¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

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    ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Sicoo el Vie Ago 31, 2012 8:58 pm

    Por ejemplo, Pio Moa ex-grapo y resentido con la izquierda en general (no sabemos la razón) se dedica junto a un grupo también de progres exizquierdas, entre los que se encuentran Alberdi, Léguina y Dragó (a este último incluso falangistas fusilaron a su padre) a desacreditar la ideología que profesaban y a la II República, unos reescribiendo libros franquistas de los años 40, y otros en las tertulias de Telemadrid o Intereconomia.

    El reconocimiento que parece que piensan se merecen, y no lo han tenido ni como políticos ni escritores, ahora han encontrado su momento de gloria en la extrema derecha.

    Me hace gracia lo que pone en la Wikipedia:
    Participó en la oposición antifranquista dentro del PCE y de la banda terrorista PCE(r)-GRAPO. En 1977 fue expulsado de este último partido e inició un proceso de reflexión y crítica del marxismo. Ha escrito De un tiempo y de un país, sobre su experiencia como "revolucionario profesional" comunista.

    Jajaja... ¿reflexión? El caso es que un ejemplo a la inversa es mucho más entendible.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por AliveRC el Vie Ago 31, 2012 9:11 pm

    Es fácil adivinar la razón por la que Pío Moa pasó a ser fascista. Los presos de grapo que mantienen su dignidad están en la cárcel. Pío Moa, en la televisión.


    Por cierto, un caso contrario a estos que citas es Argala, que, siendo al principio de derechas y españolista, acabó siendo uno de los mejores dirigentes de eta.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Danko el Vie Ago 31, 2012 9:26 pm

    Pío Moa, según él mismo ha afirmado, se fue en su juventud a vivir "por casualidad" en un piso donde residían militantes de la OMLE (Organización Marxista Leninista de España, antecedente directo del PCR (R) y los GRAPO), y "por casualidad" terminó integrándose en la organización armada. Por supuesto, en todo esto nunca tuvieron nada que ver los servicios de inteligencia militares. Todo fue "por casualidad", "pasaba por allí", etc.


    De su paso por los GRAPO cabe destacar una brillante acción armada, en la que nuestro personaje personalmente y demostrando una sangre fría encomiable, remato en el suelo a golpes de martillo a un policía herido previamente por otro "camarada". Tras hacerse el paripé de "detención-encarcelamiento breve-arrepentimiento público", nuestro "angelito" sale a la calle plenamente reintegrado y rehabilitado, dispuesto a evitar casualidades y a propagar la buena nueva de su conversión como martillo de subversivos y azote de la chusma roja... Por casualidad, después obtiene un puesto en el Ateneo de Madrid, que le proporciona abundantes ingresos económicos y una gran cantidad de tiempo libre para emprender rigurosas investigaciones pseudohistóricas que se han convertido en auténticos best sellers y han posibilitado una rehabilitación del franquismo. Como vemos una trayectoria brillante y ejemplar, de caracter rectilíneo, que le ha conducido a figurar en nuestro Hall of Fame de españoles ilustres y con cojones.


    Siempre se dice, casi como un refrán, que Pio Moa fue un terrorista de ultraizquierda y ahora se ha vuelto en un historiografo de tendencia liberal derechista. Sin embargo, lo de "terrorista de ultraizquierda" no convence demasiado. La realidad es que Moa era una rata del bunker involucionista ya en la época franquista y hoy sigue siéndolo. (Durante el franquismo, el GRAPO estaba mas penetrado por los servicios secretos que la ETA de ahora, que ya es decir, pues nunca estuvo nada claro a quien favorecian los atentados de los "extraños y oscuros" GRAPO ni quien los dirigia en ultima instancia)


    Sin ir más lejos, en la propia web del PCE (r) se puede encontrar un texto del camarada Arenas en el que éste detalla el rol liquidacionista de Moa durante su estancia en dicha organización revolucionaria.



    PD: Si echais un repaso en la hemeroteca del ABC las noticias sobre Pío Moa de los 90, es decir, los años en que nuestro angelito ya se había 'rehabilitado'. Podreis ver de todo: Peleas a puñetazos en el Ateneo, intrigas penosas, un milloncejo en subvenciones obtenidas de forma sospechosa. Vamos... que el tipo no tiene desperdicio.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Sicoo el Vie Ago 31, 2012 11:06 pm

    Mirad aquí como se rien, haciendo apología los cabrones:

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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ago 31, 2012 11:11 pm

    Pío Moa nunca fue comunista, así que no hubo conversión alguna.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Danko el Vie Ago 31, 2012 11:42 pm

    Este es Pío sólo de nombre. Si estos actos están cabreando tanto a este gañán es que algo se está haciendo bien.


