Sobre el lenguaje y el género

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    Valentina_
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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 8:58 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:35 am, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 14, 2012 9:02 pm

    Valentina_ escribió:"El sexismo, también denominado discriminación por género o discriminación basada en el sexo, es el prejuicio o la discriminación basada en el sexo o género; o condiciones o actitudes que promueven estereotipos de roles sociales basados en el sexo."

    Ayss, la gente que no da para mucho.

    Pues entonces, he usado mal esa palabra en mi comentario.

    Me refería a erradicar la diferenciación de sexos en el lenguaje al decir "sexismo", pero está claro que no es correcto lo que he hecho.

    Errores cometo a diario puede que centenares. Me gusta que me los señalen para corregirlos.

    Por eso, gracias, Valentina_.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 9:05 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:35 am, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 14, 2012 9:13 pm

    Valentina_ escribió:jajaja, pero si lo hiciste para corregirme (no lo puedes evitar), y quedaste fatal, jajaja casi me parto de risa yo sola en casa, señor JoseKRK.

    No digo un dicho de mi vecina para estos casos porque es muy hortera.

    ¿Para corregirte?

    La verdad es que no, en absoluto. Simplemente usé mal la palabra "sexismo" queriendo usarla en un sentido lingüístico en vez de social o político, lo que parece, según el diccionario, que no es correcto.

    Y de lo demás que dices, no comento, que sería off-topic.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 9:21 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 2:12 am, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 14, 2012 9:21 pm

    Increíble, JoseKRK reconoce su error (cosa loable y que hace sano el debate) y tu respondes mofándote de él, como ya dije otras veces, no puedes debatir, solo llorar o descalificar (en este caso envidia).

    Voy a copiar tu comentario no sea que lo vayas a borrar:

    jajaja, pero si lo hiciste para corregirme (no lo puedes evitar) y quedaste fatal, jajaja casi me parto de risa yo sola en casa, señor JoseKRK.

    No digo un dicho de mi vecina para estos casos porque es muy hortera.

    Ahora voy a responder a JoseKrK que escribe:

    No hay manera de saber con tantísima anticipación cómo evolucionará el lenguaje

    Yo te puedo anticipar que los idiomas (al menos los indoeuropeos) tienden inexorablemente a la simplificación, a la velocidad y al uso sintético de las palabras, por ejemplo más de un lingüista te dirá que el andaluz es la modalidad de español más evolucionada.
    Las estandarizaciones e imposiciones de las academias de la lengua frenan esto en cierta medida, el caso más llamativo es el francés y su enorme diferencia entre como se escribe y como se habla.

    Por eso considero muy muy difícil popularizar el uso de las expresiones tipo "los hombres y las mujeres", "todos y todas" (sobre todo en el oral) porque son contrarias al própio devenir de los idiomas.

    Saludos.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 9:31 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:35 am, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 14, 2012 9:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:

    Ahora voy a responder a JoseKrK que escribe:

    No hay manera de saber con tantísima anticipación cómo evolucionará el lenguaje

    Yo te puedo anticipar que los idiomas (al menos los indoeuropeos) tienden inexorablemente a la simplificación, a la velocidad y al uso sintético de las palabras, por ejemplo más de un lingüista te dirá que el andaluz es la modalidad de español más evolucionada.
    Las estandarizaciones e imposiciones de las academias de la lengua frenan esto en cierta medida, el caso más llamativo es el francés y su enorme diferencia entre como se escribe y como se habla.

    Por eso considero muy muy difícil popularizar el uso de las expresiones tipo "los hombres y las mujeres", "todos y todas" (sobre todo en el oral) porque son contrarias al própio devenir de los idiomas.

    Saludos.

    En eso, creo que tienes toda la razón, por eso seguramente no evolucionará hacia esas formas reiterativas, que en vez de economizar recursos, hacen más trabajoso expresarse.

    Quizás, como dije antes, se creen algunas formas nuevas de neutros en los casos de connotaciones sexistas (esta vez según el significado del diccionario mencionado antes) y sobre todo machistas, como los masculinos usados como plurales para ambos géneros o como neutro por defecto.

    Pero la lingüística no es mi fuerte y no tengo idea de si lo que digo pueda ser un disparate. Hablo por pura intuición en este caso.



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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Purga_2 el Jue Nov 15, 2012 12:17 pm

    PequeñoBurgués escribió:Bueno Purga_2 lo que ocurre con las @ y las X es que las monopolizaron los de las Ks, es decir, perroflautas, "k"ostras, o"k"upas... entonces claro, da un poco de asquillo usarlo.

