¿Creen en espiritus/fantasmas?

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    IgnacioMarx
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    ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por IgnacioMarx el Dom Sep 09, 2012 2:39 am

    Bueno camaradas, han ocurrido varias cosas en la casa de un amigo que posiblemente sean manifestaciones de espiritus.

    ¿Creen ustedes en ellos? Saludos

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por SS-18 el Dom Sep 09, 2012 3:11 am



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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por cpablo el Dom Sep 09, 2012 3:15 am

    Puede ser que el hombre trascienda un poco su escencia fisica, y de alguna forma deje un rastro de si en donde ha estado. Es una teoria loca que a veces me he creido. Pero pensar que existiremos para siempre guardados en un deposito como cielo, o flotando alrededor sin que puedan los vivos vernos me parece descabellado

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Nexus6 el Dom Sep 09, 2012 12:45 pm

    SS-18 escribió:

    +111111111

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Granma el Dom Sep 09, 2012 2:27 pm

    Un fantasma recorre Europa...

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Sep 09, 2012 5:52 pm

    Los fantasmas no existen, y si existieran sería imposible que pudieran intervenir de algún modo en el mundo material, haciendo ruídos o algo.

    Yo no creo en absoluto, sin embargo cuando oigo ruidos y eso me rallo un montón, porque la mente juega malas pasadas.


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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por mkulikov el Dom Sep 09, 2012 6:09 pm

    No, creer en eso me parece una tontería.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Sep 09, 2012 8:23 pm

    Granma escribió:Un fantasma recorre Europa...
    Justo iba a decir eso ¬¬

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Danko el Dom Sep 09, 2012 9:04 pm

    Los fantasmas existen! sino mirad lo que ocurrió en una casa de Vallecas!





    Ya están aquiii...

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Sep 09, 2012 9:21 pm

    Los fantasmas no existen... pero al mundo vendrán dentro de poco, 20 millones de naves de una confederación intergaláctica venidos de raticuín, constelación orión, alfa, omega...

    fiu fiu

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Danko el Dom Sep 09, 2012 9:26 pm

    Pues todo esto se está preparando ya!! lo está preparando Antarcharán. Entonces la nave, cuando se ponga arriba, echará un halo de luz, como aquí ahora mismo, estas piernas las están elevando desde un platillo volante que hay a 45000 kilometros de altura.


    Todo llegará cuando venga el arrebatamiento... todos serán arrebatados desde la Tierra a las naves.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por cobet el Dom Sep 09, 2012 10:02 pm

    como que no existen los fantasmas

    http://www.laopinioncoruna.es/deportes/2011/05/25/corunes-luchador-definitivo/498724.html

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Platon el Dom Sep 09, 2012 10:08 pm

    Un texto interesante posteado en el foro hace unos meses:

    Por qué no creo en la existencia de espíritus

    texto de Ferrán Tarrasa

    publicado en noviembre de 2003 en la web Escepticismo

    A parte del ser humano, ¿hay alguna otra criatura viva sobre la Tierra que sea plenamente consciente de la existencia de la muerte? ¿Alguna otra especie es consciente de que la vida siempre tiene un fin, de que llega un momento en que, de una forma u otra, todo proceso biológico se detiene, de que todo lo que hemos sido va a desaparecer y de que sólo va a quedar, si es que queda, un recuerdo de lo que fuimos, que a la larga también está condenado a desaparecer? Estas ideas pueden llegar a ser aterradoras y, por ello, no es extraño que se busque consuelo en la esperanza de que entidades "no físicas" como el espíritu o el alma existan y terminen con la amenaza de la disolución absoluta de nuestra personalidad que representa la muerte. Precisamente, uno de los reclamos de la mayor parte de las religiones reside en la aceptación de una entidad incorpórea inmortal que representa todo lo que somos y la promesa de una vida eterna, (por supuesto, siempre que se sigan los preceptos que dicta esa religión). Sin embargo, ¿es plausible la existencia de tal entidad?; si es una entidad no física y todos nuestros sentidos sólo interaccionan con el mundo físico, ¿cómo puede ponerse de manifiesto?. Si se acepta la existencia del alma, ¿debe hacerse exclusivamente en base a la fe, renunciando a cualquier demostración empírica? Prácticamente todas las religiones contestarían afirmativamente a esta última cuestión. Sin embargo, ¿no hay gente que afirma que habla con los muertos?, ¿no hay gente que afirma que los espíritus de los difuntos se manifiestan de docenas de formas distintas y que estas manifestaciones espiritistas son verdaderas y que pueden verificarse y controlarse? Intentemos examinar con mayor atención estas últimas afirmaciones.

