Sobre el lenguaje y el género

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por incontrolable el Mar Mar 15, 2016 11:46 pm

    acrato escribió:En el inglés no existen los géneros, y sin embargo no solo no existe el apellido materno sino que una mujer al casarse pierde su apellido de soltera para adquirir el del marido, son solo idiosincrasias de cada idioma. Y no, los hombres no gobernaron, gobernaron un grupo de personas en el que eran hombres, el poder no tiene sexo, Isabel la Católica no hizo una política muy diferente de la que la haría un hombre.


    JAJAJAJAJAJAJAJAJA ya salió Isabel la Católica cheers cheers Sois tan predecibles quienes cuestionáis constantemente el feminismo "que no os mola".

    En fin. Creo que con alguien que pone a Isabel la Católica para negar la invisibilización de la mujer a lo largo de la historia no hay mucho que discutir. Te voy a dar más ejemplos para tu gran argumentario: Condoleza Rice, Hillary Clinton, Angela Merkel, Cleopatra...

    Bueno, yo recomiendo hacer análisis en torno a estructura, superestructura y dialéctica. Quizás así despejes tus dudas. Que Obama gobierne en EEUU no quiere decir que el racismo haya desaparecido.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por surfas el Mar Mar 15, 2016 11:49 pm

    El dentisto.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Miér Mar 16, 2016 12:11 am

    Es cierto que en el pasado los hombres eran el centro de la sociedad en muchos aspectos, pero era para servir a una élite no para beneficiarles, a los hombres se les obligaba a trabajos muy duros, a ir a la guerra, etc, en el pasado la mujer estaba muy infantilizada, es cierto, pero esos roles se hicieron por adapatación al medio que se creó en la Edad Moderna, el patrifocalismo hizo más efectiva las sociedas pre-industriales.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 17, 2016 5:22 pm

    incontrolable escribió:
    acrato escribió:El femenino genérico expresa presencia exclusiva en femenino, el masculino no. De la misma forma que decimos comunistas y no "comunistos", o las personas y no "los personos", es degenerar el castellano.

    Eso que dices es una tontería. Es una regla de la RAE, fruto de siglos de dominio del poder por parte muy mayoritariamente de hombres. El lenguaje no es un hecho estático, si no cultural y cambiante.

    ¿Y cómo es que el 100% de mujeres de la RAE está de acuerdo en que tanto el desdoblamiento como el genérico femenino es un uso absurdo del lenguaje?

    La lingüística es un estudio científico, que estudia y trabaja por normalizar la lengua y sus usos, con objetivo de hacerla fácilmente entendible por todos y por supuesto, también de economizar, es decir, de hacerla fácil y sencilla. Como digo, es científica, por tanto no actúa de manera ideológica, si no objetiva.

    Claro que la lengua es cambiante, pero porque aparecen nuevas palabras y nuevos usos... Pero no para hacerse más absurda, incómoda, confusa, ¡ni dede luego para usarla mal! ¿Y social? Claro que es social, lo que no es, como digo, es ideológico. Socialmente están aceptados desde hace siglos los genéricos masculinos al igual que están los femeninos, sois los absurdifeministas los que queréis imponer nuevas formas en el lenguaje desde aspectos extralingüísticos.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por incontrolable el Jue Mar 17, 2016 9:31 pm

    Duende Rojo escribió:
    incontrolable escribió:
    acrato escribió:El femenino genérico expresa presencia exclusiva en femenino, el masculino no. De la misma forma que decimos comunistas y no "comunistos", o las personas y no "los personos", es degenerar el castellano.

    Eso que dices es una tontería. Es una regla de la RAE, fruto de siglos de dominio del poder por parte muy mayoritariamente de hombres. El lenguaje no es un hecho estático, si no cultural y cambiante.

    ¿Y cómo es que el 100% de mujeres de la RAE está de acuerdo en que tanto el desdoblamiento como el genérico femenino es un uso absurdo del lenguaje?

    La lingüística es un estudio científico, que estudia y trabaja por normalizar la lengua y sus usos, con objetivo de hacerla fácilmente entendible por todos y por supuesto, también de economizar, es decir, de hacerla fácil y sencilla. Como digo, es científica, por tanto no actúa de manera ideológica, si no objetiva.

