Democracia en España

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    MartinEngels
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    Democracia en España

    Mensaje por MartinEngels el Sáb Sep 15, 2012 5:11 pm

    Yo estoy convencido de que España no és un país democrático, ya que existe un bipartidismo al servicio del capitalismo. Estos dos partidos nunca han hecho algo bueno por el pueblo y cada día nos van quitando más derechos, libertades, servicios, etc. El otro dia, un amigo me comentó: En España depende como lo mires, si que hay democracia, tu puedes votar a quién quieras, pero, la gente a la hora de la verdad acaba decantándose por PPSOE. ¿Qué opináis?

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Mario.M-L el Sáb Sep 15, 2012 5:12 pm

    Opino que votes a quien votes los obreros van estar siempre abajo y los empresarios arriba. Y que en españa no hay democracia aqui manda el capital y la clase obrera o obedece y agacha la cabeza o lucha y es reprimida.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Sicoo el Sáb Sep 15, 2012 7:03 pm

    Todos los partidos que hay abrazan el capitalismo en mayor o menor medida. Entonces, ¿cual es la opción alternativa al capitalismo y que esté representado en el parlamento? Ninguna... la verdadera izquierda está excluida.

    Solo hay Capitalismo A, B, C... vamos, una auténtica dictadura del capital camuflada de democracia y libertades.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Sep 16, 2012 12:49 am

    Opino que hay que organizarse y luchar, eso opino.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Andalucía Libre el Dom Sep 16, 2012 12:57 am

    La democracia en España es pura fachada, primero te hacen creer que van a mejorar todo, sin subir impuestos, sin bajar derechos a los trabajadores... Cuando llegan al poder hacen todo lo contrario y dicen que lo bueno ya llegará cuando pase un tiempo. Esto en una democracia participativa no pasaría porque el pueblo habría votado las reformas, y una cosa que yo no entiendo de este país son los que votaron al PSOE y cuando vieron que la cagaron, votaron al PP para 'salir de la crisis', y cuando sean las nuevas elecciones, van a volver a votar al PSOE y así sucesivamente... Aquí hace falta una República Popular cuanto antes mejor.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por F. Engeles el Dom Sep 16, 2012 7:24 am

    Estoy de acuerdo que en una democracia es necesario la diversidad política (es decir, múltiples partidos políticos) y estoy en desacuerdo si dices que en España no hay democracia, hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más. El Bipartidismo viene más que todo por el factor social, no político.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Sep 16, 2012 10:01 am

    F. Engeles escribió:Estoy de acuerdo que en una democracia es necesario la diversidad política (es decir, múltiples partidos políticos) y estoy en desacuerdo si dices que en España no hay democracia, hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más. El Bipartidismo viene más que todo por el factor social, no político.

    Me estás diciendo que España, un país con un sistema capitalista y un sistema jurídico e institucional fascista es democrático solo porque hay más partidos como UPyD? Por favor...

    Esta es la democracia que tu quieres?

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Águila Soviética el Dom Sep 16, 2012 1:36 pm

    La izquierda verdadera en este país es minoria, pues abunda la socialdemocracia. Por las características sociales y económicas de este país, los trabajadores no tienen o no encuentran el momento de rebelarse como se hubiera hecho ya en otro país. Lo importante es que la población ni es radical ni quiere serlo... Así que es importante cambiar eso. Y no, no estamos en una democracía, sino en una partitocracia, una alianza entre PP y PSOE, lo único que hace el español en las urnas es elejir cuál de los dos mandará durante 8 años. Y mucha culpa la tiene la población por lo que he dicho, rechazan la respuesta radical. No sé si es una de las herencias del franquismo, el miedo a los movimientos socialistas.

    Hay mucho trabajo por hacer.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por RixoYunke el Dom Sep 16, 2012 4:44 pm

    Águila Soviética escribió:La izquierda verdadera en este país es minoria, pues abunda la socialdemocracia. Por las características sociales y económicas de este país, los trabajadores no tienen o no encuentran el momento de rebelarse como se hubiera hecho ya en otro país. Lo importante es que la población ni es radical ni quiere serlo... Así que es importante cambiar eso. Y no, no estamos en una democracía, sino en una partitocracia, una alianza entre PP y PSOE, lo único que hace el español en las urnas es elejir cuál de los dos mandará durante 8 años. Y mucha culpa la tiene la población por lo que he dicho, rechazan la respuesta radical. No sé si es una de las herencias del franquismo, el miedo a los movimientos socialistas.