    Afirmaría que desde los tiempos más remotos han existido personas que han afirmado poderse comunicar con los muertos; sin embargo, el espiritismo moderno se remonta a mediados del siglo pasado, cuando una serie de ruidos extraños empezaron a manifestarse en una casa de Hydesville, Nueva York. Corría el año 1848, cuando en el hogar de las hermanas Fox, de 6 y 8 años de edad, empezaron a escucharse una serie de ruidos en respuesta a preguntas que eran formuladas en voz alta. Entre estas preguntas se contaban algunas como : ¿Es algún ser vivo el que contesta a mis preguntas correctamente?, ¿Eres acaso un espíritu? Si es así da tres golpes. ¿Se estaba en presencia de la primera manifestación espiritista perfectamente reproducible y verificable?

    Antes de contestar a esta pregunta quizá convendría saber que estos fenómenos sólo tenían lugar cuando las niñas estaban presentes en la habitación. Cuando ellas se ausentaban los misteriosos ruidos no se manifestaban, por mucho que se intentara interrogar a alguna supuesta entidad desencarnada. No faltaron las voces críticas que denunciaron estas supuestas manifestaciones como fraudulentas y fruto de la ausencia de adecuados controles para evitar los engaños. Sin embargo, a raíz de una serie de demostraciones públicas que las hermanas Fox realizaron en distintos teatros de Estados Unidos, la fiebre de los ruidos misteriosos o raps se empezó a extender por este país y también por Europa. Empezaron a proliferar autoproclamados médiums que aseguraban entrar en contacto con los seres queridos desaparecidos tiempo atrás, transmitiendo mensajes de buena voluntad desde el más allá.

    Entre los personajes notables que aceptaron estas manifestaciones como reales se contaba a distinguidos científicos como Sir William Crookes o Sir Oliver Lodge, o a famosos literatos como Sir Arthur Conan Doyle. Curiosamente, el padre de uno de los personajes de ficción más cerebrales y racionales jamás creado, el famoso detective Sherlock Holmes, fue también uno de los más fervientes promotores de la nueva pseudoreligión del espiritismo; de hecho Conan Doyle incluso creían en la existencia física de las hadas!!. En muchas ocasiones, la conversión al espiritismo, (por llamarlo de alguna manera), era una consecuencia directa de una experiencia traumática, resultado de la muerte de algún familiar o ser querido. Por ejemplo, Conan Doyle sufrió la pérdida de su hijo durante la I Guerra Mundial y abrazó al espiritismo como la única solución para intentar seguir en contacto con él.

    Durante esta primera época del espiritismo, las demostraciones de los médiums, las personas que afirmaban comunicarse con los difuntos, fueron evolucionando y haciéndose cada vez más complejas, a medida que un cierto sector de la sociedad se sentía cada vez más atraída hacia estos fenómenos. Aunque los raps nunca desaparecieron, el repertorio de efectos se amplió con materializaciones de ectoplasma y de pequeños objetos, movimiento y levitación de objetos, generación de música espírita procedente del más allá, aparición de rostros o de manos luminosas que flotaban, (se supone que de los mismísimos difuntos), e incluso, en ocasiones, la levitación del propio médium! Todos estos fenómenos, ¿eran la prueba irrefutable de que el contacto con el más allá era posible? Desafortunadamente, aunque los testimonios eran muy abundantes, el conocer en que condiciones se llevaban a cabo estas sesiones espiritistas resta credibilidad a los fantásticos relatos de los testimonios.

