¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

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F. Engeles
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¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por F. Engeles el Dom Sep 16, 2012 7:08 am

Es algo que siempre me ha llamado especialmente la atención, desde los comienzos de la humanidad (Así como el de las sociedades) ha habido diferencias en las clases sociales, en donde uno o un grupo de personas siempre tendrá más que otra persona y/o que otro grupo. E inclusive algunas ideas (Como el capitalismo, aunque no es el único ideal, es solo un ejemplo) en algunos momentos del tiempo ha llegado ha magnificar las diferencias sociales que hay en una sociedad, premiando al que más tiene y 'marginando' al que menos posee.


Bueno eso es algo que muchos sabemos, pero ¿Se puede eliminar éstas diferencias? Si fuera posible ¿Cómo? ¿Con que métodos? Yo tengo claro que se puede minimizar las diferencias entre las clases sociales, pero ¿eliminarlas completamente? Me parece algo muy difícil, que si bien tiene una base teórica, llevarlo a la práctica es casi imposible en una sociedad.
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norman
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por norman el Dom Sep 16, 2012 7:47 am

como dicen los chinos es mas facil eliminarlas que la religion
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Sep 16, 2012 10:03 am

F. Engeles escribió:Es algo que siempre me ha llamado especialmente la atención, desde los comienzos de la humanidad (Así como el de las sociedades) ha habido diferencias en las clases sociales, en donde uno o un grupo de personas siempre tendrá más que otra persona y/o que otro grupo. E inclusive algunas ideas (Como el capitalismo, aunque no es el único ideal, es solo un ejemplo) en algunos momentos del tiempo ha llegado ha magnificar las diferencias sociales que hay en una sociedad, premiando al que más tiene y 'marginando' al que menos posee.


Bueno eso es algo que muchos sabemos, pero ¿Se puede eliminar éstas diferencias? Si fuera posible ¿Cómo? ¿Con que métodos? Yo tengo claro que se puede minimizar las diferencias entre las clases sociales, pero ¿eliminarlas completamente? Me parece algo muy difícil, que si bien tiene una base teórica, llevarlo a la práctica es casi imposible en una sociedad.

Me estás dejando alucionado con este comentario y otro que has hecho en otro tema. Tu eres comunista, estás trolleando, sabes acaso dónde estás?
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por Andalucía Libre el Dom Sep 16, 2012 2:17 pm

Eliminar las clases sociales se refiere a la burguesía y al proletariado, no a que uno tenga más dinero que otro.
Esto es un problema entre la gente, y es que confunden eliminar las clases sociales con clase Alta, Media, Baja y no es eso, es eliminar la Burguesía (que se hace rica con la plusvalía y explotando a gente) y el Proletariado (los explotados).
Espero que se te haya aclarado la duda.
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por duffman el Dom Sep 16, 2012 2:51 pm

¿como?
pues depende del autor al que leas,pero yo diré lo que dijo Lenin respecto de cómo y sobre los derechos humanos.

defendía tres estados:
en el primero los proletarios deben utilizar el derecho burgues para organizarse.
en el segundo estado,dictadura del proletariado, los derechos humanos quedan suprimidos, pues son los burgueses los que llevan ventaja(en riquezas,técnica,educación,etc) por ello se suprimen esos derechos,se acaba con la democracia pura.
y en el tercer estado,el comunismo,cuando la sociedad sea igual y libre,se suprimirá el derecho y el estado, y esto llevará asociado el fin de las clases sociales.

He de recordarte que así lo veía Lenin,pero que hay muchas otras teorías girando sobre lo mismo.
también hay que pensar que es el sistema actual el que hace creer que no hay alternativa.
saludos
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por Danko el Dom Sep 16, 2012 3:12 pm

Es menester distinguir lo que son Clases Sociales, de lo que serían Clases Económicas. Categorías tales como clase media, clase alta, clase baja, etc, son están relacionadas con el poder adquisitivo de un determinado sector de la población en base a sus ingresos económicos, especialmente los que son fruto a cambio de vender su fuerza de trabajo. Por Clases Sociales designamos al lugar que tiene cada individuo en el lugar que ocupa respecto a los medios de producción. Es decir, si son o no poseedores de los medios de producción, de aquello que sirve para generar riqueza. Es decir, si son explotadores o explotados; (amos o esclavos, señores feudales o siervos, burgueses u obreros)