    Tienes razón con respecto a la partitocracia, pero no solo fue culpa de franco que la sociedad española se desmarcase de la política, sino también la caída de la URSS (la URSS revisionista de Gorbachev y Yeltsin) que fue un duro golpe para todos los partidos comunistas que aun a día de hoy muy pocos se han recuperado

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por nunca el Dom Sep 16, 2012 4:50 pm


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    Re: Democracia en España

    Mensaje por F. Engeles el Dom Sep 16, 2012 5:13 pm

    Habeas_Corpus escribió:
    F. Engeles escribió:Estoy de acuerdo que en una democracia es necesario la diversidad política (es decir, múltiples partidos políticos) y estoy en desacuerdo si dices que en España no hay democracia, hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más. El Bipartidismo viene más que todo por el factor social, no político.

    Me estás diciendo que España, un país con un sistema capitalista y un sistema jurídico e institucional fascista es democrático solo porque hay más partidos como UPyD? Por favor...

    Esta es la democracia que tu quieres?


    Creo que se me ha entendido mal. No es ninguna novedad que tanto PP como el PSOE han hecho un daño a la sociedad a lo largo de los años ya sea por corrupción o por malas medidas implementadas, pero me refiero a que éste bipartidismo es 'culpa' de la propia población, que ya sea por desinformación o desconocimiento terminan votando a los mismos de siempre, luego se preguntan porque pasan éstas cosas y cuando tienen el chance de elegir a otros (Ya sea UPyD o cualquier otro partido político) terminan votando al los que ya sabemos.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Sep 16, 2012 11:35 pm

    F. Engeles escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    F. Engeles escribió:Estoy de acuerdo que en una democracia es necesario la diversidad política (es decir, múltiples partidos políticos) y estoy en desacuerdo si dices que en España no hay democracia, hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más. El Bipartidismo viene más que todo por el factor social, no político.

    Me estás diciendo que España, un país con un sistema capitalista y un sistema jurídico e institucional fascista es democrático solo porque hay más partidos como UPyD? Por favor...

    Esta es la democracia que tu quieres?


    Creo que se me ha entendido mal. No es ninguna novedad que tanto PP como el PSOE han hecho un daño a la sociedad a lo largo de los años ya sea por corrupción o por malas medidas implementadas, pero me refiero a que éste bipartidismo es 'culpa' de la propia población, que ya sea por desinformación o desconocimiento terminan votando a los mismos de siempre, luego se preguntan porque pasan éstas cosas y cuando tienen el chance de elegir a otros (Ya sea UPyD o cualquier otro partido político) terminan votando al los que ya sabemos.

    Pero es que la población no ha actuado mal, votando a los de siempre pudiendo votar a otros. Sino que lo ha hecho mal, por no organizarse y luchar, y ahí lso comunistas también tenemos nuestra parte de culpa, por no haber sabido movernos entre las masas para agitar y organizarlas con una perspectiva clara.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por F. Engeles el Lun Sep 17, 2012 1:56 am

    Habeas_Corpus escribió:
    F. Engeles escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    F. Engeles escribió:Estoy de acuerdo que en una democracia es necesario la diversidad política (es decir, múltiples partidos políticos) y estoy en desacuerdo si dices que en España no hay democracia, hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más. El Bipartidismo viene más que todo por el factor social, no político.

    Me estás diciendo que España, un país con un sistema capitalista y un sistema jurídico e institucional fascista es democrático solo porque hay más partidos como UPyD? Por favor...

    Esta es la democracia que tu quieres?


    Creo que se me ha entendido mal. No es ninguna novedad que tanto PP como el PSOE han hecho un daño a la sociedad a lo largo de los años ya sea por corrupción o por malas medidas implementadas, pero me refiero a que éste bipartidismo es 'culpa' de la propia población, que ya sea por desinformación o desconocimiento terminan votando a los mismos de siempre, luego se preguntan porque pasan éstas cosas y cuando tienen el chance de elegir a otros (Ya sea UPyD o cualquier otro partido político) terminan votando al los que ya sabemos.

    Pero es que la población no ha actuado mal, votando a los de siempre pudiendo votar a otros. Sino que lo ha hecho mal, por no organizarse y luchar, y ahí lso comunistas también tenemos nuestra parte de culpa, por no haber sabido movernos entre las masas para agitar y organizarlas con una perspectiva clara.