    En primer lugar, la mayoría de las sesiones en las que se producían grandes y espectaculares efectos, sólo estaban destinadas a aquellos que profesaban una auténtica fe ciega en el médium. Si alguno de los asistentes demostraba la más ligera duda al respecto o intentaba alguna estratagema para desenmascarar al médium, la sesión concluía con resultados muy pobres y esa persona nunca más era invitada a una sesión. Es obvio que un público receptivo y ansioso por asistir a una demostración sobrenatural será más fácil de convencer que otro cuyos miembros insisten en examinar las ropas del médium o registrar la mesa sobre la que tendrá lugar la sesión. En segundo lugar, la atmósfera en la que se llevaban a cabo estos prodigios siempre contaba con una sala absolutamente a oscuras en la que era muy fácil, para alguien con habilidad, producir misteriosos fenómenos. En ocasiones, las maniobras eran facilitadas por un cómplice. Para hacerlo aún más fácil, durante muchas de estas sesiones el médium ni siquiera estaba presente entre los participantes, en estos casos, el médium se sentaba en el interior de una pequeña cabina o cuarto de madera donde permanecía durante toda la sesión, aunque nadie se molestara nunca en comprobarlo!! Bajo estas condiciones tan laxas y permisivas, ¿quién no podría producir fenómenos maravillosos? ¿Necesita un poco de ectoplasma? Tome gasa sedosa muy fina y escóndala en su ropa hasta el momento oportuno ¿Quiere un poco de música espírita? Esconda un pequeño instrumento, como una pequeña armónica, y hágalo sonar cuando le apetezca ¿Le gustarían levitaciones de manos fosforecentes? Salga de su cabina de madera por la parte de atrás y mueva manos fosforescentes alrededor de la habitación ¿Que el médium quiere levitar? Hágase ayudar de su cómplice y mueva un muñeco en su cabina de madera, y si los asistentes son muy crédulos, hágalo también fuera de la cabina!! Si se encuentra alrededor de la mesa de sesiones y los asistentes le sujetan las manos, emplee los pies para tocar a los asistentes fingiendo que son los muertos!! (Pero quítase los zapatos antes de hacerlo!!)

    Es obvio que todas estas manifestaciones deberían haber sido cuidadosa y escrupulosamente examinadas antes de asignarles cualquier grado de credibilidad, pero ¿quiénes serían los testigos más cualificados para esta tarea? Es obvio que serían aquellos capaces de reproducir este repertorio de efectos de manera rutinaria, es decir, los ilusionistas y los magos de escenario. Esto es precisamente lo que hizo el gran mago Harry Houdinni, que dedicó gran parte de sus energías a desenmascarar a un sinnúmero de médiums, que abusando de la confianza y credulidad de sus clientes, falsificaban todas las supuestas manifestaciones espiritistas. Houdinni incluso publicó varios libros en los que explicaba los métodos empleados por estos mercaderes del más allá lo que le valió la enemistad de todos ellos, (actualmente el mago James The Amazing Randi está realizando una labor similar a ésta y ofrece un premio de 1 millón de dólares a cualquiera que puede producir un fenómeno metapsíquico o paranormal bajo condiciones controladas; de momento, parece que el dinero está más seguro que en una cámara acorazada). Volviendo a nuestros días, es una lástima que todas estas maravillas hayan desaparecido del repertorio de los médiums actuales. ¿Es posible que los espíritus hayan perdido facultades psíquicas con el tiempo? o quizá se deba a que ahora una simple linterna encendida durante la sesión en un momento inoportuno, por algún asistente incrédulo, escéptico o con ganas de diversión, podría pillar al médium "in fraganti".

    Lo que se lleva ahora es la canalización, algo mucho más aburrido y sin gracia. En la canalización, un supuesto espíritu toma posesión del cuerpo del médium y se expresa a través de él. El único efecto visible es un cambio en la voz del médium, aunque a veces ni siquiera eso tiene lugar. De hecho es un nombre nuevo para un efecto antiguo, ya que los supuestos espíritus ya se expresaban a través de los médiums de los primeros tiempos. En general, los mensajes transmitidos eran, y son, muy insulsos y triviales. De hecho, este tipo de manifestaciones espiritistas llegaron a ser tan patéticas que Thomas Henry Huxley expresó lo siguiente "Sólo veo una cosa buena en que se pruebe la Verdad del Espiritismo, y es que proporcionaría un argumento adicional en contra del suicidio. Mejor vivir como un pelagatos, que morir y que una médium contratada a guinea la sesión te haga decir una sarta de ridiculeces". Desafortunadamente, este penoso panorama no ha cambiado hasta hoy. No obstante, algunos médiums parece que sean capaces de suministrar una información sobre el cliente que, en principio, ellos no podrían conocer de antemano, (o al menos eso aseguran los clientes que consultan con estos médiums). ¿Es esto una evidencia de comunicación real con los muertos o con el más allá?, me temo que no, y esta vez la respuesta se relaciona con lo que los ilusionistas conocen como lectura en frío.

    La lectura en frío es una técnica empleada por los ilusionistas para aparentar poderes mentales y es empleada por algunos médiums, astrólogos, tarotistas y adivinos; aunque la gran mayoría no se preocupe por dominar esta técnica y se limite a suministrar mensajes vagos e imprecisos, (lo que para muchos clientes es más que suficiente para dejarlos contentos). En la lectura en frío, el supuesto dotado, canalizador o médium extrae información del cliente a base de una conversación en la que se mezclan comentarios que suenan a preguntas con afirmaciones vagas. Las repuestas proporcionadas de forma inadvertida por el cliente a estas preguntas son luego devueltas al mismo, de modo que éste no sea consciente de que el fue la fuente original de la información. Sin embargo, como expresa el psicólogo Ray Hyman, (autor del artículo "Lectura en frío o como convencer a los extraños que lo sabe todo acerca de ellos"), la mejor táctica suele ser decir aquello que el cliente quiere escuchar.