    Claro que la lengua es cambiante, pero porque aparecen nuevas palabras y nuevos usos... Pero no para hacerse más absurda, incómoda, confusa, ¡ni dede luego para usarla mal! ¿Y social? Claro que es social, lo que no es, como digo, es ideológico. Socialmente están aceptados desde hace siglos los genéricos masculinos al igual que están los femeninos, sois los absurdifeministas los que queréis imponer nuevas formas en el lenguaje desde aspectos extralingüísticos.

    ¿La RAE científica? Hasta aquí hemos llegado.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Mar 18, 2016 12:46 pm

    Pues la RAE se dedica a la lingüística... Y la lingüística es el estudio y la normalización científica de la lengua. Dónde está el problema?


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Vie Mar 18, 2016 1:50 pm

    Todo esto parte del error de establecer analogías entre lo que es el género y el sexo, y no tienen nada que ver. Una cuchara no tiene vagina y un tenedor no tiene pene, no hace falta decir "el gento" o "el humanidado", "jóvenos y jóvenas" para saber que también se incluye al sexo masculino. Otros sustantivos que tienen género femenino considerados positivos, como la verdad, la belleza, la fuerza, la entereza, la sinceridad, la sabiduría y la inteligencia y no por ello denigran al sexo masculino.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 18, 2016 1:56 pm

    [quote="PequeñoBurgués"]


    No hay manera de saber con tantísima anticipación cómo evolucionará el lenguaje

    Yo te puedo anticipar que los idiomas (al menos los indoeuropeos) tienden inexorablemente a la simplificación, a la velocidad y al uso sintético de las palabras, por ejemplo más de un lingüista te dirá que el andaluz es la modalidad de español más evolucionada.
    Las estandarizaciones e imposiciones de las academias de la lengua frenan esto en cierta medida, el caso más llamativo es el francés y su enorme diferencia entre como se escribe y como se habla.

    Por eso considero muy muy difícil popularizar el uso de las expresiones tipo "los hombres y las mujeres", "todos y todas" (sobre todo en el oral) porque son contrarias al própio devenir de los idiomas.

    Saludos.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mar 19, 2016 9:24 pm

    [quote="PequeñoBurgués"]
    PequeñoBurgués escribió:
    más de un lingüista te dirá que el andaluz es la modalidad de español más evolucionada.

    Sí tenemos en cuenta que una de las labores de la lingüística es economizar el lenguaje, estaríamos en lo cierto. Otra cosa es que en esa economización se generen problemas en la comprensión y la sintaxis, y lingüísticamente no se permita. Pero cualquiera que pase unos días en Andalucía termina adoptando parte de ese dialecto precisamente por su facilidad y fluided.

    Pero porqué aceptar el lenguaje políticamente correcto feminista es una aberración involutiva? Muy sencillo, porque multiplicas las palabras y la frase más sencilla la terminas convirtiendo en un jodido trabalenguas:

    - El perro es el mejor amigo del hombre

    - El perro y la perra es el mejor amigo o amiga del hombre o la mujer.

    Por otra parte observo que hasta el más pirado y obsesionado con pasar el filtro feminista a sus palabras, incluso en textos, tarde o temprano, por propia inercia y por propia lógica, termina utilizando los genéricos neutros.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Mar Mar 22, 2016 3:12 am

    Creo que les puede interesar y resolver algunas dudas.
    http://es.scribd.com/doc/303340518/De-Como-El-Lenguaje-No-Puede-Ser-Ni-Machista-Ni-Patriarcal-Agustin-G%C2%AA-Calvo-1
    http://es.scribd.com/doc/303463078/El-Marxismo-y-Los-Problemas-de-La-Linguistica-Acerca-Del-Marxismo-en-La-Linguistica-jose-Stalin

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por JoseKRK el Mar Mar 22, 2016 2:27 pm

    A mí me parece que en este tema, como en general en todos los hilos en los que en el foro se ha estado tratando el asunto del "sexismo" y el "feminismo", se pierde de vista el análisis dialéctico materialista de la cuestión, enfocando todo desde una perspectiva superficial y dentro de los parámetros de análisis y transformación de la realidad que permite la visión burguesa, que es de todo menos materialista dialéctica y, por ello, verdaderamente científica y revolucionaria.