Un obrero o un proletario, podrá en un momento dado, según su empleo, recibir unos altos ingresos en base a vender su fuerza de trabajo, pero su holgada situación económica siempre dependerá del empresario y el capitalista, quien es el que decide si hacer reducción de plantilla, reducir sueldos o despedir trabajadores, con tal de abaratar costes de producción, que es la lógica del sistema capitalista; máximo lucro y optimización de la producción a bajo coste. Por ello, un obrero, aunque reciba rentas muy altas, objetivamente sigue siendo un proletario.
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por F. Engeles el Dom Sep 16, 2012 5:03 pm

Habeas_Corpus escribió:
F. Engeles escribió:Es algo que siempre me ha llamado especialmente la atención, desde los comienzos de la humanidad (Así como el de las sociedades) ha habido diferencias en las clases sociales, en donde uno o un grupo de personas siempre tendrá más que otra persona y/o que otro grupo. E inclusive algunas ideas (Como el capitalismo, aunque no es el único ideal, es solo un ejemplo) en algunos momentos del tiempo ha llegado ha magnificar las diferencias sociales que hay en una sociedad, premiando al que más tiene y 'marginando' al que menos posee.


Bueno eso es algo que muchos sabemos, pero ¿Se puede eliminar éstas diferencias? Si fuera posible ¿Cómo? ¿Con que métodos? Yo tengo claro que se puede minimizar las diferencias entre las clases sociales, pero ¿eliminarlas completamente? Me parece algo muy difícil, que si bien tiene una base teórica, llevarlo a la práctica es casi imposible en una sociedad.

Me estás dejando alucionado con este comentario y otro que has hecho en otro tema. Tu eres comunista, estás trolleando, sabes acaso dónde estás?

Me considero socialdemócrata y este foro me parece un lugar para debatir y aprender más.

Gracias a todos por responder Smile.
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por ArgentoRojo el Dom Sep 16, 2012 5:06 pm

F. Engeles escribió:
Habeas_Corpus escribió:
F. Engeles escribió:Es algo que siempre me ha llamado especialmente la atención, desde los comienzos de la humanidad (Así como el de las sociedades) ha habido diferencias en las clases sociales, en donde uno o un grupo de personas siempre tendrá más que otra persona y/o que otro grupo. E inclusive algunas ideas (Como el capitalismo, aunque no es el único ideal, es solo un ejemplo) en algunos momentos del tiempo ha llegado ha magnificar las diferencias sociales que hay en una sociedad, premiando al que más tiene y 'marginando' al que menos posee.


Bueno eso es algo que muchos sabemos, pero ¿Se puede eliminar éstas diferencias? Si fuera posible ¿Cómo? ¿Con que métodos? Yo tengo claro que se puede minimizar las diferencias entre las clases sociales, pero ¿eliminarlas completamente? Me parece algo muy difícil, que si bien tiene una base teórica, llevarlo a la práctica es casi imposible en una sociedad.

Me estás dejando alucionado con este comentario y otro que has hecho en otro tema. Tu eres comunista, estás trolleando, sabes acaso dónde estás?

Me considero socialdemócrata y este foro me parece un lugar para debatir y aprender más.

Excelente.

Primero ¿que consideraria por clase sociales? Diferencias en torno a qué característica fundamental?

Si es el ingreso por salario, o de modo más general, un ingreso por lo que se aporta socialmente, bueno probablemente sea imposible e indeseable eliminar esta diferenciación. Engels decía en su tiempo que es idiota pretender que en un barco no haya capitanes o que todos lo sean.


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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por Invitado el Dom Sep 16, 2012 10:30 pm

No hay que enfocar la división en clases sociales desde la óptica de la diferencia salarial, sino en el por qué de la existencia de cada una. Por ello hay que recordar mediante el método dialéctico que la existencia de la burguesía es el condicionante directo de la existencia del proletariado, y que sin la existencia de una clase no sería posible la existencia de la otra.

Entonces ahora es el momento de plantear cual es el pilar básico desencadenante de la existencia de clases sociales. Ésto nos lleva directamente la propiedad privada de los medios de producción y por ende; en el sometimiento de la mayor porción de la sociedad a una minoría poseedora del mayor porcentaje de propiedades mediante el trabajo asalariado. De la extracción de plusvalía (doy por hecho que comprendes dicho concepto) por parte de los poseedores de dichas propiedades nace una porción del beneficio empresarial, que necesitará ser ampliada proporcionalmente a la agudización de la competencia y que degenerará en lo denominado "tasa decreciente de la ganancia" terminando en crisis cíclicas de la estructua capitalista (todo esto comentado a grandes rasgos puesto que no es la parte fundamental de la cuestión y en otros posts se profundiza mucho más en toda esta temática).