    El sentido común nos indica que afirmaciones extraordinarias requieren de pruebas extraordinarias y cuando esto se aplica al espiritismo todo se desvanece. Aunque la idea de la vida después de la muerte sea muy atractiva jamás se ha aportado ninguna prueba, que haya sido obtenida en experiencias bajo control y a prueba de fraude, que confirme este anhelo arraigado tan profundamente en el ser humano, la supervivencia más allá de la muerte.

    Ah! se me olvidaba un detalle, las hermanas Fox confesaron muchos años más tarde de iniciar las demostraciones que dieron lugar al nacimiento del espiritismo moderno que producían sus raps mediante las articulaciones del dedo gordo del pie. ¡Cómo se puede complicar una broma de dos chiquillas!

    Algunas lecturas recomendadas:

    John Booth, Paradojas Psíquicas, 265 pp. , Tikal, 1994.
    Martin Gardner, D. D. Home Sweet Home en La Nueva Era, pp. 254-259, LB 1436, Alianza Editorial, 1990.
    Carlos M. de Heredia, Fraudes Espiritistas y Fenómenos Metasíquicos, 381 pp., Acervo, 1993.
    James Randi, Hadas en el Jardín en Fraudes Paranormales, pp. 13-45, Tikal, 1994.
    Miguel Angel Sabadell, Hablando con Fantasmas, 277 pp., Temas de Hoy, 1998.
    Richard Wiseman, Matthew Smith and Jeff Wiseman, Eyewitness Testimony and the Paranormal en The Skeptical Inquirer, November/December, 1995

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Lenny Leonard el Dom Sep 09, 2012 10:12 pm

    PequeñoBurgués escribió:Los fantasmas no existen... pero al mundo vendrán dentro de poco, 20 millones de naves de una confederación intergaláctica venidos de raticuín, constelación orión, alfa, omega...

    fiu fiu


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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Héctor X el Dom Sep 09, 2012 10:25 pm

    NO

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por ArgentoRojo el Lun Sep 10, 2012 1:42 am

    Ridículo por donde se lo mire.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 10, 2012 2:34 am

    Lenny Leonard escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Los fantasmas no existen... pero al mundo vendrán dentro de poco, 20 millones de naves de una confederación intergaláctica venidos de raticuín, constelación orión, alfa, omega...

    fiu fiu


    Como odio esa panda de ridiculos payasos, me sacan de quicio. No puedo ni aguantar medio minuto viendolo.


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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Porro el Lun Sep 10, 2012 4:33 am

    Yo si, soy agnostico pero si hay una religion en la que creer, me quedo con el paganismo indio americano de los espiritus y comer peyote o ayahuasca o el paganismo antiguo vasco del lauburu sin el puto catolicismo de los conservadores.
    Si conoceis las cuevas de zugarramurdi en la frontera entre Navarra Y Francia. La inquisicion quemo a unas chicas porque se comian setas alucinojenas y los consideraban brujas. Eran euskaldunas, esta al lado del valle del baztan, de donde proviene mi familia que es el corazon de euskadi.
    Estuve en las cuevas hace 3 años la ultima vez, ahora en una atraccion turistico, todos los años por Julio me parece, hacen la "fiesta del tripi" en las cuevas. Teoricamente te comes un tripi (LSD) y es como un rave en el pueblo. Lo unico que esta lleno de franceses tontos ultimamente. Pero bueno te lo puedes pasar bien. Sea de tripi de alcol o lo que te guste.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por vma1994 el Lun Sep 10, 2012 6:09 am

    No creo pero me intriga (siempre me han gustado las películas de miedo) y cuando puedo veo 4º Milenio y algún programa radiofónico

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Stitch el Lun Sep 10, 2012 7:35 am

    En mi familia siempre me inculcaron: "No te dejes guiar por lo que te digan, velo por ti mismo", y si me baso en esa premisa, claramente no debo de creer en cosas irreales como esas. Pero creo que es justo tener siempre dudas respecto a algo que no está probado, pues por algo no lo está, porque aún no se ha descubierto.

    En mi familia, en especial una prima sufrió una tipo posesión. Recuerda vagamente lo que sucedió, y la verdad no veo el por qué tuviera que inventar algo así.

