¿De una clase a la otra?

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    ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Platon el Lun Sep 03, 2012 10:27 pm

    Abro este tema para que me puedan ayudar a despejar algunas cuestiones que me han surgido recientemente por una situación que podría llegar a cambiar la clase a la que pertenezco.

    Pues, paso a comentar lo sucedido, la semana pasada mi padre me ha comentado que los directores de la empresa en la que él actualmente trabaja (como encargado de la administración o algo parecido) se retiraran a fin de año y le han propuesto a él y otros 3 empleados mas la posibilidad de pasarles la propiedad de la empresa para quedar como accionistas. Mi viejo, al estar encargado del papeleo, está al tanto de los negocios "por atrás" (que en su mayoría tienen que ver con el cambio del llamado dolar blue) que hacen los directores y la dependencia que tiene la empresa con éstos negocios. Esta situación generó en mi padre un dilema moral, vale decir, ocuparse de la empresa con todos los aspectos negativos y positivos (un gran aumento en su salario) que esto conlleva o quedar desempleado -cosa no menor, por su edad avanzada y la situación del país- una vez mas.

    Debo aclarar que mi padre no es posee conciencia de clase pero no está en sus prioridades (y nunca lo estuvo) aumentar su patrimonio a costa de otros.

    Creo que al leer lo que expuse tienen mas o menos una idea de mis preguntas. Pero las formulo para no generar dudas:

    Dada la situación, ¿un obrero que ha sido explotado toda su vida, debe rechazar convertirse en explotador aunque tenga la idea de "mejorar" las condiciones de los restantes obreros (sé que esto es imposible)?

    Si se encuentran en una situación similar a la que les comente, ¿qué decisión tomarían ustedes?

    Saludos.

    P/D: Sé que a muchos les parecerá un absurdo el tema.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por ErichHonecker el Lun Sep 03, 2012 10:43 pm

    Yo cogería el puesto, a parte de porque podría ayudar a sus compañeros porque no está el mundo como para perder el puesto de trabajo y más si tiene una familia a su cargo.

    Espero haber ayudado lo más mínimo.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Sep 03, 2012 10:57 pm

    Camarada, ante este tipo de casos, como el de que un trabajador se parta la cara con el jefe el solo por sus compañeros, entre otros muchos, yo siempre me digo lo mismo:

    ''Soy comunista, no gilipollas''. Creo que la frase define bien mi opinión respecto al tema. Por si quedan dudas, te digo que tu padre coja ese trabajo, que como tu dices, si es mayor y estando como está la cosa, no vamos a ser ''gilipollas'' como comentaba antes. Además, si el hombre puede mejorar las condiciones de sus compañeros, pues mejor.

    Todo lo que entre en la saca es poco camarada, te lo digo por experiencia. Yo también tuve que pensar si autoexplotarmeo o no y elegí la primera.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Chapaev el Lun Sep 03, 2012 10:59 pm

    Es muy dificil cambiar de clase, no creo que acabe siendo el caso.

    Manejar mas plata no garantiza nada. La lucha sigue, multiplicando los factores por 2,3,10...

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Randomizador el Lun Sep 03, 2012 11:27 pm

    Como bien ha dicho Habeas Corpus, soy comunista, no gilipoyas. Si tu padre no coge ese trabajo, otro lo hará. Que lo haga él.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por GAZGRAFF el Lun Sep 03, 2012 11:39 pm

    Qe acepte el puesto e intente mejorar las condiciones de trabajo de sus empleados.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 03, 2012 11:54 pm

    Nada nada, los rojos a pasar hambre, vestirse con sacos de patatas y a ser posible que marchen a Cuba o Corea ya que tanto la defienden.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 04, 2012 1:00 am

    Vaya temas colega.


    Pues pilla el puesto y punto. Tu padre no significa nada para el movimiento comunista, ni de lo que el haga o no haga va a depender el futuro del proletariado.

    Vamos a ver, que aqui pretendemos un ESTADO SOCIALISTA, y trabajar en la linea adecuada PARA CONSEGUIR ese OBJETIVO. Como entenderás, trabajar mas o trabajar menos en una empresa, ser accionista o no serlo, tener responsabilidades en una empresa o no tenerlas, significa bien poco.