    Pío Moa cree que hay que cargar contra los ‘indignados’ aunque cueste muertos





    En un artículo publicado este sábado en Libertad Digital por Pío Moa bajo el título "La quiebra del Estado de derecho", califica a los jóvenes del movimiento 15-M como “descerebrados” contra los que habría que usar la fuerza, aunque ello conllevara provocar muertes, porque, según señala, “ese es un riesgo que un gobernante debe asumir, por su propio compromiso, o dimitir”.

    Moa sugiere que "o la democracia acaba con estos delincuentes o estos delincuentes acaban con la democracia" y dice que "estos individuos se consideran rojos de las viejas demagogias nunca del todo abandonadas, de su desprecio por España..."



    http://www.ecobierzo.org/?p=17394

    Luego el Señor Pio Moa, dirá que los violentos son los demás.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por José Tejero el Jue Sep 06, 2012 11:12 pm

    Pío Moa no es fascista, si todos los fascistas fueran como Pío Moa el fascismo no existiría, él solo opina que el comunismo es una ideología opresora, puedes estar de acuerdo con el o no, pero no tienen derecho a descalificarlo; Pío Moa fue comunista solo que con la madurez se dió cuenta ,segun dice él, que todo sistema comunista actua como un sistema penintenciario necesariamente
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por AliveRC el Jue Sep 06, 2012 11:18 pm

    Pío Moa fue comunista solo que con la madurez se dió cuenta

    Con la madurez... y con estar en platós de televisión, mientras otros que mantienen su dignidad están en la cárcel.


    Danko


    el GRAPO estaba mas penetrado por los servicios secretos que la ETA de ahora, que ya es decir, pues nunca estuvo nada claro a quien favorecian los atentados de los "extraños y oscuros" GRAPO ni quien los dirigia en ultima instancia)


    esa imagen y esa percepción son las que siempre quiso dar el estado español de los grapo.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por José Tejero el Jue Sep 06, 2012 11:21 pm

    Muy poca gente tiene principios, pero Pío Moa siempre me pareció una persona que los tenía.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por comunist_soldier el Vie Sep 07, 2012 12:13 am

    "Luis Pío Moa Rodríguez (Vigo, 1948) [b]es un articulista, escritor e historiador español, especializado en temas relacionados con la Segunda República Española, la Guerra Civil Española,el franquismo y los movimientos políticos de ese período"

    segun wikipedia solo escribia de el franquismo no por que escriba del fascismo tiene que ser fascista y como dijo el camarada anterior, no se dio cuenta hasta que pasaron años, Con lo cual no hay que juzgar a Pio Moa por lo que escriba.

    Salu2 :cubaflag:
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Sep 07, 2012 1:00 am

    Camarada Sicoo, se llama Don Dinero.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Danko el Miér Oct 10, 2012 4:20 pm

    Las perlas de don Pío Moa:


    «Franco no aniquiló a los rojos, los escarmentó»,



    "A nadie se le reprimió por cómo pensaba, sino por lo que hacía. [Lluís] Companys [presidente de la Generalitat de Cataluña desde 1934 y durante la Guerra Civil] no era inocente. Ni tampoco las Trece Rosas, unas jóvenes estalinistas."


    Fuente: entrevista a Pío Moa con motivo de la presentación de su libro Los años de hierro (2007) en el periódico español Público.


    "Yo lo diré en dos palabras: No condeno el franquismo porque libró a España de la Revolución, libró a España de la Segunda Guerra civil, libró a España de entrar en la Guerra Mundial, condenar a las checas..."


    30 de noviembre de 2007, con motivo de la celebración de un acto de apoyo por parte de Nuevas Generaciones del Partido Popular en el barrio de Salamanca (Madrid).


    "Parece bastante claro que la homosexualidad es una tara, es decir, una desviación de la sexualidad normal"

    Fuente: Orgullo de tara Artículo de Pío Moa aparecido en Libertad Digital el 30-06-2002.[/i][/i]



    Sabiendo que este Pio Moa es el que escarmento a un policia clavándole un martillo en la cabeza... supongo que habla con propiedad.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por soviet93 el Miér Oct 10, 2012 7:22 pm

    Creo tener una respuesta a esa pregunta: Un comunista que pasa a a ser fascista, nunca ha sido comunista. Ser comunista es algo que va contigo y que lo llevas desde que naces hasta que mueres, como el nombre, el color de piel, el color de tus ojos,... Realmente, y como dijo anteriormente otro camarada, los verdaderos comunistas de los GRAPO, o bien cambiaron de identidad, o bien están en la cárcel o exiliados.

