Sobre el lenguaje y el género

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    Duende Rojo
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    Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 05, 2012 12:36 pm

    Interesante entrevista sobre la controversia del lenguaje y el género.

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    Son muchas las discusiones que surgen alrededor del lenguaje de género: Discriminación para algunos, exceso para otros. Al respecto, Fernando Ávila, nuestro entrevistado, asegura que una cosa es el sexo de las personas y otra distinta el género de las palabras. ¿Cuál es tu opinión?

    ¿Por qué cada día se insiste más en el lenguaje de género, niños y niñas, colombianos y colombianas?

    -Fernando Ávila*: Por exigencia de Unicef, que pide a los profesores evitar la discriminación, especialmente de las niñas..., pero se ha exagerado y se confunde sexo de las personas con género de las palabras.

    ¿No son lo mismo?

    -F.A.: Una cosa es el sexo de las personas, hombre, mujer, y otra distinta el género de las palabras, epiceno, neutro, ambiguo, común, masculino y femenino.

    ¿Nos puede dar ejemplos de cada uno?

    Epiceno: la jirafa hembra y la jirafa macho (no existe la palabra jirafo).
    Neutro: el artículo lo.
    Ambiguo: el mar y la mar, significan lo mismo.
    Común: cantante, analista, testigo. Son iguales para hombre y mujer. Varía el adjetivo que las acompaña: el caminante y la caminante / nuestro periodista y nuestra periodista / aquel piloto y aquella piloto
    Masculino: ídolo, as, genio. Note usted que estas palabras son masculinas también cuando se refieren a mujer, María José es un ídolo para sus amigas / Juanita es un as en matemáticas / Natalia se cree un genio.
    Femenino: persona, gallina, eminencia. Son voces femeninas incluso cuando se refieren a hombre, Martín es una buena persona / ese tipo es una gallina / el profesor Hinestrosa es una eminencia gris.
    ¿Hay discriminación cuando no se dice ellos y ellas, colombianos y colombianas?

    -F.A.: Por el contrario. Cuando se dice hombres y mujeres, niños y niñas, ahí es cuando hay discriminación. Eso es discriminar, separar. Como en el chiste famoso de los hombres a la izquierda, las mujeres a la derecha, y se queda un gay en el centro que pregunta ¿y yo? ¿Hay algo más discriminatorio que eso?

    Fíjese usted que cuando las mujeres que escriben poesía le echaron cabeza al asunto de que ellas se llamaban poetisas, mientras que sus colegas varones se llamaban poetas, protestaron. Exigieron que se les dijera también poetas, precisamente para evitar la discriminación. Y la palabra poeta es hoy de género común, gracias a la reforma que hizo la Academia.

    Entonces, ¿no hay que sacarle femenino a cada palabra?

    -F.A.: No hay que hacerlo cuando la palabra es de género común. Es erróneo decir superintendenta / testiga / dirigenta (falsos femeninos), como lo sería decir analisto / ciclisto / periodisto (falsos masculinos).

    Tampoco cabe hacerlo con palabras que tienen sentidos distintos según sea masculina o femenina, como plazo y plaza, naranjo y naranja, correo y correa.

    ¿Y dónde queda el lenguaje de género?

    -F.A.: Recuerde dos principios:

    Hay palabras de género común, infante / adolescente / joven. ¡Que usen con preferencia esas voces!
    La norma tradicional del español es que, en contextos enunciativos universales, el género masculino abarca a todos los individuos, el hombre es un animal racional. Ese enunciado no significa que las mujeres no sean igual de animales e igual de racionales que los hombres.
    Imagínese usted dónde queda la economía de palabras en frases como el perro y la perra son el mejor amigo y la mejor amiga del hombre y de la mujer.

    Participa en el foro y opina sobre el lenguaje de género.

    *Fernando Ávila fue Defensor del Lenguaje en el diario El Tiempo. Algunos de sus libros son: Manual de Redacción Periodística (1983), En busca del verbo preciso (1993), Noticia (1995), Español correcto para dummies (Norma, 2000), Dónde va la coma (Norma, 2001), Dónde va la tilde (Norma, 2002), entre otros.

