Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

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Granma
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Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Granma el Mar Sep 11, 2012 2:41 pm



El material biológico puede ser usado para la clonación del animal prehistórico

En Siberia los miembros de la expedición paleontológica internacional Yana-2012 encontraron células de un mamut que pueden servir de material para clonar en el futuro a este animal prehistórico.

“En un lugar único a 100 metros de profundidad hemos encontrado material abundante para la investigación. Se trata de tejidos blandos y grasos, pelo y médula osea”, explica Semión Grigóriev, el jefe de la expedición y experto investigador en mamuts.

Por el hallazgo se ha interesado el jefe de la fundación surcoreana Sooam Biotech, el profesor Hwang Woo-suk, quien piensa que las células pueden ser usadas para clonar al animal.

En la expedición participaron cientificos de Rusia. EE.UU., Canadá, Suecia y Reino Unido. Los detalles de la investigación serán publicados en revistas científicas y la cadena National Geographic emitirá un documental el próximo año.
La región de Siberia es rica en restos prehistóricos. Así, en 2010 los científicos encontraron restos de una cría de mamut pelirrojo junto con los de un bisonte y un caballo, que se conservaron bajo el hielo durante 10 000 años.

http://actualidad.rt.com/ciencias/view/53426-hallan-celulas-vivas-mamut-siberia


Hallan en Rusia células de mamut en buen estado para su posible clonación

(Moscú, 11 de septiembre. EFE) – Científicos rusos anunciaron hoy el hallazgo de células de mamut en buen estado en la república siberiana de Yakutia, lo que podría allanar el camino para la clonación de ese animal prehistórico extinguido hace varios miles de años.

“En un lugar único a casi cien metros de profundidad hemos logrado encontrar abundante material para la investigación”, informó Semión Grigoriev, jefe de la expedición paleontológica Yana-2012, citado por las agencias rusas.

Entre los restos encontrados, Grigoriev mencionó “tejidos adiposos y suaves, lana y médula ósea de mamut”.

“Los resultados de la expedición se publicarán en prestigiosas revistas científicas. Detallada información de vídeo se podrá ver el próximo año en el canal National Geographic”, informó la Universidad Federal Nororiental (UFN) en un comunicado.

En la expedición participaron además de científicos rusos especialistas de Estados Unidos, Reino Unido, Japón, Canadá, Suecia y Corea del Sur, apunta la nota.

El hallazgo ha despertado ya el interés del controvertido científico surcoreano Hwang Woo-suk, experto en clonación animal de la Fundación de Investigación Biotécnica de Seúl.

Considerado en su momento un pionero en este terreno al clonar un perro en 2005, Hwang fue acusado en 2006 de falsificar pruebas científicas para confirmar sus atrevidas teorías sobre clonación humana.

Los expertos consideran que clonar un mamut es posible, ya que las células de ese animal prehistórico pueden encontrarse tanto en su sangre y órganos internos, como en la piel y los huesos.

La clave es encontrar tejido y células en buen estado en un animal que pereció, previsiblemente de frío o de hambre, hace miles de años.

La descodificación del ADN de la momia del paquidermo prehistórico, que es la que lleva la información genética sobre el animal, es una labor ardua que, en muchas ocasiones, concluye en fracaso al no hallarse ninguna célula viva.

En marzo pasado científicos rusos anunciaron los planes de clonar un ejemplar prehistórico de mamut que estuvo congelado durante 10.000 años en el territorio de Yakutia.

“Queremos llevar a cabo una clonación somática, al insertar el material genético de un mamut que vivió hace miles de años en las células de una elefanta actual”, dijo un portavoz Instituto de Ecología Aplicada (IEA) de Siberia a la agencia oficial RIA-Nóvosti.

La fuente precisó que “las células madre serán trasvasadas al útero de una elefanta que gestará el feto durante 22 meses con el fin de que nazca, esperamos, una cría de mamut viva”.

En concreto, las células del mamut en cuestión se insertarían en embriones de un elefante procedente de la India, al tratarse de su pariente genético más cercano.

Los mamuts aparecieron en África hace 3 ó 4 millones de años, dos millones de años atrás emigraron hacia Europa y Asia y llegaron a América del Norte hace 500.000 años, pasando por el estrecho de Béring.