    Respecto a los géneros, es lo de siempre, se dice los médicos y no los médicos y las médicas porque es más rápido y por norma el género masculino también sirve como género neutro.

    Históricamente el español perdió su género neutro, aunque hay otros idiomas que lo mantienen (asturiano por ejemplo aunque no para todo) y no veo solución ni a largo plazo para esto.


    Efectivamente es lo que decía. Al usar el masculino como neutro estamos discriminando la opción femenina.
    Esta discriminacion biene impuesta por la sociedad capitalista que ha marginado a la mujer desde hace siglos. Cuando se habla de un colectivo de profesores se entiende que puede haber hombres y mujeres, pero cuando se habla de un colectivo de profesoras...ya no cabe el término masculino.
    Hemos avanzado con conceptos como gay o lesbiana que no son sexistas puesto que se refieren cada uno a un género, pero de momento la violencia de género en el lenguaje se sigue manifestndo todos los días.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 22, 2013 9:57 pm

    Purga_2 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Bueno Purga_2 lo que ocurre con las @ y las X es que las monopolizaron los de las Ks, es decir, perroflautas, "k"ostras, o"k"upas... entonces claro, da un poco de asquillo usarlo.

    Respecto a los géneros, es lo de siempre, se dice los médicos y no los médicos y las médicas porque es más rápido y por norma el género masculino también sirve como género neutro.

    Históricamente el español perdió su género neutro, aunque hay otros idiomas que lo mantienen (asturiano por ejemplo aunque no para todo) y no veo solución ni a largo plazo para esto.


    Efectivamente es lo que decía. Al usar el masculino como neutro estamos discriminando la opción femenina.
    Esta discriminacion biene impuesta por la sociedad capitalista que ha marginado a la mujer desde hace siglos. Cuando se habla de un colectivo de profesores se entiende que puede haber hombres y mujeres, pero cuando se habla de un colectivo de profesoras...ya no cabe el término masculino.
    Hemos avanzado con conceptos como gay o lesbiana que no son sexistas puesto que se refieren cada uno a un género, pero de momento la violencia de género en el lenguaje se sigue manifestndo todos los días.

    Debido a la sensibilidad que lo "políticamente correcto" ha provocado en nosotros, es muy lógico perder no solo la objetividad, si no seleccionar la realidad acorde con el tema al que necesitemos sacar punta. Este mensaje es un claro ejemplo.

    Si dices "médicos", "profesores" o "abogados", resulta que estás discriminando, violentando a la mujer, por el hecho que que se supone que te estás refiriendo a hombres y mujeres a la vez... Y digo yo, qué opinión tiene el sensible con este tema respecto a profesiones como: Guitarrista, taxista, cineasta, electricista, poeta, astronauta...? Y sobre ser comunista y anti-capitalista??? Y sobre llamar al juez "señoría"??? Hoyga...

    La sociedad actual es lo suficientemente inteligente (o debería serlo) para saber que cuando se utilizan palabras en género neutro, mal que esa palabra pudiera referirse solo al género másculino en determinado contexto, se refieren a los dos géneros sin discriminación ni hostias.

    Violencia de género son las mujeres maltratadas y asésinadas que por desgracia siguen existiendo en nuestra sociedad.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por raukas el Vie Ago 22, 2014 6:58 pm

    Queridos camaradas:
    Yo creo que la "R" resulta masculina y la "M" femenina... la "K" es es transexual.
    Perdonen el sarcamso, pero ¿Quien le puso sexo a las letras?
    Es más, si a letras le va el artículo "Las", entonces son todas femeninas... entonces no tienen que preocuparse de ser machistas mis amigas: Consuelo, Rocio, Rosario, Amparo.... ni tampoco que cambiarse los nombres a: Consuela, Rocia, Rosaria, Ampara...
    Imagino que para referirse a una persona homosexual deberemos buscar un intermedio... mas bien son conco vocales y podemos partir la diferencia:
    a, i... femeninas
    o, e... masculinas
    u... homosexuales...
    Entonces... tendre que decir:
    Consulu, Rociu, Rosaru, Amparu..

    Lo siento, pero es una discusión bizantina...
    Saludos

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Ago 25, 2014 5:03 pm

    Amigo, las palabras tienen género. Se lo da las letras que las conforman o su propia naturaleza.