    Escrito por: Juan Martin Camargo

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    Desconozco la fuente, lo he leído en facebook.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por EatTheRich el Jue Sep 06, 2012 12:15 pm

    Comparto el mismo punto de vista en este asunto.
    Personalmente, estoy bastante hasta los huevos de ver tanta "@" y tanta "x", casi siempre con el objetivo de ir de plurales...

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 15, 2012 11:34 am

    No solamente es un error semántico y un destrozamiento total del idioma, si no que resulta algo bastante incómodo y desagradable. Hace poco vi un video de una ponencia que me dejó a cuadros el empeño del tipo por añadir de todo lo que decía, el género femenino: Bienvenido a todos y todas, es un placer ver por aquí a tantos compañeros y compañeras en esta charla sobre temas que nos afecta a todos los trabajadores y todas las trabajadoras, así que ponéos comodos y cómodas por que vamos a empezar a presentar a los ponentes y las ponentes... Hice lo que se llama un facepalm.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Durruti_36 el Sáb Sep 15, 2012 12:28 pm


    Se puede cambiar a y o por e.

    Bienvenides a todes, es un placer ver por aquí a tantes compañeres en esta charla sobre temas que nos afectan a todes les trabajadores, así que poneos comodes por que vamos a empezar a presentar a les ponentes...

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Sep 15, 2012 12:39 pm

    Durruti_36 escribió:
    Se puede cambiar a y o por e.

    Bienvenides a todes, es un placer ver por aquí a tantes compañeres en esta charla sobre temas que nos afectan a todes les trabajadores, así que poneos comodes por que vamos a empezar a presentar a les ponentes...

    :leninfacepalm:

    Esto me hace acordar a la cancion de las vocales "La mar estaba serena"




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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Durruti_36 el Sáb Sep 15, 2012 12:48 pm


    Iona, no se trata de cambiar todas las vocales tal como hace la canción del video, sería sólo para cuando se trate de personas.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Sep 15, 2012 12:56 pm

    Durruti_36 escribió:
    Iona, no se trata de cambiar todas las vocales tal como hace la canción del video, sería sólo para cuando se trate de personas.

    Si,si, lo sé, solo me hizo acordar a la canción por el cambio sistemático de vocales, aunque en este caso estén referidas solo a las personas. De todas formas, compañero anarquista, si necesitas enseñar o explicar alguna otra cosa, podes contar con este tonto servidor. yo hago de cuenta que no entendí, y vos haces de cuenta que me explicas.

    Volviendo a la e, no estoy de acuerdo, la connotación no se escucha bien. Además, viendo como son las feministas, no van a aceptar la "E" por considerarla una letra masculina, van a querer que se reemplace por la "I"

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 15, 2012 12:58 pm

    Durruti_36 escribió:
    Iona, no se trata de cambiar todas las vocales tal como hace la canción del video, sería sólo para cuando se trate de personas.

    Ah pero... Que lo estabas diciendo en serio??? Shocked Shocked Shocked Shocked


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 15, 2012 1:01 pm

    OFFTOPIC

    IonaYakir escribió:



    Que canción más jodidamente bonita...


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Durruti_36 el Sáb Sep 15, 2012 1:18 pm

    Iona, no se a que viene lo de tonto tú, tonto yo, vaya humos.. solo hice una aclaración ya que el video no se correspondía con lo que se debate.

    ¿Podrías explicar el genero de las vocales y porque la e es masculina y la i neutra?

    Duende, hay gente que escribe y pronuncia con la e, la gente que tiene una especial sensibilidad con estos temas, tal como el hombre que citas. Entonces para esta gente, en vez de estar diciendo "compañeros y compañeras" lo conveniente sería un ahorro con la e: compañeres.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Sep 15, 2012 6:17 pm

    Durruti_36 escribió:
    Iona, no se a que viene lo de tonto tú, tonto yo, vaya humos.. solo hice una aclaración ya que el video no se correspondía con lo que se debate.

