Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

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    Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por EatTheRich el Miér Sep 05, 2012 8:00 pm

    Curioseando por ahí he encontrado esta supuesta cita de Hitler:
    “Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos. Ellos representan al pueblo. Siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacionalsocialistas. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis.”

    La verdad es que me suena rarísimo, y al no saber si procede de una fuente fiable no sé si darle credibilidad. ¿Alguien sabría si de verdad lo dijo en su día?

    De todas formas, ¿qué os parece a vosotros?

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por Guardia Rojo. el Miér Sep 05, 2012 9:18 pm

    En el Estado Español las contradicciones de clase se estaban agudizando, hasta el punto de que como demuestran los hechos acaecidos desde las primeras horas (e incluso antes) en las que se confirmaron los hasta entonces incesantes rumores de una sublevación militar, fueron los trabajadores, agrupados y organizados en torno a los sindicatos y partidos los que opusieron resistencia a la intentona golpista. Por sus intereses inherentes a su posición social, la burguesía alemana no podía prestar ningún tipo de apoyo a la República, que no era otra cosa que un Estado burgués, surgido en un país con una economía atrasada que combinaba grandes centros industriales (Cataluña, Asturias, Euskadi; especialmente las dos últimas, la economía catalana era mayoritariamente pequeño-burguesa, ello explica la influencia del anarquismo entre el proletariado catalán), con inmensos latifundios especialmente en el sur de la península, pertenecientes a no más del dos por ciento de la población total andaluza para expresar porcentualmente las dimensiones de los aditamentos feudales.

    La burguesía española que tenía intereses puestos en completar sus tareas democrático-burguesas no podía menos que hallarse en medio de una contradicción entre el proletariado por un lado, tomando conciencia progresivamente de su posición histórica, activo, enérgico y dispuesto a luchar; y la burguesía en general por otro. El sector más reaccionario de la burguesía, que a su vez aglutinaba en torno a sus iniciativas golpistas a la práctica totalidad de los resquicios sociales del feudalismo, veía en peligro su dominación, sin encontrar forma de aplacarla por medio de una república parlamentaria burguesa. He aquí las causas de los coup d'État en el Estado español posteriores al 14 de Abril de 1931, y del del 19 de Julio en particular.

    En cuanto al objeto de tu hilo, y a la luz del análisis de las causas de la guerra civil española, puedo expresar sin temor a equivocarme que la frase en cuestión carece de veracidad.

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por Danko el Miér Sep 05, 2012 9:32 pm

    EatTheRich escribió:Curioseando por ahí he encontrado esta supuesta cita de Hitler:
    “Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos. Ellos representan al pueblo. Siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacionalsocialistas. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis.”

    La verdad es que me suena rarísimo, y al no saber si procede de una fuente fiable no sé si darle credibilidad. ¿Alguien sabría si de verdad lo dijo en su día?

    De todas formas, ¿qué os parece a vosotros?



    Esta frase es auténtica, y fue pronunciada por el propio Hitler en una conversación con Reinhard Spitzy, secretario personal de Ribbentrop en abril de 1938.

    La fuente de la presente frase corresponde al libro "El camino de la guerra" de David Irving.

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por Guardia Rojo. el Miér Sep 05, 2012 9:42 pm

    Danko escribió:
    EatTheRich escribió:Curioseando por ahí he encontrado esta supuesta cita de Hitler:
    “Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos. Ellos representan al pueblo. Siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacionalsocialistas. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis.”

    La verdad es que me suena rarísimo, y al no saber si procede de una fuente fiable no sé si darle credibilidad. ¿Alguien sabría si de verdad lo dijo en su día?

    De todas formas, ¿qué os parece a vosotros?



    Esta frase es auténtica, y fue pronunciada por el propio Hitler en una conversación con Reinhard Spitzy, secretario personal de Ribbentrop en abril de 1938.

    La fuente de la presente frase corresponde al libro "El camino de la guerra" de David Irving.

    David Irving es un negacionista, cuya honradez como historiador se ha visto puesta en entredicho no pocas veces. ¿Existen testimonios o narraciones de Reinhard Spitzy que corroboren la veracidad de la frase? De ser así, ¿son susceptibles de haber sido tergiversados premeditadamente por el propio Reinhard?


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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por nunca el Miér Sep 05, 2012 9:42 pm

    “Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos. Ellos representan al pueblo. Siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacionalsocialistas. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis.”
    "Curiosa" frase, sobre todo teniendo en cuenta la ayuda de la división azul a las tropas alemanas contra la URSS.

    Me parece un bulo (no si dijo la frase sino si la hubiera puesto en práctica), no me imagino a Hitler apoyando al bando republicano donde estaba la IR, PSOE, ERC, ANV, PCE, POUM, CNT, etc, como mucho que se hubiera mantenido neutral.

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por Danko el Miér Sep 05, 2012 10:00 pm

    nunca escribió:
    “Nos hemos equivocado de bando en España. Habríamos hecho mejor apoyando a los republicanos. Ellos representan al pueblo. Siempre se hubiera podido convertir a esos socialistas en buenos nacionalsocialistas. Franco está rodeado de clérigos reaccionarios, aristócratas y ricachones, gente que no tiene nada que ver con nosotros, los nazis.”
    "Curiosa" frase, sobre todo teniendo en cuenta la ayuda de la división azul a las tropas alemanas contra la URSS.

    Me parece un bulo (no si dijo la frase sino si la hubiera puesto en práctica), no me imagino a Hitler apoyando al bando republicano donde estaba la IR, PSOE, ERC, ANV, PCE, POUM, CNT, etc, como mucho que se hubiera mantenido neutral.


    Franco fue quién envió a la División Azul con el fin de ayudar al IIIReich durante la campaña del Este, al parecer ese envío de tropas fue como un agradecimiento de Franco hacia Hitler, por la ayuda del canciller a las tropas nacionales en la Guerra Civil Española.

    Aunque por otro lado, Hitler no guardaba especial simpatía al Generalito Paco. Por ejemplo, tras la reunión que mantuvieros ambos dirigentes fascistas en Hendaya, el Führer dijo sobre Franco:

    “Esperaba a un general y me encontré con un vendedor marroquí de alfombras”.

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por EatTheRich el Miér Sep 05, 2012 10:29 pm

    El tema de la División Azul también ha sido analizado como una buena excusa para que el "Movimiento" se quitara de encima a los falangistas más revoltosos.

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por Granma el Miér Sep 05, 2012 11:44 pm

    Danko escribió:Aunque por otro lado, Hitler no guardaba especial simpatía al Generalito Paco. Por ejemplo, tras la reunión que mantuvieros ambos dirigentes fascistas en Hendaya, el Führer dijo sobre Franco:

    “Esperaba a un general y me encontré con un vendedor marroquí de alfombras”.

    No conocía esa frase.
    En la biografía de Hitler escrita por John Toland cuando se habla de la reunión en Hendaya en 1940 se recogen estas frases enunciadas por Hitler;

    "Preferiría que me arrancasen todas las muelas antes que volver a entrevistarme con Franco"

    "Franco no pasaría de ser un simple sargento en mi Wehrmacht"


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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

    Mensaje por stefanos666 el Lun Sep 10, 2012 11:48 pm

    Hitler apoyó a Paquito porque queria converter la Peninsula en una base del Eje. cunado Franco ganó en 1939... aisló ideologicamente a Francia. Francia ahora tenia 3 vecinos fachos Hitler, Mussolini y Franco.

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    Re: Hitler y el apoyo del Reich a los golpistas

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