    Y centrándome en este asunto y sobre todo en el enfoque que aportan los dos textos que acrato trae a colación:


    acrato escribió:Creo que les puede interesar y resolver algunas dudas.
    http://es.scribd.com/doc/303340518/De-Como-El-Lenguaje-No-Puede-Ser-Ni-Machista-Ni-Patriarcal-Agustin-G%C2%AA-Calvo-1
    http://es.scribd.com/doc/303463078/El-Marxismo-y-Los-Problemas-de-La-Linguistica-Acerca-Del-Marxismo-en-La-Linguistica-jose-Stalin

    Sobre todo en el primero, veo un análisis pretendidamente "científico" de cómo el lenguaje no puede ser ni machista, ni patriarcal, lo que es un enfoque de verdadero insulto a la inteligencia y de tomadura de pelo al personal, porque ¡Nos ha jodido; pues claro que el lenguaje no puede ser ni sexista ni patriarcal! El lenguaje es tan sólo un desarrollo de la capacidad humana de comunicación; lo que puede ser machista, patriarcal, burgués, "cristiano", marxista o lo que sea, no es el lenguaje en sí ni su estructura gramatical, como lo plantea el que escribe ese texto, sino los contenidos que se expresan mediante su uso, que corresponden a la expresión de determinados contenidos de la conciencia individual y social de los integrantes de una sociedad determinada cuando se comunican o expresan sus ideas, que no son otra cosa que los contenidos de su conciencia social e individual, relacionados dialécticamente entre sí y con la realidad objetiva, con la realidad social.

    El lenguaje reflejará en general, en todos los casos, la conciencia que de las realidades sociales tienen los individuos de una determinada sociedad; y lo hará con mayor o menor claridad y exactitud en función de factores tanto sociales como personales o individuales en cuanto al dominio del lenguaje usado, el propio desarrollo de la concienia social tanto del individuo que se expresa como de la sociedad a que pertenece, las posibilidades puramente lingüísticas del idioma que se trate, etc. Esto es, por una multitud de factores en relación dialéctica.

    Y dado que es "herrramienta social" de comunicación, el lenguaje puede ser y es usado con la intencionalidad de producir unos resultados, entre otros la reproducción de la sociedad, que es quizás su principal función social.

    Y la sociedad capitalista es patriarcal, no ha acabado con ni abolido el patriarcado, que es muy anterior a este modo de producción, porque no puede hacerlo, ya que no resuleve ni puede resolver la división social del trabajo, causa entre otras contradicciones de la diferente asignación de roles productivos entre clases sociales y sexos. Podrá en su desarrollo el dar nuevas formas al patriarcado, a sus reflejos en la conciencia social y, por ende, la individual; pero jamás abolirla, erradicarla o resolverla, por más sinceramente o apasionadamente que lo intente, ya que sus propias leyes objetivas de desarrllo no permiten resolver las contradicciones que le son propias. Y en realidad a lo que aspira es, como mucho, a erradicar la mayor parte de las diferencias de caractar sexista entre proletarios y proletarias, y entre burgueses y burguesas. Y eso, en mi opinión, es una mierda de "conquista social" como un castillo de grande, pues a la hora de la verdad, no cambia nada del carácter perverso y reaccionario del Capitalismo.

    Y ese patriarcado, al igual que la división entre clases sociales, se refleja, en mayor o menor medida y con mayor o menor exactitud en el lenguaje, no solo "institucional", sino también en el "doméstico", queramos o no.

    Pero no será la estructura del lenguaje lo patriarcal o "sexista", sino sus contenidos, porque ellos expresan el reflejo en la conciencia de los que lo usan de las realidades que tratan de comunicar o expresar.

    Creo que estos dos escritos, pero sobre todo el primero, no hacen sino desviar el análisis correcto (marxista, revolucionario) de la cuestión planteada en este hilo. De hecho, el segundo, el de Stalin, ni siquiera viene a colación al tema de este hilo. Pero eso no debería sorprender mucho en un forero que se autodenomina acrato, que sospecho sea un viejo conocido del foro, recientemente baneado, con toda la razón, por troll recurrente.

    Y también creo que tratar de "corregir" el patriarcado y el sexismo, las discriminaciones sociales por sexo, "corrigiendo" el lenguaje para hacerlo "no sexista" o "no patriarcal" es un trabajo inútil, pues no es el lenguaje el que crea las realidades sociales, sino que éstas son creadas por el modo de producción, y el lenguaje las refleja en mayor o menor medida y exactitud. No es cambiando el lenguaje (por necesaros e inevitables que sean sus cambios) como se erradicarán el sexismo ni el patriarcado, ni ninguna realidad objetiva, incluida la realidad social.