    ¿Podrías explicar el genero de las vocales y porque la e es masculina y la i femenina?

    Duende, hay gente que escribe y pronuncia con la e, la gente que tiene una especial sensibilidad con estos temas, tal como el hombre que citas. Entonces para esta gente, en vez de estar diciendo "compañeros y compañeras" lo conveniente sería un ahorro con la e: compañeres.

    Lo conveniente sería usar el leguaje de manera correcta, ese sería el mejor ahorro. La gente que tiene sensibilidad con este tema debería de aprender, como el texto dice y como afirmaría cualquier lingüísta, que el lenguaje no tiene género y que el término neutro nos engloba a todos (y todas).

    La letra "e" junto con la "o" o una consonante al final, aportan al sustantivo género masculino. Sin embargo el femenino solo lo genera la "a".

    Si yo oigo a alguien utilizar en un discurso ese cambio que tú propones, me tienen que llevar al hospital por asfixia producida por un ataque de risa o al ponente por una pedrada en la cabeza que yo le tire.



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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Durruti_36 el Mar Sep 18, 2012 1:32 pm

    Duende Rojo escribió:La letra "e" junto con la "o" o una consonante al final, aportan al sustantivo género masculino. Sin embargo el femenino solo lo genera la "a".

    No has explicado porqué la e es de género masculino. Dices:

    Mareo

    Vergel

    La letra e por si sola no expresa genero masculino siempre, necesita el conjunto con la o, o con una consonante. Y por otro lado, el femenino no solo lo genera la a:

    Cable

    Torre

    Compañeres -> englobaría a los dos géneros

    Si te digo: Los compañeros se han ido a la manifestación. ¿Sabrías decirme si entre esos compañeros hay alguna mujer?. Es obvio que no, para eso te tendría que haber dicho los compañeros y compañeras. Por lo tanto usar la e como neutro es un modo ahorrativo.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 19, 2012 2:07 am

    [quote="Durruti_36"]
    No has explicado porqué la e es de género masculino. Dices:

    Mareo

    Vergel

    La letra e por si sola no expresa genero masculino siempre, necesita el conjunto con la o, o con una consonante. Y por otro lado, el femenino no solo lo genera la a:

    Cable

    Torre[quote]

    A veces, mi estimado camarada, las palabras en nuestro adorado idioma cervantino tiene género arbitrario, es decir, viene dado por su naturaleza, por ejemplo "la torre", que sí necesita del artículo para establecerse el género por su propia naturaleza femenina. Sin embargo normalmente viene establecido por unas reglas básicas que establecen el género de los sustantivos por sus terminaciones. En el caso del género masculino existe una regla nemotécnica denominada "LONERS" que quiere decir que los sustantivos que terminan en -l, -o, -n, -e, -r, y -s son de género másculino. Hay más reglas que establecen los géneros, pero en esta es en la que se establece la -e como géneor masculino.

    Según tus ejemplos, cable, vergel y mareo, son por tanto masculinos. Por tanto la -e, aporta género másculino a las palabras.

    Compañeres -> englobaría a los dos géneros

    Si te digo: Los compañeros se han ido a la manifestación. ¿Sabrías decirme si entre esos compañeros hay alguna mujer?. Es obvio que no, para eso te tendría que haber dicho los compañeros y compañeras. Por lo tanto usar la e como neutro es un modo ahorrativo.

    Si te lee un lingüista, se suicida. O te mata. Más bien te mata. Yo lo haría.

    Tú crees que en siglos y siglos de perfeccionamiento del posiblemente idioma más rico, completo y versátil del mundo, merece esa aberración solo por que ahora les haya dado a alguno progres por decir que el idioma es machista??? No, camarada. No vamos a crear nuevas palabras que además requerrirían nuevos artículos...


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por EZLN el Miér Sep 19, 2012 2:29 am

    Creo que eso de la lucha por el lenguaje y todo eso es una lucha vacía. Hay cosas mas importantes y mas plausibles que ésto, si la mujer tuviera actualmente igualdad plena en todo ámbito, quizá entonces lo consideraría, aunque seguramente me seguiría pareciendo absurdo.