    Salud!

    Pio Moa traidor! Al gulag!
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por PezBetta el Miér Oct 10, 2012 7:57 pm

    Pues yo no estoy de acuerdo. Nadie nace con unas ideas preconcebidas, sino que las adquiere conforme vive, por su ámbito social, por lo que estudie, por lo que piense, por su familia, sus amigos...
    Y la gente cambia a lo largo de sus vidas. Un comunista puede hacerse fascista fruto del desengaño, de malas experiencias, de comprobar que no se practica el socialismo donde creía que sí, de nuevas relaciones, etc. En cualquier caso, un comunista que se hace fascista nunca tuvo muy claro sus ideales y se dejó embaucar por el populismo de ultraderecha, con un discurso social muy parecido al comunista en algunos puntos.
    El cambio de fascista a comunista también es probable. De hecho, hay varios casos aunque no muy sonados (a la derecha no le interesa que se sepa y a ellos mismos les averguenza y por eso no lo pregonan como los conversos a la inversa, tipo Jimenez Losantos o Pío Moa). Como ya digo, el discurso ultraderechista tiene algunas reivindicaciones puramente obreras (el discurso, los hechos no tanto) y se basan en el engaño y el embaucamiento para atraer a los obreros, que si se informan, ven pronto su error.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 10, 2012 8:05 pm

    De hecho, por el ambiente social y familiar en que me crié, yo fui falangista, pasé luego a anarcosindicalista y cuando empecé a currar y empecé a leer sobre el Marxismo-leninismo (hace ya más de 23 años) terminé por convertirme en un comunista convencido, previo paso por una etapa revisionista prosoviética.

    Fue una evolución muy gradual y "lógica" a su manera.

    Yo estoy de acuerdo, por tanto, con el camarada PezBetta.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por soviet93 el Miér Oct 10, 2012 10:19 pm

    PezBetta escribió:Pues yo no estoy de acuerdo. Nadie nace con unas ideas preconcebidas, sino que las adquiere conforme vive, por su ámbito social, por lo que estudie, por lo que piense, por su familia, sus amigos...
    Y la gente cambia a lo largo de sus vidas. Un comunista puede hacerse fascista fruto del desengaño, de malas experiencias, de comprobar que no se practica el socialismo donde creía que sí, de nuevas relaciones, etc. En cualquier caso, un comunista que se hace fascista nunca tuvo muy claro sus ideales y se dejó embaucar por el populismo de ultraderecha, con un discurso social muy parecido al comunista en algunos puntos.
    El cambio de fascista a comunista también es probable. De hecho, hay varios casos aunque no muy sonados (a la derecha no le interesa que se sepa y a ellos mismos les averguenza y por eso no lo pregonan como los conversos a la inversa, tipo Jimenez Losantos o Pío Moa). Como ya digo, el discurso ultraderechista tiene algunas reivindicaciones puramente obreras (el discurso, los hechos no tanto) y se basan en el engaño y el embaucamiento para atraer a los obreros, que si se informan, ven pronto su error.

    Tienes razón camarada, la verdad es que no me he expresado muy bien. A lo que me venía a referir, es a que nadie cambia de ideología política como cambia de pantalones. Una ideología va mucho más allá... por tanto, alguien que profesa una ideología como el comunismo y posteriormente se hace fascista (polo totalmente opuesto) realmente nunca ha sido un firme convencido de sus ideas, ya que han habido otras que le han resultado más atractivas. En cuanto a los ambientes... es cierto que pueden influir, pero en mi experiencia personal no se ha dado el caso. He tenido amigos fascistas (incluso llegué a relacionarme con chicos que ahora militan en Alianza Nacional y secciones de extrema derecha), pero eso nunca me ha hecho cambiar de opinión. Es cierto que soy muy joven, y no tengo suficiente experiencia como para dar nada por sentado, pero dudo mucho que mis ideales cambien hasta el día de mi muerte.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por samoytra el Jue Oct 11, 2012 5:20 am

    En Venezuela hay unos cuantos ex-guerrilleros comunistas que se han desviado y ahora forman parte de la contrarevolucion antichavista. Lo curioso es que, al igual que el mencionado, estos pertenecian a la corriente Maoista
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Bandera Camarada el Dom Mar 17, 2013 1:28 am

    igualito que el propio teodoro petkoff supuestamente izquierdista venezolano
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por bandadaroja el Lun Mar 18, 2013 1:36 am

    no, no es posible que un comunista se convierta en fascista, sencillamente el fascismo es una expresión corporativa de la burguesía, obviamente ideológicamente son incompatibles.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por enbido el Lun Mar 18, 2013 3:47 pm