    Es el ser social el que crea la conciencia, y no al revés. Esto del "lenguaje sexista o patriarcal", que hay que "erradicar"  es otro intento inútil más, en mi opinión, del Imperialismo de "resolver" las contradicciones que sus propias leyes de desarrollo crean a cada momento, dejando intacto, pero "corregido de sus eventuales desviaciones, injusticias o efectos indeseados", el propio Imperialismo (fase superior de desarrollo del Capitalismo); y para eso están los movimientos feministas y son tolerados en nuestras sociedades "modernas", se supone: para ayudar a tomar conciencia de esas "desviaciones e injusticias" y ayudar a ponerles "remedio"; eso sí, por medidas formales de reforma dentro del modo de producción actual, inevitablemente patriarcal, sexista y clasista como consecuencia de su división social del trabajo, propia de la fase actual de desarrollo del Capitalismo.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Mar 24, 2016 8:52 pm

    acrato escribió:Creo que les puede interesar y resolver algunas dudas.
    http://es.scribd.com/doc/303340518/De-Como-El-Lenguaje-No-Puede-Ser-Ni-Machista-Ni-Patriarcal-Agustin-G%C2%AA-Calvo-1
    http://es.scribd.com/doc/303463078/El-Marxismo-y-Los-Problemas-de-La-Linguistica-Acerca-Del-Marxismo-en-La-Linguistica-jose-Stalin

    Muy muy bueno... Totamente recomendable.

    Creo que al igual que el feminismo, el terrorismo, el nacionalismo... Los absurdicomunistas españoles somos los principales promotores de algo que teórica y científicamente hemos sido también los mayores detractores. Revisionismo o barbarie.

    Yo he tenido que quitar a la UJCE de mi Facebook porque me va a terminar dando una úlcera.




    "Afirmamos claramente que nuestra lucha tiene como objetivo construcción de una sociedad socialista, de un sistema donde no hay explotadores ni explotadas"
    :leninfacepalm:


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mar 24, 2016 8:58 pm


    "Afirmamos claramente que nuestra lucha tiene como objetivo construcción de una sociedad socialista, de un sistema donde no hay explotadores ni explotadas"

    ahhhjajajjajajaja menudos marcianos.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Máquina el Jue Mar 24, 2016 10:24 pm

    incontrolable escribió:

    ¿La RAE científica? Hasta aquí hemos llegado.

    Ha dicho la lingüística.
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lingüística
    ----

    La lengua es una herramienta social, sirve a todos los individuos de la sociedad sin ningún tipo de discriminación de género o clase, desde el principio, en sociedades donde aún no existían el patriarcado y las clases sociales.

    Por ejemplo:

    "Y también está fundamentado lo que pienso y opino del desastrozo, intoxicador y antimarxista usuario perro "maquina".  No pasa de un perro policia. Las cosas siempre claras.

    No hay troleo."


    -"Surfas quotes"


    Aquí tenemos una prueba de que el lenguaje sirve a toda la sociedad, incluyendo a Surfas.


    Lo cierto es que el Patriarcado no desaparece por añadir letras o quitarlas, es completamente distinto a ese tipo de razonamientos y no verlo es un problemón tremendo.

    Saludos Caninos.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 25, 2016 12:54 pm

    Máquina escribió:
    incontrolable escribió:

    ¿La RAE científica? Hasta aquí hemos llegado.

    Ha dicho la lingüística.
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lingüística
    ----

    La lengua es una herramienta social, sirve a todos los individuos de la sociedad sin ningún tipo de discriminación de género o clase, desde el principio, en sociedades donde aún no existían el patriarcado y las clases sociales.

    Por ejemplo:

    "Y también está fundamentado lo que pienso y opino del desastrozo, intoxicador y antimarxista usuario perro "maquina".  No pasa de un perro policia. Las cosas siempre claras.

    No hay troleo."


    -"Surfas quotes"


    Aquí tenemos una prueba de que el lenguaje sirve a toda la sociedad, incluyendo a Surfas.


    Lo cierto es que el Patriarcado no desaparece por añadir letras o quitarlas, es completamente distinto a ese tipo de razonamientos y no verlo es un problemón tremendo.

    Saludos Caninos.

    ahhhhhhhhhjajajajajajaja

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Jue Jun 23, 2016 5:38 pm


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 23, 2016 6:00 pm

    Pone las cosas positivas en femenino y las negativas en masculino. Lo cual es el mejor sistema posible para perder millones de votos, tanto de mujeres como de hombres. O mejor dicho, seres humanos.