    Es prácticamente imposible modificar el lenguaje por el gusto de uno o 2 sujetos, el lenguaje se modifica socialmente en las veces que se lo hace. Llevar adelante una campaña (que posiblemente será infructuosa) solo para evitar esa supuesta discriminación de genero en el lenguaje, es un absurdo con todas las letras, mucho menos inventarse conjugaciones con la e o con cualquier otra letra.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Durruti_36 el Miér Sep 19, 2012 3:05 am


    Pero hombre loners Very Happy eso es una regla no muy fiable, la e funciona tambien como femenino: torre, carcel, serpiente, sarten, carne, nave, pared, calle, parte, gente, simiente, fuente, lente, cumbre, lumbre, podredumbre...

    Cambiar el idioma de cervantes.. mira a ver si ha cambiado desde que escribió el quijote.. a mi me da igual que una persona emplee la e, no creo que eso cambie nada, ya tendría que estar extendido para eso.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Meryjuane el Vie Sep 21, 2012 10:10 pm

    Las lenguas cambian, son reflejo de la sociedad y resultado de nuestra historia.

    Existe la posibilidad de expresarse sin discriminar, y no se trata desde mi punto de vista, del planteamiento erróneo de la entrevista, porque no es cuestión de cambiar el género a las palabras sino de utilizar un lenguaje no excluyente.

    Por ejemplo podemos hablar de la clase obrera o trabajadora, de la humanidad o del ser humano, de las personas, sin necesidad de utilizar el muy recurrido "los hombres" de cualquier manual de historia.
    Algunas veces nos sentimos olvidadas e invisibilizadas cuando alguien se dirige a nosotras con expresiones como: "ya estamos todos" o "quién es el último" cuando solo hay mujeres.

    Somos las primeras que debemos ser conscientes a la hora de utilizar el femenino en primera persona, singular o plural.

    Sobre aquello de que el lenguaje es resultado de nuestra historia pondré otro ejemplo, hasta hace unos años no había mujeres que trabajasen en muchas profesiones y por tanto no había un femenino para referirse, sin embargo con el tiempo y los usos, han aparecido los femeninos como: médica, doctora, jueza (aceptada en 1992 por la RAE), abogada y otras muchas que en un principio sonaban extrañas pero ahora están aceptadas por esa RAE que no deja de ser una institución burguesa y patriarcal.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por EZLN el Sáb Sep 22, 2012 10:04 pm

    Se que el lenguaje se modifica, pero no es por decreto, normalmente se modifica de manera social y en muchas comunidades apartadas y atrasadas, lo último que se haría seria empezar a usar la letra e (esto lo digo por lo que se proponía en este hilo). Sin embargo entiendo que puede buscarse el uso de un lenguaje mas integrador (sin por eso modificar su estructura, cosa que considero imposible imponer, sobre todo en varias zonas marginales). Aún así, considero que hacen falta eliminar muchos y muy variados prejuicios sociales en contra de las mujeres antes de llegar a ese nivel, entonces, antes de emprender una campaña de este tipo, habria que empezar buscando una plena igualdad de derechos para las mujeres.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Purga_2 el Miér Nov 14, 2012 2:21 pm

    EatTheRich escribió:Comparto el mismo punto de vista en este asunto.
    Personalmente, estoy bastante hasta los huevos de ver tanta "@" y tanta "x", casi siempre con el objetivo de ir de plurales...

    y las mujeres no estamos hasta los ovarios de que nos llamen "el hombre" "todos" "sexo debil" "los medicos" "el fenero humano"
    El lenguaje sexista es otro modo de opresión y de violencia machista.
    ¿Por que no hablamos cuando generalizamos de "la mujer" "todas" "las medicas" etc? ¿Porque los machistas se sentirían en inferiordad?

    Pues eso es lo que nos ha pasado a las mujeres durante generaciones.