    Creo que ahí coincidimos, la población misma tiene que abrir los ojos y darse cuenta el daño que hace el bipartidismo del PP y PSOE es notable hacia la sociedad española. Cuando hagan eso, ya será un paso adelante para que éste Bipartidismo sea eliminado de una vez por todas.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Indignado el Lun Sep 17, 2012 2:41 am

    Si no existiera bipartidismo sino pluripartidismo, la gobernabilidad del país sería aún más difícil. Las leyes saldrían adelante a base de pactos entre las fuerzas políticas, como ha sucedido en ocasiones con PP-Ciu y PSOE-nacionalistas. El problema es la partitocracia en sí. Los partidos políticos se reparten el pastel cada 4 años, eso es lo que queremos para siempre? La Constitución... esa cosa de otro mundo que todos veneran, se la pasan por el forro, y mienten tanto en su programa como estando en el mismo poder, les da igual. A ellos le interesan si tienen un escaño más que en las anteriores elecciones y si han jodido a los otros esta vez o al revés. El compañero pregunta ¿democracia en España? en mi opinión esto encierra otras cuestiones como: ¿qué es realmente la democracia? ¿que sistema electoral queremos para que se adapte a lo que consideramos democracia? ¿queremos conservar la Constitución del 78 o hay que hacer una nueva? etc. Con una sola propuesta de la socialización de los medios de producción ya seríamos los más comunistas de la historia a ojos de toda la sociedad. Mucha gente de a pie que mira la política con desdén, están demasiado atareados en su vida, le tiene miedo al comunismo, al fascismo... a lo que muchos consideran ideologías extremistas, aunque no tengan ni idea porque nunca han leido al respecto, ya sea de un lado o del otro. La gente quiere soluciones facilitas y rápido, ¿que no lo hace el psoe? claro es que zapatero es muy malo (aunque no sepan decir ni una medida con la que estén en contra), ¿que no lo hace el pp? pues otra vez el psoe porque ahora han cambiado a no se quien y éste es más listo. ¿Que aparece la demagogia ultrabarata de UpyD? allá que se van en tromba. Y así. La mayoría estaría seguiría así cien vidas antes que "jugársela" con los de la bandera de la URSS o los rapaos de Inestrillas.

    No habría cambios si la gente pudiera seguir tirando. Pero que está pasando ahora... que falta el pan. Y el pan no puede faltar. Entonces empiezan los mosqueos, se ha votado al pp creyendo que iba a venir un clon de Rodrigo Rato a arreglar la película.. hay que estar ciego, pero bueno es lo que se ha hecho. Ahora 4 años con lo mismo, y además viene la troika, que ahí es donde vamos todos a flipar en colores porque vamos a estar igual que Grecia. Y esto yo creo que no se va a aguantar. Acabamos de empezar y mira la derecha catalana resulta que quiere la independencia ya mismo, cuando ellos mismos han colaborado tanto con la Constitución como en la gobernabilidad de España. Los primeros que no lo van a aguantar son los catalanes, y si se tienen que independizar lo van a hacer.

    En España no habrá democracia en mucho tiempo, ojalá me equivoque, y además, mejor momento que éste dificil que aparezca otro. Quizás haya un momento en el que la gente estalle realmente, seguramente se orqueste éste estallido de antemano, y si el pueblo responde en su conjunto, será el momento de encauzar el descontento hacia lo que creemos debe de ser una verdadera democracia, pero la democracia para todos, no solo para los burgueses y su sistema de explotación.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por CrustPunk el Lun Sep 17, 2012 3:02 am

    F. Engels me repugna ver las cosas que pones sobre todo dichas con el nick que has elegido para el foro. Creo que todavía no has entendido absolutamente nada, el problema no es el bipartidismo en absoluto.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por F. Engeles el Lun Sep 17, 2012 3:31 am

    CrustPunk escribió:F. Engels me repugna ver las cosas que pones sobre todo dichas con el nick que has elegido para el foro. Creo que todavía no has entendido absolutamente nada, el problema no es el bipartidismo en absoluto.

    Podemos compartir opiniones y debatir del tema, ver en que argumento fallo o he planteado mal o no, si crees que me he equivocado y me das argumentos solidos y si veo que es así, no veo el porque no de rectificar mi error, amigo. ¿Mi nick? Se que que me equivoque (Desliz del teclado) pero tampoco creo que sea algo tan serio, hombre, relax.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Herritar-bat el Lun Sep 17, 2012 5:27 pm

    F. Engeles escribió:
    CrustPunk escribió:F. Engels me repugna ver las cosas que pones sobre todo dichas con el nick que has elegido para el foro. Creo que todavía no has entendido absolutamente nada, el problema no es el bipartidismo en absoluto.

    Podemos compartir opiniones y debatir del tema, ver en que argumento fallo o he planteado mal o no, si crees que me he equivocado y me das argumentos solidos y si veo que es así, no veo el porque no de rectificar mi error, amigo. ¿Mi nick? Se que que me equivoque (Desliz del teclado) pero tampoco creo que sea algo tan serio, hombre, relax.