    No es ninguna discusión bizantina, el problema que aquí se ha tratado viene dado por la gente que quiere ver machismo en el uso correcto el lenguaje en cuanto a los términos neutros.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por milicia1023 el Mar Ago 26, 2014 1:16 am

    Vamos ha ser sinceros, el lenguaje es machista por que antepone el masculino al femenino, pero no por utilizar el lenguaje significa que seamos machistas, ser machistas esta en los actos y pensamientos que son los que segun tus experiencias vas escojiendo, reconozco que por algunos sectores de la poblacion puede estar mal visto, pero pienso que no hay que juzgar a una persona por el lenguaje que viene impuesto sino como he dicho antes por los pensamientos y actos.
    Es como decir el negro mientras le estas ayudando a q un negro tenga una vida digna por que no eres racista aunqud te refieras a el como negro, o decir chico de color y pasar de sus derechos y tratarlos como a inmigrantes que vienen a quitarte tu trabajo. No nos deberiamos preocular tanto por eso del lenguaje y si por cosas mas importantes, como el maltrato de genero, que si necesita a una poblacion activa en contra de el. Prioricemos lo importante para hacer un mundo mejor y mas igualitario y no perdamos fuerzas y tiempo en cosas menos relevantes

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por raukas el Mar Ago 26, 2014 2:45 pm

    Gracias Duende por el comentario... aún así considero que las letras no tienen genero perse, sino en el contexto que se las muestra...
    Respecto a las actitudes machistas o racistas, comparto lo que dice milicia1023... aunque eso tambien es discutible por cuanto la diferencia entre uno u otro es tan subjetiva que lo mejor sería prohibirlo a utilizarla... en eso estoy de acuerdo, pero les cuento que en algunos textos legales en los que he estado trabajando, vi el lio que se armo en tratar de no discriminar... tratar de mencinar en todo a ambos generos hizo la norma tan complicada que es dificil su compresión... y ese tampoco es el fin...

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Ago 26, 2014 4:43 pm

    A ver, camarada... El que las palabras tengan género no es un punto de vista que uno pueda estar o no estar de acuerdo, es simplemente un asunto lingüistico y semántico, no lo digo yo, es que es así, y así está tipificado en las reglas lingüisticas de quienes llevan siglos estudiando nuestra lengua. Es decir, las palabras tienen género, como he dicho con anetrioridad (puedes releer el hilo y por ahí lo comento) hay una serie de reglas semánticas que así lo conforman, y unas veces viene dado por sus letras (ej. LA casa)y otras veces por su naturaleza, es decir, tienen género porque así está establecido independientemente de sus letras (ej. EL águila).

    Mi consejo es que utilices correctamente el lenguaje. Si lo haces, no discriminarás siempre que utilices términos neutros. Si quieres utilizar en todo momento la referencia a hombres y mujeres te van a sair textos horribles como el que comentaba al principio del hilo, lo que resulta delirante, perdiendo fluided y sonoridad.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por raukas el Vie Ago 29, 2014 9:24 pm

    ok... gracias Duende

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 27, 2016 9:01 pm

    Me he acordado del colega este que escribió esto tiempo atrás:

    Durruti_36 escribió:
    Se puede cambiar a y o por e.

    Bienvenides a todes, es un placer ver por aquí a tantes compañeres en esta charla sobre temas que nos afectan a todes les trabajadores, así que poneos comodes por que vamos a empezar a presentar a les ponentes...

    He leído un texto donde no se han andado con zarandajas:

    Una de las tácticas que han utilizado para manipular la asamblea ha sido el chantaje emocional, en muchos casos aprovechando los lazos personales que tenían con algunes compañeres.

    Aquí el texto completo Un delirio de como las perroflauters arañan agresiones y actitudes machistas para entretenerse.

    Dios mío... A dónde vamos a llegar con esta oligofrenia??


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Kapriela el Lun Feb 15, 2016 2:16 pm

    este hilo ya es paranoico yo pensaba que se trataría de frases hembristas y machistas

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 15, 2016 6:16 pm

    Definitivamente, la izquierda en este país no tiene remedio... Para estas estupideces estamos quedando:

    Hace unos días leí en el Facebook "Quién se beneficia de tu hombría" (una página que analiza todo el rollo del feminismo moderno de una manera bastante objetiva, la verdad), sobre la estupidez, ya no solo del desdoblamiento de las palabras (todos y todas) si no del absurdo uso del femenino para referirse a los dos sexos... Donde analizaba la curiosidad de que esta gente agilipollada por el uso "políticamente correcto" del lenguaje, cuando se trata de algo negativo, no tienen problemas en utilizar el masculino genérico.