    A ver, todo el mundo tiene derecho a cambiar de opinión, pero en concreto muchos de estos animales de los que habláis no tienen ideología. Se mueven únicamente por sus intereses particulares en cada momento y nada más. Si para ello hay que mentir, asesinar, animar a que otros asesinen, etc. no les plantea ningún problema. En su escala de valores esto no tiene importancia.
    La verdad es que están saliendo a la palestra personajes de la más baja catadura moral. Verdaderas alimañas.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Tovaritx el Mar Mar 19, 2013 1:55 am

    En Euskal Herria, vía Euskadiko Ezkerra. De la lucha revolucionaria al PSOE ma´s represivo y hooliganesco (no desarrollaré ahora, pero esta gente funcionó en muchos casos (no en todos) como una UPD avant-la-lettre).
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por IgnacioMarx el Miér Mar 20, 2013 1:23 am

    Un verdadero comunista jamás podria hacer esto. Los comunistas estamos totalmente convencidos de que el marxismo es el camino a la sociedad justa (tenemos toda una teoria y tambien, datos historicos, que hacen muy dificil que nos demos vuelta como panqueques)

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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por pedrocasca el Miér Mar 20, 2013 11:17 am

    Yo creía que este tema se iba a centrar más en la teoría política (muchos anarquistas, socialdemócratas, ex-comunistas, así lo consideran desde que Trotski fuera el primero en decir que la URSS era un fascismo rojo) y las posibles concomitancias entre fascismo y comunismo (entendido por él como marxismo-leninismo o bolchevismo o PCUS más Stalin). Lo que gente interesada considera como la delgada línea roja que separa ambos corpus teóricos y caracterizan popularmente con la ridícula frase de que los extremos se tocan.

    Los casos concretos de personas que pasan de una a otra posición (en realidad, de marxistas hacia la derecha más extrema) no significan nada. No se de quien fue la frase aquella (para mi es una especie de broma) de que la batalla final se dará entre comunistas y ex-comunistas. En realidad no significa más que comunista no es quien dice serlo, sino quien lo demuestra día a día a lo largo de toda una vida (aquí podría venir al caso Bertolt Brecht y su definición de los imprescindibles).

    En el caso del PCE antifranquista y aquellos que después, de manera llamativa, lo abandonaron y terminaron en algunos casos militando e incluso liderando el partido de la burguesía (PP+PSOE), hay que recordar que a comienzos de los años 1960 se dió un desembarco de hijos de jerifaltes franquistas en el partido, fundamentalmente a través de la organización universitaria, que, tras los avatares propios de un partido comunista, (igual que otros militantes provenientes de la clase obrera, claro está, pero a los que me atrevo a dar más crédito ideológico) pasaron también por distintas organizaciones (ORT, OMLE, grupos trotskistas) hasta que se produjo la desbandada general alrededor de las primeras elecciones legislativas.

    Algún supuesto militante de grupos que seguían abanderando la lucha armada aprovechó su detención o el paso por la cárcel para convertirse, en el más puro sentido religioso, a las bondades del sistema capitalista, abjurando del marxismo, fuente de todos los males, y consiguiendo, no sólo eludir duras penas de cárcel, sino además, un medio de vida muy bien pagado. Nada raro, nada extraordinario que no haya sucedido tantas veces a lo largo de la historia y nada que no se pueda contextualizar políticamente.
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por Martes13 el Lun Feb 02, 2015 10:34 am

    Quereis mi respuesta, pues os la voy a dar, pues de vez en cuando me he topado con partidos políticos de extrema izquierda y siempre les vi dispuestos a aumentar militancia, me acuerdo una vez que yo quería conocer los objetivos e ideología de uno de ellos por curiosidad y el tío siempre me llamaba para que militase, solo le interesaba eso, resulta que entré un tiempo corto de simpatizante solo para conocer sus ideas hasta que me harté asique ahora paso de ideologías, pero la experiencia que tuve es que vuestros partidos parecen una tumba, no dialogais, pareceis una secta, con todo respeto, asi no me extraña que algun tio de la guardia civil diciendo lo proletario y revolucionario que es pueda entrar tranquilamente,
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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

    Mensaje por militiano el Mar Feb 03, 2015 10:07 pm

    independiente de la ideología es la practica la que determina la conciencia, si lee completamente el capital y es experto en ciencia del `proletariado, pero su practica completa es burguesa , su conciencia no cambiara, seguira siendo un burgués y de hecho tarde o temprano se casara con su ideas burguesas

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    Re: ¿Cómo un comunista puede llegar a convertirse es un fascista?

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