Protestas contra el gobierno de CFK

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Blood
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por Blood el Miér Nov 14, 2012 9:55 pm

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


A Horizontal siempre lo vi como stalino, ¿Ese avatarcito con Pepe matando a Trotsky no me dejó ver el bosque? Rolling Eyes

Agus5 escribió:Yo creo que toda esta protesta está ligada a los sectores más altos de la sociedad, quienes ven que el gobierno adoptó una política de inclusión, de igualdad y estas cosas son lo que les molesta. Habría que dejar de poner los intereses de unos pocos por sobre el interés del país. Un abrazo.

Juira, bicho; que estamos off-topiceando.
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ajuan
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por ajuan el Miér Nov 14, 2012 10:34 pm

No todo es lo que parece...


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Blood
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por Blood el Miér Nov 14, 2012 10:50 pm

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011

ajuan escribió:No todo es lo que parece...

Como esa vez que Iona fue a la Zona Roja&le pagó una mujer q... Bueh, eso queda mejor en otro hilo (???)

surfas escribió:Me está dando verguenza ajena escuchar a Cristina decir que en España hay huelga general y que se le caian las lagrimas cuando se entero lo de Amaia ¿En que pais se cree que vive? Esta mujer es idiota o nos toma por pelotudos, ¿Por que no se da una vueltita por el Chaco profundo, por el campo santiagueño, por ejemplo o por los hospitales del norte o el conurbano? En vez de tanto linea directa Olivos-Calafate.

&esucharla declarándose de Clase Media con 80 palazos de guita&justificando el Impuesto al Salario (!) ya que es un ingreso - como la Renta Financiera que no paga ni medio centavo- &...
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Platon
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por Platon el Miér Nov 14, 2012 11:00 pm

Blood escribió:&esucharla declarándose de Clase Media con 80 palazos de guita
¿Dijo eso? Shocked ¿Qué seriamos nosotros? ¿indigentes?
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por IonaYakir el Jue Nov 15, 2012 12:15 am

Platon escribió:
Blood escribió:&esucharla declarándose de Clase Media con 80 palazos de guita
¿Dijo eso? Shocked ¿Qué seriamos nosotros? ¿indigentes?

Unos cronopios seríamos, si CFK es clase media, los laburantes nos caímos del margen.

Blood escribió:Como esa vez que Iona fue a la Zona Roja&le pagó una mujer q... Bueh, eso queda mejor en otro hilo (???)

Mejor conta la anécdota de la gira que se mandaron vos y el anticuado de alexis por los bosques de palermo. pirat
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por AnarcComunis el Jue Nov 15, 2012 1:34 am

Horizontal escribió:Es más su nick "IonaYakir" es bastante troskista, en fin...

saludos

Si vos lees sus primeros mensajes era un anti-stalinista (o marxista-leninista como les gusta que le llamen) bastante fiero. Es más, se pego unas cuantas corridas con algunos foreros españoles.

Ahora es su defensor, en contradicción con su Nick (que es como la marca en la frente de Caín). Pero hay que entender que los usuarios evolucionando, leen, piensan y opinan por ende IonaYakir "muto" de traje.

No lo veo mal, en absoluto. Esta construyendo su opinión y evolucionando cada día mas como lo hizo cpablo.

En fin, felicidades a los dos.
Saludos.
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surfas
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por surfas el Jue Nov 15, 2012 1:40 am

.


Última edición por surfas el Jue Nov 15, 2012 8:11 am, editado 1 vez
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ajuan
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por ajuan el Jue Nov 15, 2012 1:43 am

Bueno, ya llegamos a un punto donde hace falta decir que intentemos no desvirtuar mas el hilo (me incluyo).

Cualquier mensaje a partir de ahora que sea off-topic sera eliminado o editado dependiendo la situación.






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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por ArgentoRojo el Jue Nov 15, 2012 3:49 am

Bueno, yo cuando entré al foro, estaba horrorizado de que defendieran tan abiertamente al "monstruo de Stalin".

He cambiado mis apreciaciones. Es bueno que veamos cómo todos vamos cambiando perspectivas conforme avanzan los debates y la historia.


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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por surfas el Jue Nov 15, 2012 4:23 am

estaba horrorizado

¿Ahora solo te horrorizas cuando juega Estudiantes?

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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por LiberArce92 el Jue Nov 15, 2012 2:06 pm

ArgentoRojo escribió:Bueno, yo cuando entré al foro, estaba horrorizado de que defendieran tan abiertamente al "monstruo de Stalin".

He cambiado mis apreciaciones. Es bueno que veamos cómo todos vamos cambiando perspectivas conforme avanzan los debates y la historia.



Debo ser el único que cambia al revés...

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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por Platon el Jue Nov 15, 2012 2:12 pm

LiberArce92 escribió:
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por ArgentoRojo el Jue Nov 15, 2012 4:04 pm

LiberArce92 escribió:
ArgentoRojo escribió:Bueno, yo cuando entré al foro, estaba horrorizado de que defendieran tan abiertamente al "monstruo de Stalin".

He cambiado mis apreciaciones. Es bueno que veamos cómo todos vamos cambiando perspectivas conforme avanzan los debates y la historia.



Debo ser el único que cambia al revés...

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¿Te hiciste socialdemócrata? Very Happy
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por LiberArce92 el Jue Nov 15, 2012 5:38 pm

No, pero la revolución por etapas me genera dudas, al igual que la revolución permanente del trotskismo. Deberé seguir formándome.