Para la ciencia sigue siendo una incógnita la causa de su desaparición, que se inició hace unos 11.000 años, cuando la población de estos animales empezó a descender hasta la total extinción de los últimos ejemplares siberianos hace 3.600 años.

La mayoría de los especialistas estiman que los mamuts se extinguieron debido a un brusco cambio de las temperaturas en la Tierra, aunque hay también quien lo atribuye al acoso de los cazadores o a una gran epidemia.

http://www.noticias24.com/mascotas/noticia/10314/hallan-en-rusia-celulas-de-mamut-en-buen-estado-para-su-posible-clonacion/
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Echospace
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Gracias

Mensaje por Echospace el Mar Sep 11, 2012 3:41 pm

Muy interesante,

Hace un tiempo, un científico ruso dijo que estaba preparando la inseminación de una elefanta con material genético de mamut.

Habrá gente que diga que esto no aporta nada a la ciencia, o que hay cosas más interesantes que hacer. Yo les digo que por esa regla de tres, el perro de dos cabezas de Vladimir Demikhov tampoco hubiera valido para nada, pero curiosamente, su proeza sirvió para que más adelante se pudieran realizar transplantes entre seres humanos.

Gracias.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Granma el Mar Sep 11, 2012 4:04 pm

Efectivamente,muchos de los logros y descubrimientos importantes de la ciencia moderna vienen de casualidades o de investigaciones que no tenían el fin de lograr tales resultados,como el caso de los rayos X o Fleming con la penicilina entre otros.

Salud.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Stitch el Mar Sep 11, 2012 6:50 pm

Echospace escribió:Muy interesante,

Hace un tiempo, un científico ruso dijo que estaba preparando la inseminación de una elefanta con material genético de mamut.

Habrá gente que diga que esto no aporta nada a la ciencia, o que hay cosas más interesantes que hacer. Yo les digo que por esa regla de tres, el perro de dos cabezas de Vladimir Demikhov tampoco hubiera valido para nada, pero curiosamente, su proeza sirvió para que más adelante se pudieran realizar transplantes entre seres humanos.

Gracias.

Sí, y más sí. Así se dice, ¡carajo!

La ciencia, nunca será un desperdicio. Todo avance es bueno, excepto cuando es militar.

Saludos.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por La Brujula el Mar Sep 11, 2012 10:07 pm

Desgraciadamente, los militares, son los que costean la mayoría de las investigaciones científicas.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por torrens el Miér Sep 12, 2012 10:35 pm

Este hilo está repetido y la noticia no es tal noticia. Se ha publicado en:
http://www.forocomunista.com/t18115-los-mamuts-reploraran-la-tierra
y también en:
http://www.forocomunista.com/t14630-los-mamuts-volveran-a-habitar-la-tierra-en-cinco-anos
No se puede clonar ningún ser vivo sólo con "material genético". Para ello hacen falta un tipo especial de células: las embrionarias.
El surcoreano Hwang Woo-suk es un estafador, como se puede leer en este hilo:
http://www.forocomunista.com/t8752-organizacion-de-lucha-contra-el-fraude-cientifico?highlight=fraude+cientifico
Como también se ha escrito en otro hilo, la clonación es un fracaso científico reconocido. El porcentaje de intentos fallidos en la generación de clones viables es muy alto. A las dificultades de la transferencia nuclear hay que añadir los problemas asociados con la implantación del embrión al útero, que pueden también llegar malograrse. De hecho Dolly es el único resultado satisfactorio de 277 intentos, lo que arroja un porcentaje de éxito de 4 por cada mil. Muchos originaron fetos no viables. Otros que llegaron a nacer lo hicieron con graves problemas (e.g. malformaciones de riñón) y murieron a las pocas horas. Más recientemente se han clonado por tranferencia nuclear vacas, ratones, pollos, cerdos y monos con porcentajes de éxito que no superan el 1-2% como máximo.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Razion el Miér Sep 12, 2012 11:43 pm