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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 14, 2012 4:05 pm

    Bueno Purga_2 lo que ocurre con las @ y las X es que las monopolizaron los de las Ks, es decir, perroflautas, "k"ostras, o"k"upas... entonces claro, da un poco de asquillo usarlo.

    Respecto a los géneros, es lo de siempre, se dice los médicos y no los médicos y las médicas porque es más rápido y por norma el género masculino también sirve como género neutro.

    Históricamente el español perdió su género neutro, aunque hay otros idiomas que lo mantienen (asturiano por ejemplo aunque no para todo) y no veo solución ni a largo plazo para esto.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 4:15 pm

    A mi el comentario de alguno me recuerda al absurdo de Pérez Reverte, que asco.

    Creo que hay que utilizar un lenguaje lo menos sexista posible, evitar decir “el hombre” para referirse a la humanidad, además no decir insultos machitas, pero de ahí no paso, es decir, yo personalmente no uso el genero neutro, aunque respeto absolutamente a quien lo hace, me parece muy bien, siempre y cuando vayan mas halla de eso.

    Si se puede hacer una critica a esto, sin duda concuerdo con la de Sheila, al margen de que en poco estoy deacuerdo con ella:

    “En la raíz del problema de género en la nueva teoría lesbiana y gay se halla la idea del predominio del lenguaje y de las oposiciones binarias que procede de lacan y de Derrida. El lenguaje adquiere una importancia sin par. Mientras que otras feministas consideran el lenguaje un factor importante, en medio del panorama de otras fuerzas opresoras que perpetúan la opresión de las mujeres -las restricciones económicas, la violencia de los varones, la institución de la heterosexualidad-, para las nuevas abogadas postmodernas de la teoría lesbiana y gay el lenguaje se convierte en un asunto primordial El lenguaje actúa a través de la construcción de falsas oposiciones binarias que controlan misteriosamente la manera de pensar y, por consiguiente, de actuar, de las personas. Una de estas parejas binarias -masculino/femenino- es la más crucial para la opresión de las mujeres así como de las lesbianas y de los gays.

    La feminista postmoderna excluye a los varones del análisis. El poder se convierte, en sentido foucaultiano, en algo que navega por ahí en perpetua reconstitución, sin cometido real y sin conexión alguna con las personas reales.”


    Última edición por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 8:35 pm, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Ashandarei el Miér Nov 14, 2012 6:56 pm

    Purga_2 escribió:

    y las mujeres no estamos hasta los ovarios de que nos llamen "el hombre" "todos" "sexo debil" "los medicos" "el fenero humano"
    El lenguaje sexista es otro modo de opresión y de violencia machista.
    ¿Por que no hablamos cuando generalizamos de "la mujer" "todas" "las medicas" etc? ¿Porque los machistas se sentirían en inferiordad?

    Pues eso es lo que nos ha pasado a las mujeres durante generaciones.


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    Pues no digas el hombre, di el ser humano o la humanidad, neutro o femenino, como desees, puedes decir todos y todas o como lo desees, ¿te parece sexista que la policia sea femenino? Lo de sexo debil no se a cuento de qué viene, es un calificativo sexista pero no una palabra que demuestre sexismo en sí misma (me refiero a sexo o a débil por separado, unidos forman el adjetivo sexista).

    ¿Porque no decimos en lugar de La política como ciencia el politismo o El político? Porque tradicionalmente en nuestro lenguaje ha sido así, podríamos transformar actriz en actora para no hacer distinciones mayores de sexo, pero no se hace por un motivo, que es un convenio colectivo.

    Otra cosa es que determinadas palabras tengan connotaciones distintas en masculino que en femenino, lo cual sí es motivo de indignación, como:

    Zorro-> Zorra


    En esos casos si veo motivos para transformar la palabra (otra cosa es cómo conseguirlo), sino cada uno podría inventarse una lengua propia para sí mismo porque la oficial no le parece correcta, otra cosa es que el resto vaya a entenderte, la lengua es un medio de comunicación, no una guerra sexista por la dominación.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 14, 2012 7:43 pm

    Ashandarei escribió:
    Purga_2 escribió:

    y las mujeres no estamos hasta los ovarios de que nos llamen "el hombre" "todos" "sexo debil" "los medicos" "el fenero humano"
    El lenguaje sexista es otro modo de opresión y de violencia machista.
    ¿Por que no hablamos cuando generalizamos de "la mujer" "todas" "las medicas" etc? ¿Porque los machistas se sentirían en inferiordad?