    ¿ Cual es el problema de la revolución ? Los condicionantes objetivos y los condicionantes subjetivos. Si un alienado, que son aspirantes a burguesia, le calientas el culo aún más , para que siga alienado y afianzado en su sitio de servidumbre ¿ de que nos sirve ?

    Los que se tienen que preocupar de no ser explotados son las masas de trabajadores, que es de quien depende el asunto, no de lo que haga o no haga tu padre.


    Vamos, por que se que nos jode a nosotros y a muchos trabajadores concienciados , pero por mi que se jodan lo antes posible los alienados, que les exploten hasta la ultima gota de sudor, a ver si asi, espabilan lo antes posible.

    ¿ Me voy a preocupar yo por alienados que me votan a la derecha y para lo unico que se manifiestan es para celebrar el futbol ? Anda y que les jodan. Que espabilen leches. ¿ DE QUE sirve que este tipo de ALIENADOS no sean explotados más ? ¿ para que se hagan aún más reaccionarios y estupidizados ? Enga...

    Si tu padre puede asegurar su vida en ese sentido y aumentar sus ingresos por que el cambio es la calle y la mierda, colega, no somos idealistas.


    Supongo que tu padre no se beneficia de prostitución infantil, venta y compra de niños esclavos, etc, asi que la simple duda en este tema es absurda.

    En el capitalismo sobrevivimos para luchar por un futuro mejor. No buscamos mitigar el capitalismo, parchearlo o intentar un capitalismo "mas humanitario", por que sabemos que el problema es de raiz, por lo tanto, la lucha es de raiz.


    Menos, me voy a preocupar yo de alienados cazurros que en vez de luchar por los derchos de los trabajadores se dedican a soplar bubucelas y votar a la derecha. Cuando empiecen a espabilar, pues igual ya me preocupo más .







    ------------------------------
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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Stitch el Mar Sep 04, 2012 1:31 am

    Habeas_Corpus escribió:Camarada, ante este tipo de casos, como el de que un trabajador se parta la cara con el jefe el solo por sus compañeros, entre otros muchos, yo siempre me digo lo mismo:

    ''Soy comunista, no gilipollas''. Creo que la frase define bien mi opinión respecto al tema. Por si quedan dudas, te digo que tu padre coja ese trabajo, que como tu dices, si es mayor y estando como está la cosa, no vamos a ser ''gilipollas'' como comentaba antes. Además, si el hombre puede mejorar las condiciones de sus compañeros, pues mejor.

    Todo lo que entre en la saca es poco camarada, te lo digo por experiencia. Yo también tuve que pensar si autoexplotarmeo o no y elegí la primera.

    Pero que acaso, ¿eso no contradice su ideología? ¿qué pensaría el Che Guevara respecto a tu comentario "Soy comunista, no gilipollas"?

    Siempre lo diré, una cosa es la teoría, la cual es hermosa a simple vista. Pero ya una vez vivida, primero está la supervivencia, y quien niegue ésto, niega su propia naturaleza humana.

    Platon escribió:
    Abro este tema para que me puedan ayudar a despejar algunas cuestiones que me han surgido recientemente por una situación que podría llegar a cambiar la clase a la que pertenezco.

    Pues, paso a comentar lo sucedido, la semana pasada mi padre me ha comentado que los directores de la empresa en la que él actualmente trabaja (como encargado de la administración o algo parecido) se retiraran a fin de año y le han propuesto a él y otros 3 empleados mas la posibilidad de pasarles la propiedad de la empresa para quedar como accionistas. Mi viejo, al estar encargado del papeleo, está al tanto de los negocios "por atrás" (que en su mayoría tienen que ver con el cambio del llamado dolar blue) que hacen los directores y la dependencia que tiene la empresa con éstos negocios. Esta situación generó en mi padre un dilema moral, vale decir, ocuparse de la empresa con todos los aspectos negativos y positivos (un gran aumento en su salario) que esto conlleva o quedar desempleado -cosa no menor, por su edad avanzada y la situación del país- una vez mas.