Una vez hemos comprendido la característica fundamental de la división en clases sociales y entendemos su interconexión dialéctica, pasamos a responder a tu cuestión:

¿Se puede eliminar éstas diferencias? Si fuera posible ¿Cómo? ¿Con que métodos?

Básicamente dándole la vuelta a la base de la exitencia de la burguesía y el proletariado: la propiedad privada de los medios medios de producción, convirtiéndola en propiedad socializada. Revertir el condicionante principal de la existencia de la burguesía implica también revertir el condicionante existencial del proletariado.

Después está la cuestión de saber distinguir la igualdad, con el igualitarismo. ¿Implican diferentes retribuciones, y por tanto, determinadas diferencias salariales, nuevas clases sociales? No, puesto la propiedad es perteneciente a la clase obrera y no existe la explotación mediante la propiedad privada.

Los comunistas partimos de la base de que el trabajador reciba la retribución íntegra de su trabajo, lo que no implica que todos los trabajos requieran del mismo esfuerzo, de la misma capacidad física o intelectual. Por lo que es lógico que diferentes trabajos tengan diferentes retribuciones. Todo esto obviando que las diferencias serán proporcionales al trabajo elaborado y no al éxito burgués a base de la explotación asalariada. Y por último, dentro de todo ésto se ha de tener en cuenta que la vivienda, la sanidad y la educación están absolutamente garantizados para cualquier miembro de la sociedad en un Estado Socialista.


Espero aportar a la resolución de tu cuestión.
Un Saludo; RKKA
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F. Engeles
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por F. Engeles el Dom Sep 16, 2012 11:30 pm

Muy interesante, RKKA, me has dado mucho de que pensar y cosas que buscar.

PD: Tranquilo, se que significa plusvalía Smile xd.


Un saludo.
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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

Mensaje por Alexyevich el Lun Sep 17, 2012 7:01 am

F. Engeles escribió:Es algo que siempre me ha llamado especialmente la atención, desde los comienzos de la humanidad (Así como el de las sociedades) ha habido diferencias en las clases sociales, en donde uno o un grupo de personas siempre tendrá más que otra persona y/o que otro grupo. E inclusive algunas ideas (Como el capitalismo, aunque no es el único ideal, es solo un ejemplo) en algunos momentos del tiempo ha llegado ha magnificar las diferencias sociales que hay en una sociedad, premiando al que más tiene y 'marginando' al que menos posee.


Bueno eso es algo que muchos sabemos, pero ¿Se puede eliminar éstas diferencias? Si fuera posible ¿Cómo? ¿Con que métodos? Yo tengo claro que se puede minimizar las diferencias entre las clases sociales, pero ¿eliminarlas completamente? Me parece algo muy difícil, que si bien tiene una base teórica, llevarlo a la práctica es casi imposible en una sociedad.

No siempre han existido las clases sociales. En las sociedades primitivas utilizaban un sistema económico colectivista, los medios de producción no tenían dueño, aunque también tenían bienes propios como hoy en día. La teoría marxista nos dice que fue a partir de la división del trabajo es que se originan las clases sociales, producto de la necesidad del hombre de satisfacer todas sus necesidades y, por otro lado, del excedente de la producción es que surge el comercio.

Asimismo, desde el lado filosófico, es antidialécito y metafísico pensar que las cosas en el universo son eternas, como por ejemplo las clases sociales o el llamado individualismo del hombre al que apelan los capitalistas para tratar de categorizar de inviable el comunismo.

Respondiendo a lo último, ningún país o ex país socialista ha logrado llegar al comunismo, lo que implicaría abolir las clases sociales. Solo llegando al comunismo es que las clases sociales desaparecen. ¿El cómo? Según la teoría y la experiencia histórica, a través de una etapa intermedia conocida como Dictadura del Proletariado. Por último, se señala en la teoría que solo podrá pasarse de esta etapa intermedia al Socialismo pleno o Comunismo cuando se cumpla el siguiente principio ideado por Marx, "De a cada quien según su capacidad, a cada quien según sus necesidades". Por lo tanto, para cumplir esto es necesario que el estado de transición sobrepase en su capacidad productiva al estado capitalista. Y como repito, de esta etapa de transición ningún país la ha superado (más allá de que quizás se increpe que, por ejemplo, la URSS haya superado a EE.UU. en algunas ramas de la economía, en líneas generales no logró pasar el primero al segundo).

Además, para que un país pueda llegar a esta etapa de desarrollo material es primordial la consolidación del socialismo en los países desarrollados que saquean al llamado "tercer mundo" o países en vías de desarrollo.

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Re: ¿De verdad se podrían eliminar las clases sociales?

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