Concretamente, no estoy seguro de que la revolución por etapas responde a la realidad argentina. Creo que buscar una burguesía nacional como hacen el PC y el PCR es inútil.
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por ArgentoRojo el Jue Nov 15, 2012 5:42 pm

LiberArce92 escribió:No, pero la revolución por etapas me genera dudas, al igual que la revolución permanente del trotskismo. Deberé seguir formándome.

Concretamente, no estoy seguro de que la revolución por etapas responde a la realidad argentina. Creo que buscar una burguesía nacional como hacen el PC y el PCR es inútil.

En eso estoy bastante de acuerdo, tengo una sensación parecida.
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por IonaYakir el Jue Nov 15, 2012 6:03 pm

Ya desde el vamos estamos mal si englobamos al Marxismo-Leninismo con el podrido PC o el dudoso maoismo del PCR.
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por Razion el Jue Nov 15, 2012 6:26 pm

Cuando se habla de etapismo muchas veces "conviven" posturas contradictorias. En América Latina es absurdo pensar que hay una burguesía nacional con características progres, sin embargo hay tareas democráticas y nacionales que resolver. Considero desde mi posición que estas pueden ser llevadas a cabo en el mismo proceso revolucionario por el socialismo, si la dirección del Frente de Liberación Nacional (no hay lugar para la burguesía, exceptuando a la pequeña-burguesía) es proletaria, y por lo tanto el proceso -democrático popular y revolucionario- que se inicia luego de la toma del poder del Estado, también es dirigido por el proletariado revolucionario. El carácter ininterrumpido de la revolución implica que se avance necesariamente hacia el socialismo.
Luego hay quienes hablan todavía de la necesidad de procesos democráticos burgueses, o que hay burguesía nacional con tintes progresistas que puede aportar al desarrollo de las fuerzas productivas, etc, sin embargo considero esas posiciones completamente erradas. Precisamente si algo caracteriza a los gobiernos como el de Perón (los tres) o al actual Kirchnerismo, es "confiar", impulsar, a la burguesía nacional para que tome las riendas de la patria en pos de generar un capitalismo nacional fuerte, y esta se entrega en bandeja al imperialismo a la primera de cambio.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
Marcelo Bielsa
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por surfas el Jue Nov 15, 2012 6:57 pm

los gobiernos como el de Perón (los tres) o al actual Kirchnerismo, es
"confiar", impulsar, a la burguesía nacional para que tome las riendas
de la patria

Como hace poco toma las riendas de YPF y 0 control obrero. Lo cual no sirve de nada.

“La revolución de nueva democracia es una revolución
antiimperialista y antifeudal de las amplias masas populares, dirigida
por el proletariado...
una revolución democrática popular contra el imperialismo y las fuerzas feudales” Mao

Toda la historia de la revolución prueba que, sin la dirección
de la clase obrera, la revolución fracasa y que, con la dirección de la
clase obrera la revolución triunfa. En la época del imperialismo ninguna
otra clase en ningún país puede conducir una verdadera revolución a la
victoria. Lo prueba claramente el hecho de que fracasaron todas las
numerosas revoluciones dirigidas por la pequeña burguesía y la burguesía
nacional China.


"Está perfectamente claro que, en China, ganará la confianza del pueblo
quien sepa dirigirlo en la lucha por derrocar al imperialismo y a las
fuerzas feudales, porque tanto aquél como éstas, en especial el
imperialismo, son los enemigos mortales del pueblo... La historia a
probado que la burguesía china no es capaz de cumplir esta tarea, la
cual, por lo tanto, recae inevitablemente sobre los hombros del
proletariado" Presidente Mao.

¿Debe el proletariado seguir a la burguesía, o ésta al
proletariado? Este problema, el de a quién atañe la responsabilidad de
dirigir la revolución china, es la clave de la cual depende el triunfo o
el fracaso de ésta


"Todo comunista debe saber que todo el movimiento revolucionario Chino,
dirigido por el Partido Comunista Chino, es un movimiento completamente
revolucionario que comprende dos etapas: la revolución democrática y la
socialista, que son dos procesos revolucionarios diferentes en carácter,
y que la etapa socialista puede ser alcanzada solamente después de que
la etapa democrática sea completada.

La revolución democrática
es la necesaria preparación para la revolución socialista, y la
revolución socialista es el rumbo inevitable de la revolución
democrática. Y el último objetivo de todos los comunistas, es esforzarse
y hacer todo to posible por la final construcción de la sociedad
socialista y de la sociedad comunista. Nosotros podemos dar una correcta
dirección a la revolución China, solamente sobre la base de una clara
comprensión tanto de las diferencias como las interconexiones entre la
revolución democrática y la revolución socialista podremos dirigir
correctamente la revolución china”.
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cpablo
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por cpablo el Vie Nov 16, 2012 8:07 am

En realidad, con el estado actual de la revolucion me parece algo fuera de termino la discucion. En primer lugar se deberia crear algun tipo de conciencia y espiritu proletario.
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Re: Protestas contra el gobierno de CFK

Mensaje por Dzerjinskii el Mar Nov 20, 2012 2:58 pm

cpablo escribió:En realidad, con el estado actual de la revolucion me parece algo fuera de termino la discucion. En primer lugar se deberia crear algun tipo de conciencia y espiritu proletario.

la única conciencia que crean los PC convertidos en Nuevo Encuentro es la del seguidismo, el defensismo y el oportunismo para acomodarse en algún carguito... la conciencia de clase se logra en la lucha de clases. No en la lucha por carguitos... huyyy hora deben estar como locos peleando por las oficinas en el AFSCA...

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