torrens escribió:Este hilo está repetido y la noticia no es tal noticia. Se ha publicado en:
http://www.forocomunista.com/t18115-los-mamuts-reploraran-la-tierra
y también en:
http://www.forocomunista.com/t14630-los-mamuts-volveran-a-habitar-la-tierra-en-cinco-anos
No se puede clonar ningún ser vivo sólo con "material genético". Para ello hacen falta un tipo especial de células: las embrionarias.
El surcoreano Hwang Woo-suk es un estafador, como se puede leer en este hilo:
http://www.forocomunista.com/t8752-organizacion-de-lucha-contra-el-fraude-cientifico?highlight=fraude+cientifico
Como también se ha escrito en otro hilo, la clonación es un fracaso científico reconocido. El porcentaje de intentos fallidos en la generación de clones viables es muy alto. A las dificultades de la transferencia nuclear hay que añadir los problemas asociados con la implantación del embrión al útero, que pueden también llegar malograrse. De hecho Dolly es el único resultado satisfactorio de 277 intentos, lo que arroja un porcentaje de éxito de 4 por cada mil. Muchos originaron fetos no viables. Otros que llegaron a nacer lo hicieron con graves problemas (e.g. malformaciones de riñón) y murieron a las pocas horas. Más recientemente se han clonado por tranferencia nuclear vacas, ratones, pollos, cerdos y monos con porcentajes de éxito que no superan el 1-2% como máximo.
Muy cierto lo que dice el último párrafo de torrens.
La clonación es complicadísima (el porcentaje de intentos "necesarios" aumenta con la complejidad del organismo en cuestión). Con las ratas se tiene más éxito debido a la cantidad que nacen por camada, y al período de gestación corto que permite múltiples intentos. Es a mi entender un gasto de tiempos y recursos injustificados (más si es para clonar un Mamut).


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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Estados Unidos de Europa el Vie Sep 14, 2012 5:31 pm

Coño, ¿pero que mentalidad es esa? Si hacemos algo y no salen resultados, es que hacemos algo mal. ¿Y como descubrir que hacemos mal? Pues nada, hay que trabajar una y otra vez con el tema (y todo lo relacionado). Llega el momento en que sí, saldrán resultados.

Resignarse ante primer tropezón es cosa de perdedores. No es la derrota la que determina si eres un fracasado, sino la actitud frente a la derrota es la que determina si eres un fracasado. Y punto.

Ciencia en cierto punto es eso, a base de pruebas y errores, pruebas y errores, llegan al fin los resultados. Puede llevar un año, 10 años o 100 años, pero llegar llegan.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por torrens el Dom Sep 16, 2012 12:27 pm


Te equivocas. La clonación no llegará nunca. La seudociencia se puede empeñar cuanto quiera en que llueva hacia abajo, gastar todos los presupuestos millonarios dedicados a la "ciencia" en empeños absurdos e inventar toda clase de artilugios de laboratorio: siempre que llueve el agua cae hacia abajo.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Estados Unidos de Europa el Dom Sep 16, 2012 2:10 pm

torrens
Te equivocas. La clonación no llegará nunca. La seudociencia se puede empeñar cuanto quiera en que llueva hacia abajo, gastar todos los presupuestos millonarios dedicados a la "ciencia" en empeños absurdos e inventar toda clase de artilugios de laboratorio: siempre que llueve el agua cae hacia abajo.


Ya te lo he dicho hace bastante tiempo y lo voy a repetir; lo tuyo es la filosofía y no la ciencia.

Hoy no tenemos ni conocimiento ni tecnología necesarias para clonar de forma efectiva, o... para afirmar científicamente que clonación efectiva esta fuera de nuestro alcance (independientemente de nuestro nivel de conocimiento y de tecnología). Puede que clonación sea así, fuera de nuestro alcance (lo dudo mucho).
Pero a día do hoy, no tenemos capacidad científica ni tecnológica para confirmar o rechazar dicho punto de vista de forma tajante.

Lo que pasa es que a ti no te gusta la idea de clonación, así que te aferras, sin datos apenas, a la idea de que "la clonación no llegará nunca". Eso no es ciencia, amigo mío. Es ideología.


P.S
"El hombre nunca va a volar"... supongo que los "torrens" de hace 300 o 400 años decían cosas de ese tipo... Rolling Eyes
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 16, 2012 7:42 pm

pero si la clonación se logró, es poco eficiente pero se logró
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por Stitch el Lun Sep 17, 2012 2:20 am

torrens escribió:
Te equivocas. La clonación no llegará nunca. La seudociencia se puede empeñar cuanto quiera en que llueva hacia abajo, gastar todos los presupuestos millonarios dedicados a la "ciencia" en empeños absurdos e inventar toda clase de artilugios de laboratorio: siempre que llueve el agua cae hacia abajo.