    Debo aclarar que mi padre no es posee conciencia de clase pero no está en sus prioridades (y nunca lo estuvo) aumentar su patrimonio a costa de otros.

    Creo que al leer lo que expuse tienen mas o menos una idea de mis preguntas. Pero las formulo para no generar dudas:

    Dada la situación, ¿un obrero que ha sido explotado toda su vida, debe rechazar convertirse en explotador aunque tenga la idea de "mejorar" las condiciones de los restantes obreros (sé que esto es imposible)?

    Si se encuentran en una situación similar a la que les comente, ¿qué decisión tomarían ustedes?

    Saludos.

    P/D: Sé que a muchos les parecerá un absurdo el tema.

    Compañero, ya lo dijeron varios de aquí. Tu padre debe de ver por su familia antes que nada.

    Si el día de mañana, tu estás en un dilema similar, debes preguntarte algo: ¿qué es primordial para mí? ¿mi ideología o mi familia? Si a los grandes pensadores comunistas, se les alaba es porque eligieron servir al pueblo, antes que a ellos o a su misma familia, y por eso se les admira. Pero querer que todos seamos así, es una ilusión. Cada persona es distinta, y sus elecciones lo son iguales.

    Un saludo.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por GAZGRAFF el Mar Sep 04, 2012 3:16 am

    Stitch escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Camarada, ante este tipo de casos, como el de que un trabajador se parta la cara con el jefe el solo por sus compañeros, entre otros muchos, yo siempre me digo lo mismo:

    ''Soy comunista, no gilipollas''. Creo que la frase define bien mi opinión respecto al tema. Por si quedan dudas, te digo que tu padre coja ese trabajo, que como tu dices, si es mayor y estando como está la cosa, no vamos a ser ''gilipollas'' como comentaba antes. Además, si el hombre puede mejorar las condiciones de sus compañeros, pues mejor.

    Todo lo que entre en la saca es poco camarada, te lo digo por experiencia. Yo también tuve que pensar si autoexplotarmeo o no y elegí la primera.

    Pero que acaso, ¿eso no contradice su ideología? ¿qué pensaría el Che Guevara respecto a tu comentario "Soy comunista, no gilipollas"?

    Siempre lo diré, una cosa es la teoría, la cual es hermosa a simple vista. Pero ya una vez vivida, primero está la supervivencia, y quien niegue ésto, niega su propia naturaleza humana.

    Platon escribió:
    Abro este tema para que me puedan ayudar a despejar algunas cuestiones que me han surgido recientemente por una situación que podría llegar a cambiar la clase a la que pertenezco.

    Pues, paso a comentar lo sucedido, la semana pasada mi padre me ha comentado que los directores de la empresa en la que él actualmente trabaja (como encargado de la administración o algo parecido) se retiraran a fin de año y le han propuesto a él y otros 3 empleados mas la posibilidad de pasarles la propiedad de la empresa para quedar como accionistas. Mi viejo, al estar encargado del papeleo, está al tanto de los negocios "por atrás" (que en su mayoría tienen que ver con el cambio del llamado dolar blue) que hacen los directores y la dependencia que tiene la empresa con éstos negocios. Esta situación generó en mi padre un dilema moral, vale decir, ocuparse de la empresa con todos los aspectos negativos y positivos (un gran aumento en su salario) que esto conlleva o quedar desempleado -cosa no menor, por su edad avanzada y la situación del país- una vez mas.

    Debo aclarar que mi padre no es posee conciencia de clase pero no está en sus prioridades (y nunca lo estuvo) aumentar su patrimonio a costa de otros.

    Creo que al leer lo que expuse tienen mas o menos una idea de mis preguntas. Pero las formulo para no generar dudas:

    Dada la situación, ¿un obrero que ha sido explotado toda su vida, debe rechazar convertirse en explotador aunque tenga la idea de "mejorar" las condiciones de los restantes obreros (sé que esto es imposible)?

    Si se encuentran en una situación similar a la que les comente, ¿qué decisión tomarían ustedes?

    Saludos.

    P/D: Sé que a muchos les parecerá un absurdo el tema.

