ver, debido a que la financiacion que necesitan deja de ser obtenida de sus propios bancos para ser obtenida del BCE (en que unos monopolios financieros concretos han de ser los que tengan el control mayor sobre el), que responde a los intereses de los capitalistas mas poderosos dentro de la UE, pueden empezar a ver amenzada su prosperidad y su posición, debido a la dependencia económica externa del estado espańol, que era el que hasta ahora defendia sus intereses en el interior y en el exterior de Espańa. La explotación monopolista en los paises europeos, aun tiene un fuerte caracter estatal-nacional, por eso no se concreta jamas la union politica en Europa, sino que es vacilante e inestable, y ahora avanza y luego retrocede, en medio de infinitas y complejas negociaciones que jamas satisfacen a nadie por completo.

No me extrańaria que a consecuencia de ello, pronto veamos un fortalecimiento creciente de los nacionalismos en Europa, secundado o hasta impulsado incluso por sectores hasta monopolistas en declive por ir perdiendo en la competencia contra los monopolistas mas fuertes que se valen de la UE como instrumento de acumulación y concentración de Capital. Y eso podria llegar a plantear la necesidad de una lucha de caracter popular, interclasista y antiimperialista, pero encabezada y dirigida por el proletariado, aprovechando esa disputa burguesa que debilitaria la cohesión del pacto burgues llamado UE.

La burguesia pierde las buenas maneras y las formas y toda "caballerosidad" cuando ve peligrar su trozo de pastel o el crecimiento de este. Y eso sucedera en la UE (me caben pocas dudas al respecto), porque todo indica la endeblez de la cohesión europea en torno al proyecto de la UE, que ante todo Alemania y Francia (y algunos aliados de menor poder como estados) estan tratando de mantener a salvo con enormes dificultades.

Y en medio de todo esto, esta Espańa, en una situacion de debilidad creciente como proyecto imperialista "propio" o aporte de relevancia al europeo. Cada vez cuenta y pinta menos en la UE... y eso se hara notar en la lucha politica (escenografia de la lcha de clases) mas pronto que tarde, en mi opinión.

Pero a mi me parece que los que os llamais PC's en Espańa, no lo veis asi o no lo advertis claramente y se nota en las propuestas estrategicas que haceis.

Para cuando se estuviera en condiciones de poner en marcha el proceso revolucionario en Espańa, mucho me temo que no tendra condiciones objetivas el Estado espańol de desarrollo para pasar al Socialismo directamente, pues habra sido desindustrializado por completo, privatizado en su totalidad en manos de los ganadores de la competencia anivel europeo (que no seran los monopolios bajo control y proteccion del estado espańol), su economia seria altisimamente dependiente y habria perdido el Estado ademas el control sobre su propio tesoro nacional (por eso, netre otras razones se quiere "separar de Espańa" la burguesia catalana, por ejemplo, ahora con urgencia casi). Habria poco que se pudiera socializar directamente, en mi opinión, pues el empobrecimiento vertiginoso del Estado ya ha comenzado y es imparable (el Estado espańol es ya de hecho y mientras viva el imperialismo uno de los PIIGS... y eso lo cambia todo, en mi opinión respecto a "el Estado espańol es un Estado claramente Imperialista". Esa posicion es reversible y esta revirtiendo ya de hecho, segun lo veo).

Quizas no veo bien el modo concreto en que ese proceso esta sucediendo, pero veo claramente que esta ocurriendo y considero que tiene implicaciones en las estrategias revolucionarias y las tendra mayores a medida que pase el tiempo.

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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Araka la kana el Mar Sep 25, 2012 9:54 pm

Coincido plenamente con el análisis planteado por Català-internacionalista. Me gustaría añadir una serie de puntos para contribuir a un debate muy necesario, el de la supuesta necesidad de etapas intermedias frente a la dictadura del proletariado y la posibilidad de alianzas del proletariado con otras capas sociales.

1) España es un país imperialista en toda regla. Como Estado, está completamente inserto en una alianza interimperialista llamada UE.