    Pues eso es lo que nos ha pasado a las mujeres durante generaciones.


    ¡Machismo=violencia de género!

    Pues no digas el hombre, di el ser humano o la humanidad, neutro o femenino, como desees, puedes decir todos y todas o como lo desees, ¿te parece sexista que la policia sea femenino? Lo de sexo debil no se a cuento de qué viene, es un calificativo sexista pero no una palabra que demuestre sexismo en sí misma (me refiero a sexo o a débil por separado, unidos forman el adjetivo sexista).

    ¿Porque no decimos en lugar de La política como ciencia el politismo o El político? Porque tradicionalmente en nuestro lenguaje ha sido así, podríamos transformar actriz en actora para no hacer distinciones mayores de sexo, pero no se hace por un motivo, que es un convenio colectivo.

    Otra cosa es que determinadas palabras tengan connotaciones distintas en masculino que en femenino, lo cual sí es motivo de indignación, como:

    Zorro-> Zorra


    En esos casos si veo motivos para transformar la palabra (otra cosa es cómo conseguirlo), sino cada uno podría inventarse una lengua propia para sí mismo porque la oficial no le parece correcta, otra cosa es que el resto vaya a entenderte, la lengua es un medio de comunicación, no una guerra sexista por la dominación.

    Bueno, la lengua es mucho más que eso, es una creación social e histórica, sujeta a transformaciones y que forma parte de todo lo que compone, produce y reproduce cada sociedad, no es una entidad trascendente al resto de los demás fenómenos y procesos sociales.

    Como tal, también forma parte, se quiera y se perciba o no, de la lucha de clases y de la suprestructura social. Por ejemplo, en el Comunismo Científico no se habla de Economía igual que lo hace la Economía Política burguesa. E igual con la Filosofía, etc.

    El lenguaje no es una forma de comunicación "neutra" que esté por encima de las clases sociales y de la sociedad que lo usa, produce y reproduce, ni mucho menos.

    Está claro que cambiando sólo las formas de expresarse con palabras, no se va a erradicar el machismo porque su base no es lingüística, siendo el lenguaje sexista una manifestación más del machismo imperante en la sociedad, pero no veo motivo alguno de peso para no intentar desarrollar formas de lenguaje que ayuden a tomar conciencia del machismo y se sumen a las medidas revolucionarias necesarias para acabar con las bases materiales del machismo y su reproducción.

    Yo no tengo las fórmulas, pero me gusta más hablar de "seres humanos" o de "especie humana" que de "el hombre", por ejemplo, de "proletariado", más que de "proletarios", etc. Y es así porque gracias a la actividad de feministas y de personas sensibilizadas contra el machimo he reparado en el carácter machista de muchas de las formas en que usamos el lenguaje, y no me gusta apoyar ni las bases, ni las formas, ni los síntomas del machismo, si me doy cuenta de ello.

    Estas presiones sobre el lenguaje, originadas por la lucha contra el machismo, bien pueden ser el embrión de una forma futura de hablar que facilite esa lucha dentro del marco de la lucha por el Comunismo. ¿Por qué no podría ser? También pudiera suceder que no cuajen o que sean sustituidas por otros mecanismos para ello, pero no veo razones de peso para rechazarlas de plano y menos alegando que el lenguaje "es tam sólo una forma de comunicación", como si la comunicación estuviera al margen de todos los fenómenos sociales.


    Última edición por JoseKRK el Miér Nov 14, 2012 8:09 pm, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Valentina_ el Miér Nov 14, 2012 8:00 pm

    ayssssssssssssssss


    Última edición por Valentina_ el Jue Nov 15, 2012 12:13 am, editado 1 vez

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por Ashandarei el Miér Nov 14, 2012 8:26 pm

    JoseKRK escribió:

    El lenguaje no es una forma de comunicación "neutra" que esté por encima de las clases sociales y de la sociedad que lo usa, produce y reproduce, ni mucho menos.