    Compañero, ya lo dijeron varios de aquí. Tu padre debe de ver por su familia antes que nada.

    Si el día de mañana, tu estás en un dilema similar, debes preguntarte algo: ¿qué es primordial para mí? ¿mi ideología o mi familia? Si a los grandes pensadores comunistas, se les alaba es porque eligieron servir al pueblo, antes que a ellos o a su misma familia, y por eso se les admira. Pero querer que todos seamos así, es una ilusión. Cada persona es distinta, y sus elecciones lo son iguales.

    Un saludo.

    De verdad no entiendo porqe algunos piensan qe ser empresario es sinonimo de no ser comunista, o incluso anti-comunista.

    En palabras de Pablo Hasel "¡Somos comunistas no templarios con voto de pobreza!"

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Stitch el Mar Sep 04, 2012 4:03 am

    GAZGRAFF escribió:De verdad no entiendo porqe algunos piensan qe ser empresario es sinonimo de no ser comunista, o incluso anti-comunista.

    En palabras de Pablo Hasel "¡Somos comunistas no templarios con voto de pobreza!"

    Ni yo. Eso sí, creo que un Empresario no es un anti-comunista. Pero tampoco es comunista. Puede entender el comunismo, y estar de acuerdo en algunas partes o puntos. Pero hasta ahí, no tomarlo como una ideología absoluta.

    Es tal vez por ésto, que siempre se le tacha a un Empresario de ser un anti-comunista.

    Y es que también, algunos "grandes Empresarios" hacen su fortuna a base de cosas ilegales. No tienen llenadera, y siempre quieren más sin importar las consecuencias. Y es aquí, cuando los comunistas se agarran para generalizar y tachar a todos los ricos de malos.

    Sobre la frase, bueno se contradice mucho. Si recordamos, el Che un líder y símbolo del hombre comunista, siempre fue partidario del trabajo voluntario, por lo cual contradice a tu frase. Si recordamos sus ideas:

    "El hombre nuevo socialista", al que veía como un individuo fuertemente movido por una ética personal que lo impulsa a la solidaridad y al bien común sin necesidad de incentivos materiales para ello. En este sentido Guevara otorgaba un valor central al trabajo voluntario al que veía como la actividad fundamental para formar al "hombre nuevo"

    Pero claramente, como dije, no todos somos así. El Che tenia esa idea, así era él pues. Por eso se le admira, además de otras cosas. Su forma de ser, y de darle más valor al trabajo voluntario, que el pagado, es algo que sorprende.

    Yo no podría hacer eso. Entiendo y admiro su forma de pensar, pero querer que todos pensemos así, es una ilusión.

    Hay un chiste que me encontré en la red hace mucho y tiene algo que ver con el tema. Lo comparto con ustedes:

    "oye Beto, me gustaría mucho ser presidente y darle dinero y casa a los pobres, estoy muy orgulloso de ser de izquierda"
    "Bueno Enrique, no necesitas ser presidente para ayudar a los pobres, te tengo una solución"
    "¿Cuál es Beto?"
    "Vienes a mi casa Enrique, cortas el pasto, y le pones abono a mi jardín yo te pago 200 pesos, después vas al crucero con tus 200 pesos y se los regalas al chavo que limpia parabrisas, y de esa manera le ayudas a juntar para su casa y para que coma"
    "Oye Beto ¿y si mejor le digo que venga a tu casa y haga él trabajo"
    "¿No que muy de izquierda?"

    Saludos.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 04, 2012 7:17 am

    Stitch no tienes ni puta idea. Sin acritud.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Sep 04, 2012 12:16 pm

    Stitch escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Camarada, ante este tipo de casos, como el de que un trabajador se parta la cara con el jefe el solo por sus compañeros, entre otros muchos, yo siempre me digo lo mismo:

    ''Soy comunista, no gilipollas''. Creo que la frase define bien mi opinión respecto al tema. Por si quedan dudas, te digo que tu padre coja ese trabajo, que como tu dices, si es mayor y estando como está la cosa, no vamos a ser ''gilipollas'' como comentaba antes. Además, si el hombre puede mejorar las condiciones de sus compañeros, pues mejor.