2) Que España ocupe una posición subalterna con respecto a la burguesía francesa, alemana o británica en el seno de la UE, no significa para nada que sea un país oprimido. Sus fuerzas productivas están plenamente desarrolladas y posee una burguesía monopolista que aún tiene mucho que decir en el orden imperialista.

3) Sí es verdad que el Estado español está perdiendo -y va a perder aún más- gran parte de su capacidad para legislar y gobernar para el capital "nacional", estando completamente supeditado, cada día más, a los planes del capital financiero de la UE y del otro lado del Atlántico.

4) La burguesía no monopolista y otras capas como la pequeña burguesía y la aristocracia obrera terminan siempre yendo a rebufo de los planes del capital financiero. En todo caso, su lucha forma parte de disputas en el seno de la clase dominante por repartirse cuotas de plusvalía y poder político (unas cuotas y un poder que, inevitablemente, o van a parar a las manos del capital monopolista y su Estado, o van a parar a manos del proletariado y su poder revolucionario).

5) Creo que un tratamiento diferente merece la cuestión de la alianza entre el proletariado y las bases sociales de la aristocracia obrera y la pequeña burguesía, en proceso de inevitable de proletarización. En este caso, el proletariado sí puede conformar un bloque de poder, pero siempre que esté en condiciones de hegemonizar esa alianza y sea capaz de empujar a estos sectores proletarizados al derrocamiento del Estado burgués y a la implantación del poder obrero y popular.

6) Dicho esto, considero que en el Estado español la única etapa necesaria de "transición" hacia el comunismo pasa por la implantación de la dictadura del proletariado y la revolución socialista. Ni tenemos fuerzas productivas que desarrollar para iniciar el despegue productivo, ni estamos insertos en un país oprimido. Por eso la única República posible y necesaria en el Estado español sigue siendo la República de los proletarios organizados y armados en su Partido Comunista.

Saludos.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por Araka la kana el Mar Sep 25, 2012 10:14 pm

Camarada JoseKRK, me parece interesante tu intervención, sobre todo porque abre un debate que es crucial hoy para los comunistas de España y Europa. Pero no comparto el trasfondo de tu argumentación. Al final dices esto:

Para cuando se estuviera en condiciones de poner en marcha el proceso revolucionario en Espańa, mucho me temo que no tendra condiciones objetivas el Estado espańol de desarrollo para pasar al Socialismo directamente, pues habra sido desindustrializado por completo, privatizado en su totalidad en manos de los ganadores de la competencia anivel europeo (que no seran los monopolios bajo control y proteccion del estado espańol), su economia seria altisimamente dependiente y habria perdido el Estado ademas el control sobre su propio tesoro nacional (por eso, netre otras razones se quiere "separar de Espańa" la burguesia catalana, por ejemplo, ahora con urgencia casi). Habria poco que se pudiera socializar directamente, en mi opinión, pues el empobrecimiento vertiginoso del Estado ya ha comenzado y es imparable (el Estado espańol es ya de hecho y mientras viva el imperialismo uno de los PIIGS... y eso lo cambia todo, en mi opinión respecto a "el Estado espańol es un Estado claramente Imperialista". Esa posicion es reversible y esta revirtiendo ya de hecho, segun lo veo).

En primer lugar, no comparto esa idea de que vayan a "desindustrializar" a España. Seguirán desmantelando una buena parte de la industria, pero el capital financiero español (fusión del bancario y el industrial) seguirá teniendo voz propia (no olvidemos, por otro lado, que las mismas "reformas" que nos imponen los asesinos de Bruselas y su troika, las aplauden y "proponen" nuestros Botín, Alierta y Fainé).

Además, podrán implantarse nuevas industrias: eso sí, con unas condiciones de trabajo como las de nuestros hermanos chinos (lo de que en Grecia vaya a ser legal trabajar 13 horas al día es neo-feudalismo).

Pero la raíz del asunto es que, para mí, las etapas intermedias de "democracias populares" solo son necesarias en países donde las fuerzas productivas no estén suficientemente desarrolladas, que es algo muy distinto a que haya "poca industria".