    Está claro que cambiando sólo las formas de expresarse con palabras, no se va a erradicar el machismo porque su base no es lingüística, siendo el lenguaje sexista una manifestación más del machismo imperante en la sociedad, pero no veo motivo alguno de peso para no intentar desarrollar formas de lenguaje que ayuden a tomar conciencia del machismo y se sumen a las medidas revolucionarias necesarias para acabar con las bases materiales del machismo y su reproducción.

    Yo no tengo las fórmulas, pero me gusta más hablar de "seres humanos" o de "especie humana" que de "el hombre", por ejemplo, de "proletariado", más que de "proletarios", etc. Y es así porque gracias a la actividad de feministas y de personas sensibilizadas contra el machimo he reparado en el carácter machista de muchas de las formas en que usamos el lenguaje, y no me gusta apoyar ni las bases, ni las formas, ni los síntomas del machismo, si me doy cuenta de ello.

    Estas presiones sobre el lenguaje, originadas por la lucha contra el machismo, bien pueden ser el embrión de una forma futura de hablar que facilite esa lucha dentro del marco de la lucha por el Comunismo. ¿Por qué no podría ser? También pudiera suceder que no cuajen o que sean sustituidas por otros mecanismos para ello, pero no veo razones de peso para rechazarlas de plano y menos alegando que el lenguaje "es tam sólo una forma de comunicación", como si la comunicación estuviera al margen de todos los fenómenos sociales.


    Pero precisamente es que afirmo que sí se debe luchar contra el lenguaje machista, no he rechazado de plano la lucha contra eso, simplemente la he enfocado al aspecto realmente machista del lenguaje, que es la connotación de ciertas palabras, cierto es que por supuesto "La humanidad" sea como tal, neutro con respecto al género mientras que "El ser humano" parezca hacer referencia a un hombre, igual que "El hombre", en estos casos sí podría incentivarse su uso.

    Lo que he rechazado, es la modificación de la misma estructura de la lengua cuando no hay motivo real para ello, en cuanto a "los médicos y las médicos" o "los policías y las policías", ahí no hay ningún tipo de violencia ni opresión, podrían crearse determinantes o pronombres nuevos para designar a grupos mixtos... pero de ahí a cambiar absolutamente todas las palabras del diccionario porque sólo tengan un género, es otra historia que en mi opinión no es un asunto tan serio como los que mencioné antes.

    No sé si entendéis lo que deseo expresar, espero que sí Smile.

    De todas formas, recordad que muchas palabras en femenino tienen connotaciones positivas, y sinceramente está bien que esto ocurra (ojo, que sea positivo, no que uno neutro-positivo y el otro negativo), como por ejemplo en poesía se usa El/La mar, uno como forma de denominar al mar normal, y el otro con algo más de apego hacia el mar, como haría un marinero enamorado del mar.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

    Mensaje por JoseKRK el Miér Nov 14, 2012 8:50 pm

    Ashandarei escribió:
    JoseKRK escribió:

    El lenguaje no es una forma de comunicación "neutra" que esté por encima de las clases sociales y de la sociedad que lo usa, produce y reproduce, ni mucho menos.

    Está claro que cambiando sólo las formas de expresarse con palabras, no se va a erradicar el machismo porque su base no es lingüística, siendo el lenguaje sexista una manifestación más del machismo imperante en la sociedad, pero no veo motivo alguno de peso para no intentar desarrollar formas de lenguaje que ayuden a tomar conciencia del machismo y se sumen a las medidas revolucionarias necesarias para acabar con las bases materiales del machismo y su reproducción.

    Yo no tengo las fórmulas, pero me gusta más hablar de "seres humanos" o de "especie humana" que de "el hombre", por ejemplo, de "proletariado", más que de "proletarios", etc. Y es así porque gracias a la actividad de feministas y de personas sensibilizadas contra el machimo he reparado en el carácter machista de muchas de las formas en que usamos el lenguaje, y no me gusta apoyar ni las bases, ni las formas, ni los síntomas del machismo, si me doy cuenta de ello.