    Y justo me meto en Facebook y veo esto:

    La patronal española, no contenta con una reforma laboral que nos tiene a las trabajadoras a merced de sus intereses, se queja de que los tribunales, de vez en cuando, nos hagan caso!

    Los grandes capitalistas, acostumbrados a tener todo a su favor, se molestan por cualquier atisbo de democracia.

    Sólo organizándonos, podemos hacer frente a estos sinvergüenzas, que mientras les rebosan sus bolsillos a nuestra costa, reclaman "más sensibilidad" a sus problemas.

    El texto es de las UJCE, quienes ya tienen bien aceptados todos los mamoneos absurdiprogres, y quienes dedican cerca de un 80% de sus publicaciones últimamente al feminismo independientemente de que sean asuntos de clase o no. Y quienes por supuesto han aceptado también el genérico femenino.

    En serio, la izquierda en este país ha perdido el juicio.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Mar 15, 2016 6:17 pm

    Lo que opina la RAE

    RAE escribió:Los ciudadanos y las ciudadanas, los niños y las niñas

    Este tipo de desdoblamientos son artificiosos e innecesarios desde el punto de vista lingüístico. En los sustantivos que designan seres animados existe la posibilidad del uso genérico del masculino para designar la clase, es decir, a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos: Todos los ciudadanos mayores de edad tienen derecho a voto.

    La mención explícita del femenino solo se justifica cuando la oposición de sexos es relevante en el contexto: El desarrollo evolutivo es similar en los niños y las niñas de esa edad. La actual tendencia al desdoblamiento indiscriminado del sustantivo en su forma masculina y femenina va contra el principio de economía del lenguaje y se funda en razones extralingüísticas. Por tanto, deben evitarse estas repeticiones, que generan dificultades sintácticas y de concordancia, y complican innecesariamente la redacción y lectura de los textos.

    El uso genérico del masculino se basa en su condición de término no marcado en la oposición masculino/femenino. Por ello, es incorrecto emplear el femenino para aludir conjuntamente a ambos sexos, con independencia del número de individuos de cada sexo que formen parte del conjunto. Así, los alumnos es la única forma correcta de referirse a un grupo mixto, aunque el número de alumnas sea superior al de alumnos varones.

    http://www.rae.es/consultas/los-ciudadanos-y-las-ciudadanas-los-ninos-y-las-ninas


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Mar Mar 15, 2016 7:04 pm

    Es algo tan simple como que las palabras tienen género y las personas sexo. Una cosa es que en algunas ocasiones se haga lenguaje inclusivo usando ambos géneros y otra llegar usar el femenino genérico como norma. Por ejemplo, el alumnado, género masculino que incluye a ambos sexos, la gente, género femenino que incluye a ambos sexos.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por incontrolable el Mar Mar 15, 2016 9:29 pm

    Yo lo que no entiendo es donde está el problema en usar como genérico el femenino en vez del masculino. No se en qué os puede molestar la verdad. No hace ningún mal.

    Otra cosa es escribir con "x" (perrx) o con la "e" (niñe)

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Mar Mar 15, 2016 9:34 pm

    El femenino genérico expresa presencia exclusiva en femenino, el masculino no. De la misma forma que decimos comunistas y no "comunistos", o las personas y no "los personos", es degenerar el castellano.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por incontrolable el Mar Mar 15, 2016 9:54 pm

    acrato escribió:El femenino genérico expresa presencia exclusiva en femenino, el masculino no. De la misma forma que decimos comunistas y no "comunistos", o las personas y no "los personos", es degenerar el castellano.

    Eso que dices es una tontería. Es una regla de la RAE, fruto de siglos de dominio del poder por parte muy mayoritariamente de hombres. El lenguaje no es un hecho estático, si no cultural y cambiante.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por acrato el Mar Mar 15, 2016 10:39 pm

    En el inglés no existen los géneros, y sin embargo no solo no existe el apellido materno sino que una mujer al casarse pierde su apellido de soltera para adquirir el del marido, son solo idiosincrasias de cada idioma. Y no, los hombres no gobernaron, gobernaron un grupo de personas en el que eran hombres, el poder no tiene sexo, Isabel la Católica no hizo una política muy diferente de la que la haría un hombre.


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