    Todo lo que entre en la saca es poco camarada, te lo digo por experiencia. Yo también tuve que pensar si autoexplotarmeo o no y elegí la primera.

    Pero que acaso, ¿eso no contradice su ideología? ¿qué pensaría el Che Guevara respecto a tu comentario "Soy comunista, no gilipollas"?

    Siempre lo diré, una cosa es la teoría, la cual es hermosa a simple vista. Pero ya una vez vivida, primero está la supervivencia, y quien niegue ésto, niega su propia naturaleza humana.


    Enserio, por qué no lees un poquito más o al menos comprendes mejor lo que dice la gente? Cuando he dicho ''todo lo que entre en la saca es poco'', me refería a que cualquier trabajo que tenga mejoras, aún así es poco y que lo mejor es coger todo lo que pueda.

    Y si te referías a lo de la autoexplotación, es tan sencillo, puedo ser autónomo y comer algo o no hacer nada y no comeré nada. Y creo que ser autónomo no contradice mi ideología y lo anteriormente tampoco.

    Que pensaría el Che sobre mi comentario? Que tengo razón, que soy comunista, pero no gilipollas, que cada persona es diferente, en cambio el se lanzaba a la piscina.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Sep 04, 2012 12:19 pm

    Stitch escribió:
    GAZGRAFF escribió:De verdad no entiendo porqe algunos piensan qe ser empresario es sinonimo de no ser comunista, o incluso anti-comunista.

    En palabras de Pablo Hasel "¡Somos comunistas no templarios con voto de pobreza!"

    Ni yo. Eso sí, creo que un Empresario no es un anti-comunista. Pero tampoco es comunista. Puede entender el comunismo, y estar de acuerdo en algunas partes o puntos. Pero hasta ahí, no tomarlo como una ideología absoluta.

    Es tal vez por ésto, que siempre se le tacha a un Empresario de ser un anti-comunista.

    Y es que también, algunos "grandes Empresarios" hacen su fortuna a base de cosas ilegales. No tienen llenadera, y siempre quieren más sin importar las consecuencias. Y es aquí, cuando los comunistas se agarran para generalizar y tachar a todos los ricos de malos.

    Sobre la frase, bueno se contradice mucho. Si recordamos, el Che un líder y símbolo del hombre comunista, siempre fue partidario del trabajo voluntario, por lo cual contradice a tu frase. Si recordamos sus ideas:

    "El hombre nuevo socialista", al que veía como un individuo fuertemente movido por una ética personal que lo impulsa a la solidaridad y al bien común sin necesidad de incentivos materiales para ello. En este sentido Guevara otorgaba un valor central al trabajo voluntario al que veía como la actividad fundamental para formar al "hombre nuevo"

    Pero claramente, como dije, no todos somos así. El Che tenia esa idea, así era él pues. Por eso se le admira, además de otras cosas. Su forma de ser, y de darle más valor al trabajo voluntario, que el pagado, es algo que sorprende.


    Me contradigo y no soy comunista por ser autónomo? Interesante punto de vista el que muestras, desborda un análisis espectacular.

    Yo no soy partidario del trabajo voluntario, que a no se que ostias viene todo el tema del Che y el trabajo voluntario al tema que se está tratando en el post. El voluntarismo MATA, a ver si nos enteramos.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por Chapaev el Mar Sep 04, 2012 5:42 pm

    Aquí se confunde EMPRESARIO como ser humano con ciertas cualidades para organizar a un grupo de personas para fines que podrian ser lucrativos o productivos por EXPLOTADOR cuya única mira es conseguir el mayor lucro con la justificacion de que el lucro lo justifica todo.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 04, 2012 7:21 pm

    Engels era empresario.

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    Re: ¿De una clase a la otra?

    Mensaje por EatTheRich el Miér Sep 05, 2012 6:47 pm

    Joder, Stitch, eso ya es mezclar tocino con velocidad.

    De verdad crees que al tener una empresa o un negocio, no puedes tener conciencia de clase y pasas a formar parte de la élite burguesa?

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