    Estas presiones sobre el lenguaje, originadas por la lucha contra el machismo, bien pueden ser el embrión de una forma futura de hablar que facilite esa lucha dentro del marco de la lucha por el Comunismo. ¿Por qué no podría ser? También pudiera suceder que no cuajen o que sean sustituidas por otros mecanismos para ello, pero no veo razones de peso para rechazarlas de plano y menos alegando que el lenguaje "es tam sólo una forma de comunicación", como si la comunicación estuviera al margen de todos los fenómenos sociales.


    Pero precisamente es que afirmo que sí se debe luchar contra el lenguaje machista, no he rechazado de plano la lucha contra eso, simplemente la he enfocado al aspecto realmente machista del lenguaje, que es la connotación de ciertas palabras, cierto es que por supuesto "La humanidad" sea como tal, neutro con respecto al género mientras que "El ser humano" parezca hacer referencia a un hombre, igual que "El hombre", en estos casos sí podría incentivarse su uso.

    Lo que he rechazado, es la modificación de la misma estructura de la lengua cuando no hay motivo real para ello, en cuanto a "los médicos y las médicos" o "los policías y las policías", ahí no hay ningún tipo de violencia ni opresión, podrían crearse determinantes o pronombres nuevos para designar a grupos mixtos... pero de ahí a cambiar absolutamente todas las palabras del diccionario porque sólo tengan un género, es otra historia que en mi opinión no es un asunto tan serio como los que mencioné antes.

    No sé si entendéis lo que deseo expresar, espero que sí Smile.

    De todas formas, recordad que muchas palabras en femenino tienen connotaciones positivas, y sinceramente está bien que esto ocurra (ojo, que sea positivo, no que uno neutro-positivo y el otro negativo), como por ejemplo en poesía se usa El/La mar, uno como forma de denominar al mar normal, y el otro con algo más de apego hacia el mar, como haría un marinero enamorado del mar.

    La verdad es que entonces te había interpretado mal, lamentablemente.

    No hay manera de saber con tantísima anticipación cómo evolucionará el lenguaje hacia formas no machistas (a formas no sexistas es imposible, ya que los sexos, existen en la realdiad que se expresa mediante el lenguaje, pero sí puede evolucionar hacia formas de no supremacismo de un sexo sobre el otro, que es lo que buscan con razón las y los feministas, y no "feminizar" o "hembrarizar" el lenguaje, como afirman no pocos retrógrados machistas y antifeministas, en mi opinión). Pero quizás en el español surja alguna forma gramatical de neutro hoy inexistente. Quién sabe.

    En el polaco, por ejemplo, el neutro es muy frecuente, pero eso no anula el machismo imperante, que es vergonzoso en Polonia, os lo aseguro. Abunda el neutro, pero no como forma de anular expresiones verbales machistas, sino como forma de expresar realidades asexuadas. Por ejemplo, a los niños y niñas que aún no han alcanzado cierta madurez sexual, visible por sus rasgos físicos, se les denomina a ambos con una palabra neutra intraducible, que es "dziecko". Yo la suelo traducir por "bebé", aunque es erróneo, ya que "dziecko" se aplica tanto a niños como a niñas de hasta unos 11 ó 12 años de edad, más o menos.

    Por tanto, lo de los neutros, debería desarrolarse sólo para evitar expresiones verbales machistas (de supremacía y "superioridad" del macho) sólo a los nombres y complementos de los nombres (sus modificadores, adjetivos, etc.) que ahora tienen por defecto sólo forma masculina, aunque su significado convencional sea extensivo a neutro o colectivo en esa forma masculina.

    No sé cómo será, la verdad, pero creo (es una simple creencia personal en vista de las tendencias actuales) que el lenguaje español se modificará de alguna forma para erradicar ese fenómeno.

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    Re: Sobre el lenguaje y el género

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