Claro, España forma parte de los "cerdos", pero no hay nada que haga que pensar que deja de ser un país imperialista. Sobre el Tesoro nacional... entiendo que hace tiempo que la burguesía española dejó de controlar la política financiera, que depende en exclusiva de los dictados del capital monopolista centro-europeo.

Yo no creo que hubiera poco que socializar por el "empobrecimiento" del Estado español, porque eso sería plantear que Gas Natural, Santander, Renfe, Mercadona y tantos y tantos monopolios españoles dejarían de existir. En todo caso, poco importa que la gestión de esos monopolios deje de ser mayoritariamente española: estamos en la época del imperialismo, vivimos en un país imperialista y, sean españoles o no, los monopolios serán socializados por el proletariado revolucionario.

Por último, tampoco creo que la situación en el aspecto de los monopolios españoles sea equiparable a lo que se vive en Grecia. Creo que la burguesía monopolista española tiene infinitamente más fuerza a nivel internacional que la griega. Pero esto, obviamente, también es susceptible de evolucionar hacia otra correlación de clases a nivel internacional.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Mar Sep 25, 2012 11:27 pm

Araka la kana escribió:Coincido plenamente con el análisis planteado por Català-internacionalista. Me gustaría añadir una serie de puntos para contribuir a un debate muy necesario, el de la supuesta necesidad de etapas intermedias frente a la dictadura del proletariado y la posibilidad de alianzas del proletariado con otras capas sociales.

1) España es un país imperialista en toda regla. Como Estado, está completamente inserto en una alianza interimperialista llamada UE.

2) Que España ocupe una posición subalterna con respecto a la burguesía francesa, alemana o británica en el seno de la UE, no significa para nada que sea un país oprimido. Sus fuerzas productivas están plenamente desarrolladas y posee una burguesía monopolista que aún tiene mucho que decir en el orden imperialista.

3) Sí es verdad que el Estado español está perdiendo -y va a perder aún más- gran parte de su capacidad para legislar y gobernar para el capital "nacional", estando completamente supeditado, cada día más, a los planes del capital financiero de la UE y del otro lado del Atlántico.

4) La burguesía no monopolista y otras capas como la pequeña burguesía y la aristocracia obrera terminan siempre yendo a rebufo de los planes del capital financiero. En todo caso, su lucha forma parte de disputas en el seno de la clase dominante por repartirse cuotas de plusvalía y poder político (unas cuotas y un poder que, inevitablemente, o van a parar a las manos del capital monopolista y su Estado, o van a parar a manos del proletariado y su poder revolucionario).

5) Creo que un tratamiento diferente merece la cuestión de la alianza entre el proletariado y las bases sociales de la aristocracia obrera y la pequeña burguesía, en proceso de inevitable de proletarización. En este caso, el proletariado sí puede conformar un bloque de poder, pero siempre que esté en condiciones de hegemonizar esa alianza y sea capaz de empujar a estos sectores proletarizados al derrocamiento del Estado burgués y a la implantación del poder obrero y popular.

6) Dicho esto, considero que en el Estado español la única etapa necesaria de "transición" hacia el comunismo pasa por la implantación de la dictadura del proletariado y la revolución socialista. Ni tenemos fuerzas productivas que desarrollar para iniciar el despegue productivo, ni estamos insertos en un país oprimido. Por eso la única República posible y necesaria en el Estado español sigue siendo la República de los proletarios organizados y armados en su Partido Comunista.

Saludos.

Tus puntualizaciones me ayudan mucho a ver mas claro el tema, camarada; pero yo mantengo un punto que es el de la muy posible evolucion del estatus de desarrollo economico y productivo del Estado espańol.

Ha caido ya de manera irreversible (mientras siga su desarrollo vinculada a proyectos del Imperialismo) en una dependencia desconocida hasta la fecha. Eso, necesariamente, ha de traer cambios muy claros en el desarrollo de la lucha de clases a todos los niveles.