    Y para finalizar, pues sí, creo que hay algo que nos rodea que no podemos explicar. La ciencia no puede explicar todo en ésta vida.


    Saludos.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Sep 10, 2012 9:14 am

    Porro escribió:Yo si, soy agnostico pero si hay una religion en la que creer, me quedo con el paganismo indio americano de los espiritus y comer peyote o ayahuasca o el paganismo antiguo vasco del lauburu sin el puto catolicismo de los conservadores.
    Si conoceis las cuevas de zugarramurdi en la frontera entre Navarra Y Francia. La inquisicion quemo a unas chicas porque se comian setas alucinojenas y los consideraban brujas. Eran euskaldunas, esta al lado del valle del baztan, de donde proviene mi familia que es el corazon de euskadi.
    Estuve en las cuevas hace 3 años la ultima vez, ahora en una atraccion turistico, todos los años por Julio me parece, hacen la "fiesta del tripi" en las cuevas. Teoricamente te comes un tripi (LSD) y es como un rave en el pueblo. Lo unico que esta lleno de franceses tontos ultimamente. Pero bueno te lo puedes pasar bien. Sea de tripi de alcol o lo que te guste.


    No es la misma creencia de espiritus el que tienen la cultura india americana y el paganismo celta o vasco, como el del cristianismo.


    Los paganos no veian ni ven espiritus, el que te diga que si, te está mintiendo a la cara y no sabe que religión o reconstrucción está llevando a cabo.


    Cuando los indios americanos, como los sioux o cheyennes, hablan de espiritus, hablan de la tierra, del sol, el agua, el viento, la lluvia, los rios, las montañas, etc. Cuando los paganos celtas y vascos hablan de espiritus hablan de lo mismo, los árboles, el sol, el agua, etc, incluso de los animales.

    No me voy a parar a explicar mucho más del tema, porque no quiero dar la chapa ni muco menos hacer proselitismo. Pero en esencia eso es espiritu para los indios americanos y los paganos celtas o vascos en este caso, aunque en otros paganos como los asatrú también es así.

    Luego hay otra cosa aparte, como es el Samhain, que es una festividad celta, que se celebra entre el 5 y 7 de noviembre y dura una semana, que termina con la ''fiesta de los espiritus'' y el año nuevo celta.

    Se decía que en ese día, los espiritus de los ancestros visitan sus antiguos hogares. No es algo literal y etsá mal dicho. Lo que se hacía ese día es honrar a los muertos y recordarles y como símbolo, se les dejaban cosas o comidas que les gustaban. Pero no veían espiritus ni se comunicaban con el más allá.

    Hay mucha infobasura sobre esto, basado solo en pajas mentales de la gente sin ningún rigor histórico.

    En base a esta festividad celta la Iglesia católica, saco los términos cielo y tierra, por aquello de que los ''espiritus'' visitaban la tierra desde el cielo y estas fechas se convirtieron en lo que hoy se conoce como el Día de Todos los Santos. Es decir, una cosa que no tiene que ver.


    Asi que amigo, tranquilo que no ves espirítus y te lo dice un pagano.


    Dicha tanta parrafada, me callo.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por nunca el Lun Sep 10, 2012 3:23 pm


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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por nunca el Lun Sep 10, 2012 3:31 pm

    Muchas veces es una cuestión de sugestión, algo similar al efecto placebo. Si alguien ya va predispuesto (con deseo o sin él) de ver u oir cosas raras pues puede que le ocurrra, y si va predispuesta de que se la hecho una "exorcización"o "limpia de espíritus" pues puede que deje de sentir "presencias" o ver/oir cosas raras.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por kARLnAVAS el Lun Sep 10, 2012 3:34 pm

    dentro de poco, europa se convertirá en un continente de fantasmas


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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

    Mensaje por PezBetta el Lun Sep 10, 2012 9:12 pm

    Yo no creo en los fantasmas. Todo lo que se nos pueda asemejar son fenómenos con total explicación, aunque aún no hayamos descubierto dicha explicación. La mente también genera esos efectos extraños, yo he llegado a experimentar el llamado "desdoblamiento astral" (como si salieses de tu cuerpo mientras duermes, y te ves a ti mismo durmiendo. Y cosas extrañas como dormir con los ojos abiertos y ver la habitación y al mismo tiempo soñar, es igual que si tuviera alucinaciones. Veía a una mujer al lado y cosas varias. Pero tengo claro que esto son juegos de mi mente o producidos por un mal sueño o similar.
    De todas formas, este tema es siempre interesante, prefiero tomármelo como la literatura.

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    Re: ¿Creen en espiritus/fantasmas?

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