    ¿Que en que argumento has fallado? "Estoy de acuerdo que en una democracia es necesario la diversidad política (es decir, múltiples partidos políticos) y estoy en desacuerdo si dices que en España no hay democracia, hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más.". Esa frase por ejemplo se me hace imposible de creer que lo haya escrito un comunista, eso para empezar. ¿Que para que haya una democracia se necesitan multiples partidos? Vas mal. ¿Que estas en desacuerdo si digo que en españa NO hay democracia? Sigues de culo. Y luego ya pa rematar, "hay muchos partidos aparte del PP o PSOE, como el UPyD y muchos más." Claro que si! Votemos a UPyD y viviremos en plena democracia!

    "...ya será un paso adelante para que éste Bipartidismo sea eliminado de una vez por todas."
    "...y cuando tienen el chance de elegir a otros (Ya sea UPyD o cualquier otro partido político) terminan votando al los que ya sabemos."
    La cosa es que en los comentarios que haces le echas la culpa todo el rato al bipartidismo, como si el problema fuese el bipartidismo en vez del sistema capitalista.


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    Re: Democracia en España

    Mensaje por nunca el Lun Sep 17, 2012 9:34 pm

    El bipartidismo no es un problema, ha gobernado PP y PSOE, pero si hubiera gobernado UPyD o los partidos de Mario Conde estaríamos en la misma, de lo que se trata es de contruir una democracia obrera donde el proletariado consiga su total emancipación.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Indignado el Lun Sep 17, 2012 10:23 pm

    En lo que se refiere a las elecciones legislativas ¿Cómo sería esa democracia obrera? ¿Cómo elegiríamos a nuestros representantes?

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Águila Soviética el Lun Sep 17, 2012 11:20 pm

    Indignado escribió:En lo que se refiere a las elecciones legislativas ¿Cómo sería esa democracia obrera? ¿Cómo elegiríamos a nuestros representantes?

    El modelo bolchevique.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Indignado el Mar Sep 18, 2012 12:53 am

    A las masas (creo) no le puedes decir el modelo bolchevique, tendrías que desarrollarlo más. A las masas no le puedes decir léete a Lenin y a Marx, hay que exponerlo de otra manera en mi opinión. Es a lo que me refiero con la pregunta.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por Repesp el Mar Sep 18, 2012 1:11 pm

    no sé, pero en esta pseudodemocracia creo que un partido verdaderamente socialista puede ganar las elecciones y trascender poco a poco hacia el socialismo, que es lo que pasa en venezuela. de todas formas las masas están demasiado aborregadas actualmente... además de que españa no es venezuela, españa pertenece al llamado 'primer mundo', es decir, los que controlan los demás 'mundos'... es una cuestión difícil.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por RubenMadrid el Miér Sep 19, 2012 6:21 pm

    Creo que la mayoría estamos de acuerdo que no estamos en una verdadera democracia; teóricamente lo es, pero sabemos que en la práctica no lo es, prueba de ello es la chapuza de 1978. Mandan los mercados, nos debemos a la gran empresa totalmente ( incluyendo industria, bancos...) pero creo que es lo sabemos todos, ¿ verdad?. No es muy dificil, no tienes que ser catedrático para saberlo. Mandan los mercados utilizando los medios de comunicacion ( se puede decir tambien dentro de la gran empresa, sus dueños) como método para mantenernos aborregados. Esto es una síntesis de la actualidad y quien lo niegue miente como un bellaco, ya se fascista, nazi, comunista, o lo que seas.

    Ahora bien, creo que esto ya está bastante explotado por todos los opositores a esta democracia y este sistema. Ya está bien de creerse comunista por criticar esto, y creerse un revolucionario por decirlo. Que se sabe que las huelgas no consiguen nada, ya sea 15-m o los mineros, sean los funcionarios o el foro de la familia. No sirve de nada salir a la calle a gritar, aunque no se le quita mérito a la gente que lo haga pero si se lo quito a la gente que lo hace y se cree superior o un gran revolucionarlo por hacerlo. Que con sangre las cosas cambian y es el momento de organizarse y la juventud tenemos la gran responsabilidad de hacerlo. Es la hora de hecharle cojones y hacer lo que hay que hacer: la violencia es la solución, la única.

    Perdonar por el discursito.

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    Re: Democracia en España

    Mensaje por AskeTaLibre el Miér Sep 19, 2012 6:35 pm

    Pues algun compañero del foro ya lo comento F.Engeles creo, y efectivamente España es una democracia muy deficiente, bananera, con altos niveles de corrupcion etc etc, un bipartidismo en la practica, etc etc...

    Pero no es menos cierto que a veces no toda la culpa es del propio sistema, sino que tb esta el problema en la propia gente, en esta sociedad.

    Hay una larga lista de partidos politicos a los que votar de todo tipo de ideologias y tendencias, y la gente acaba votando lo que vota...

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    Re: Democracia en España

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