Mis dudas son si el desarrollo de la lucha de clases, que ya se adivina por dónde puede ir y que creo que va a llevar al Estado espańol de ser un Estado Imperialista mas o menos "propio" y pujante como era hasta "ayer", a ser un Estado Imperialista totalmente dependiente de otro mayor o de una coalicion de Estados Monopolistas, introducira cambios económicos a la larga que hagan imposible el paso a una economia socialista directamente tras la toma del poder estatal por parte del proletariado, ya que para ello se necesia un nivel de desarrollo de la fuerzas productivas muy alto y muy diversificado, con mucho nivel de autosuficiencia, que Espańa esta perdiendo a marchas forzadas por la "crisis" y las "soluciones" adoptadas por tratar de mantenerla a toda costa como un Estado imperialista, en vez de llevarlo por derroteros de desarrollo antiimperialistas; "soluciones" que lo estan llevando a la ruina como Estado y dańando de manera dramatica su tejido productivo propio para ser sustituido por uno dependiente de la UE, que no es todavia un Supraestado que sutituya para la burguesia imperialista a los estados nacionales, sino que esta en gestación aun por un peridodo de tiempo indefinido, pero que no creo que sea corto.

La guerra económica no es entre estados, eso es claro, sino entre sectores y grupos de la burguesia, pero es que el marco de los estados-nacion, aun no ha sido eliminado y eso lleva a que unos estados monopolistas prosperen y se afiancen como potencias imperialistas y absorban a mas y mas estados, y a que otros sucumban económicamente para pasar a surtir a esos supraestados en formación, casi cual si fueran colonias de aquellos.

Y esa situacion hace que los estados "perdedores" en esa guerra, se paupericen, y el Socialismo no es posible edificarlo en medio de la pauperización. A eso me refiero. Y por ese camino va imparable el Estado espańol. Y esa imposibilidad de construir de entrada el Socialismo tras la toma del poder por parte del proletariado, hace necesaria una etapa intermedia o, al menos, un periodo de transicion muy largo, como poco, pero en pugna con las potencias imperialistas de las que se haya desgajado el estado espańol tras la toma del poder por parte del proletariado. Podria hacer frente a esa situación el proletariado sin una alianza con la pequeńa y mediana burguesia para no caer en un aislamiento y bloqueo internacional casi total? Lo dudo mucho, y en ese caso habria de hacerles concesiones a los aliados, lo que supondria de hecho, que nada de Socialismo nada mas tomar el poder del Estado, sino en un proceso mas largo con etapas intermedias.

Joder! No se si logro explicarme y eso me pone nervioso.

Salud.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por JoseKRK el Mar Sep 25, 2012 11:31 pm

Vamos, que el periodo de "las vacas gordas" en Espańa ha pasado para no volver mientras dure el Imperialismo. Y eso determina, se quiera o no, que se puede hacer tras tomar el poder del estado el proletariado.
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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

Mensaje por AliveRC el Mar Sep 25, 2012 11:47 pm

JoseKRK escribió:para ello se necesia un nivel de desarrollo de la fuerzas productivas muy alto y muy diversificado, con mucho nivel de autosuficiencia

Actualmente España ya tiene poquísima industria, aunque consiguiera tener bastante más industria, ¿no seguiría dependiendo de sus relaciones comerciales? No habiendo ya un gran socio comercial socialista como la URSS, ¿con quién comerciaría España para recibir materias primas y todos los recursos que necesitase? Se podría comerciar con Cuba, Venezuela, Bielorrusia, países anti-imperialistas pequeños, pero no creo que fuera suficiente, y se tendría que ir a los brazos del imperialismo ruso o del imperialismo chino, y habría que ceder algo para poder comerciar con ellos, ¿no? Es decir, que para instaurar medianamente una Estado español socialista, habría que ceder un poco ante Rusia y China.
Y si España dependiera de Rusia y China, de su comercio con ellos, éstos podrían acabar imponiéndole más demandas suyas, ¿no?


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Re: (PCE M-L) El gobierno de Rajoy es ilegítimo ¡QUE SE VAYA!

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