¿Y me puedes decir por qué no llegará nunca? ¿En qué base científica te basas para decir eso? ¿Podrías darnos una charla de los errores de la paraclonación para afirmar que nunca se llegará a su fin?

Un saludo.
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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

Mensaje por torrens el Lun Sep 17, 2012 10:14 am

Es mentira: en 50 años no se ha descubierto el Bosón de Higss ni se descubrirá jamás. ¿Motivo? El supuesto Bosón es una partícula cuya aparición es necesaria para validar una teoría falsa (en realidad una hipótesis falsa).

En 30 años no se ha descubierto el VIH ni se descubrirá jamás. ¿Motivo? A fecha de hoy la ciencia no sabe lo que es un virus ni un retrovirus, ni siquiera si es un ser vivo o una sustancia inerte y lo que la seudociencia divulga a través de falsimedia son hipótesis de la misma naturaleza: falsas.

En 2.000 años no se han descubierto dioses, ni demonios, ni arcángeles, ni se descubrirán jamás. ¿Motivo? La teología es una coleccion de falsedades, por más que existan miles de libros escritos sobre tales asuntos, todos los cuales son a su vez falsos.

La clonación no es más que la versión laica de un milagro característico de todas las religiones: la resurrección de los muertos. En otras palabras, la clonación trata de fundamentar "científicamente" una estupidez milenaria, trata de llevar a la humanidad al terreno de la superstición y el fetichismo.

Realmente sería una novedad que la burguesía pusiera en la primera plana de los medios y, por lo tanto, condujera al proletariado a preocuparse por un problema real y verdadero, o dicho de otra manera, no es ninguna casualidad que las "noticias científicas" insistan una y otra vez sobre los mismos asuntos, todos los cuales son falsos, es decir, seudociencia. Sería realmente extraño que una "noticia científica" no sea exactamente igual a cualquier otra clase de "noticia", es decir, una cortina de humo, intoxicación y manipulación.

Los comunistas somos partidarios del materialismo dialéctico, que es nuestra filosofía y, por consiguiente, sabemos diferenciarla (o deberíamos) de la ciencia porque, en efecto, se trata de cuestiones distintas, lo cual tampoco significa cuestiones independientes unas de otras, que es a donde quieren conducir algunos debates que no saben lo que es ni una (filosofía) ni otra (ciencia).

También sabemos diferenciar (o deberíamos) a la ciencia y a la filosofía de la religión, de la payasada y de la farsa. A mi personalmente con la clonación me pasa lo mismo que con los rosarios, las plegarias y las procesiones de Semana Santa: ni me gustan, ni me disgustan, sino todo lo contrario. Tanta lástima me causan los penitentes que llevan la cruz a cuestas, como los "científicos" empeñados en clonar la cabra ibérica para que vuelva a correr por el Pirineo.

El materialismo dialéctico dice (y la ciencia confirma) que la materia no es homogénea: las distintas formas de materia responden a leyes distintas, de manera que nosotros cuando alguien confunde a la materia orgánica (viva) con la inorgánica (inerte) le calificamos como "mecanicista". Aunque se haga pasar por ciencia, el mecanicismo es una concepción ideológica (falsa) derivada de un enorme éxito científico (verdadero) del siglo XVII: la Mecánica de Newton. Es un ejemplo de cómo una verdad relativa se convierte en su contrario cuando se la concibe de manera absoluta, es decir, que se convierte en falsedad. El mecanicismo ha impregnado de errores no sólo a la filosofía sino a numerosas áreas de la ciencia, como la biología molecular, uno de cuyos ejemplos es la clonación.