    De todas formas los de Unidos Podemos son de este mundo y no están exentos de todo tipo de reminiscencias folclóricas.

    Saludos.


    Última edición por PequeñoBurgués el Jue Jun 23, 2016 6:25 pm, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Ifkeys el Jue Jun 23, 2016 6:17 pm

    Poner en voz femenina todo es sólo una herramienta política para instar a las mujeres a la reivindicación de su género. El problema de la sumisión de la mujer, de los menos derechos que tienen a la hora del labor, no tiene nada que ver con decir "el hombre" para referirse a la humanidad.

    Es más, debates sobre si es mejor decir "el médico y la médica" o "les medicxs" desvían por completo el análisis en materia de porqué la mujer fue en a lo largo de la historia sumisa. Desvía por completo las razones fundamentales con las que hay que lidiar como, esencialmente, la religión. Y, es más, desvía por completo el análisis de la sociedad de clases y sus problemas, y desvía la aplicación de la ciencia para resolverlos en base a lo observado y analizado.

    En una sociedad cuya ética se basa en el marxismo, tanto da escribir compañeros o compañeras para referirse a un colectivo en el que pueda haber machos o hembras; porque esta sociedad no discriminará hombre y mujer, más que en la biología.

    Si para llegar a esta pequeña "utopía" la gente se cree que hay que sustituir en el lenguaje cultural de una comunidad las palabras colectivas terminadas en masculino por el género femenino, es que la sociedad no ha comprendido absolutamente nada de a dónde se debe dirigir la evolución de la humanidad. Y si se hacen llamar comunistas, no han aprendido nada de lo que es el materialismo y manchan por completo su imagen. Cambiar de tal manera la cultura lingüística de una comunidad, aplicar el neutro, es absurdo y es más peligroso de lo que parece para las relaciones sociales de dicha comunidad. El lenguaje y la cultura son temas que la gente los toma a la ligera y nunca tienen en cuenta el impacto tanto psicológico como sociológico que puede dar.

    Decir les compañeres no va a resolver que la mujer sea infravalorada.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 23, 2016 6:27 pm

    Ifkeys edité  mi anterior mensaje. El tema es que pone las cosas positivas en femenino y las negativas  en masculino. Cuanto menos es una marcianada de primer orden. Pero el millón de votos de IU es necesario.

    Saludos.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Jue Jun 23, 2016 6:46 pm

    Paradógicamente, Unidos Podemos es la candidatura con más votos masculinos.

    http://www.laverdad.es/elecciones/generales/201606/05/votante-clase-alta-elige-20160604181856-rc.html

    http://politica.elpais.com/politica/2016/05/25/actualidad/1464200025_090852.html
    Unidos Podemos: la cara b de la izquierda
    La coalición es la fuerza política con más votantes jóvenes, muy mayoritariamente hombres

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Ifkeys el Jue Jun 23, 2016 7:27 pm

    PequeñoBurgués escribió:Ifkeys edité  mi anterior mensaje. El tema es que pone las cosas positivas en femenino y las negativas  en masculino. Cuanto menos es una marcianada de primer orden. Pero el millón de votos de IU es necesario.

    Saludos.

    Peor me lo dejas para intentar calificar de manera 'suave' tal acto contraproducente.

    Lo dicho, estas cosas no van a hacer que el hombre y la mujer compartan mismos derechos y deberes; sí desviarán el foco principal del problema para resolver la cuestión.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jun 24, 2016 2:05 pm

    Ifkeys escribió:
    Lo dicho, estas cosas no van a hacer que el hombre y la mujer compartan mismos derechos y deberes; sí desviarán el foco principal del problema para resolver la cuestión.

    El propio neo-feminismo hace eso. Sustituye la lucha de clases por la dicotomía hombre-mujer, por la guerra de sexos. Y mientras, estamos entretenidos con esa mierda y las cosas importantes, se olvidan. IU, aparte de dedicar su campaña a hacer el indio, ha dedicado el 70% de su contenido social al feminismo. La oligarquía está temblando porque se avecina un "país feminista". Zapatero lo hizo muy bien.

    Este uso absurdo del lenguaje no es más que un síntoma y una visualización de la izquierda absurda que se está rematando en España.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:41 pm


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 7:41 pm