Es un error suponer que la clonación no es más que una "técnica" como cualquier otra y que, como tal, puede avanzar y mejorar indefinidamente lo mismo que los ordenadores, los cohetes espaciales o cualquier otro artilugio mecánico. Un mamut no es un ordenador. Se diferencian, por ejemplo, en que un ordenador (un vehículo, un armario, una nave espacial) se puede clonar y un mamut no. Con las mismas piezas con las cuales se monta un ordenador se puede montar otro igual a él. Entonces decimos que un ordenador es un clon de otro: es igual al anterior, lo forman las mismas piezas. Pero como decía el soviético Michurin "la naturaleza no repite", los seres vivos son distintos unos de otros. Nos parecemos a nuestros padres y a nuestros abuelos, pero no somos ni nuestros padres ni nuestros abuelos.

Un artefacto mecánico se puede dividir en un número finito de piezas y ese proceso es reversible, es decir, se puede montar y desmontar. Este es un principio científico fundamental de la física que se convierte en falso cuando se traslada mecánicamente a la biología. La física y la biología son dos ciencias distintas que responden a formas distintas de existencia de la materia, lo cual no significa que no tengan puntos en común.

En biología los seres vivos no se pueden separar en un número finito de piezas o partes idénticas. La división de un ordenador (que es materia inerte) se lleva a cabo en piezas inertes. Por el contrario, la autopsia de una cabra ibérica no se hace en partes vivas porque la cabra es una unidad en sí misma y distintas autopsias de distintas cabras conducen a partes distintas. Es más: un componente, como la sangre, varía a lo largo del tiempo incluso aunque la cabra sea la misma; por eso los análisis de sangre son relevantes en medicina y en veterinaria. Por el contrario, en un ordenador, el procesador no cambia a lo largo del tiempo. A un ordenador le puedes cambiar el procesador y ponerle el de otro; si a una cabra le transplantas el hígado de otra, lo rechaza, la tienes que inmunodeprimir, etc.

Los libros de citología (la ciencia que estudia las células) suelen decir que una célula se divide en otras dos idénticas entre sí e idénticas a la célula de procedencia. Si eso fuera cierto, la clonación sería posible y los fenómenos de la naturaleza serían reversibles. Podríamos ir al Kremlin, por ejemplo, coger la momia de Lenin, extraerle sus células y clonarle. Tendríamos resuelto el problema de la revolución. Volveríamos a 1917, podríamos ir a Zurich a tomar el te a su casa y charlar con él.

Esto contradice el sentido común incluso de las personas más aturdidas por la estupidez seudocientífica. Las células no se dividen en otras idénticas a ellas; en biología no existe la identidad porque al multplicarse cuantitativamente las células se diferencian cualitativamente, lo que confirma una de las leyes fundamentales del materialismo dialéctico que expuso Engels:

"LOS CAMBIOS CUANTITATIVOS CONDUCEN A CAMBIOS CUALITATIVOS"

Podríamos seguir exponiendo otra serie de fenómenos característicos de la multiplicación celular por los cuales la clonación es imposible. Por ejemplo, que la multiplicación celular no es indefinida sino que tiene un límite (denominado "límite de Hayflick") a partir del cual la célula muere, que es un fenómeno irreversible: la resurrección no existe, por más que los téologos y los partidarios de la clonación se empeñen en lo contrario.

Otro ejemplo: los cromosomas del núcleo celular acaban en los telómeros, los cuales se van acortando progresivamente con la multiplicación celular. Aunque hay una enzima (telomerasa) que los reproduce, sólo lo hace de manera parcial; aunque también es posible suponer que en el futuro la tecnología sea capaz de elaborar telomerasa para mantener la integridad de los cromosomas, eso jamás se va a logar de una manera completa. Las células morirán inexorablemente y con ellas los cuerpos de los que forman parte integrante.

Lo mismo cabe decir de la técnica de las denominadas "células madre", es decir, células indiferenciadas cuyo desarrollo se puede dirigir a la creación de cualquier tipo de células especializadas. Esta técnica ha progresado y progresará en el futuro para numerosas terapias médicas y veterinarias, pero jamás logrará clonar a ningún ser vivo, lo cual es tanto más cierto en la medida en que dicho ser vivo es más complejo, es decir, cuando hacemos referencia a células nucleadas, seres pluricelulares, etc.

Todos los procesos materiales son fundamentalmente irreversibles, especialmente los biológicos; los muertos no resucitan; "la naturaleza no repite": ni fabrica clones ni deja que nadie los fabrique.

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Re: Hallan células 'vivas' de mamut en Siberia para su posible clonación.

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