¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

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    ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 5:23 pm

    Esto es algo que me deja un poco mareao. En caso de ser, verdaderamente, España un estado socialista. ¿Qué pasaría con los demás "Estados" que quisieran desvincularse totalmente de la institución central a pesar de tener plena autonomía como predica un estado federal? ¿Se permitiría?

    Si muchos de esos pueblos quieren desvincularse... España, tal y como la conocemos hoy, no existiría. ¿Entonces que sería?

    En este caso, la URSS fue federal. Pero, verdaderamente, ¿hay comunistas que, son nacionalista (llamésmole así para entenderme, pues es erróneo), no quieren pertenecer a un Gobierno nacional?


    Última edición por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 9:40 pm, editado 2 veces

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Meryjuane el Jue Ago 30, 2012 6:58 pm

    España no es eterna. Este cacho de tierra sólo ha sido en la Historia un breve tiempo como es ahora, y dejará de serlo.
    En un estado socialista se respeta a la clase obrera, y si esta quiere pirarse pues se pira; y una cosa es eso y otra un estado federal que no permite independencias. En el momento en que se respeta la decisión y se permite la independencia estamos hablando de un estado confederal.
    Salud

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 9:00 pm

    Pero un comunista no esta a favor de la republica fedeal? Eso de confederal me suena a anarquismo...

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 30, 2012 9:04 pm

    Lo de república confederal, de por sí, no es leninista.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 9:49 pm

    AlbaniaSocialista escribió:Lo de república confederal, de por sí, no es leninista.
    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía. Además, debemos recordar que el nacionalismo catalán, en sus orígenes, fue burgués; bueno, sigue siendo. Y en cuanto a su paja mental de los "Países catalanes" me da una indigestión un tanto peculiar.

    Tu le dices catalán a un Valenciano y te manda a la mierda directamente, se llame comunista, capitalista o fascista.

    Lo curioso, es que estas internacionalidades territoriales es un tema complejo.


    Última edición por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 9:52 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por nunca el Jue Ago 30, 2012 9:51 pm

    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía.
    Y el anti-indepedentismo españolista se nutre en un 99% de burguesía española.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 9:55 pm

    nunca escribió:
    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía.
    Y el anti-indepedentismo españolista se nutre en un 99% de burguesía española.
    ¿¡Fue anti-indepedentista la URSS como estado federal y socialista!?

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por nunca el Jue Ago 30, 2012 10:12 pm

    Sicoo escribió:
    nunca escribió:
    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía.
    Y el anti-indepedentismo españolista se nutre en un 99% de burguesía española.
    ¿¡Fue anti-indepedentista la URSS como estado federal y socialista!?
    ¿Fue un federalismo obligado?

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Jue Ago 30, 2012 10:29 pm

    nunca escribió:
    Sicoo escribió:
    nunca escribió:
    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía.
    Y el anti-indepedentismo españolista se nutre en un 99% de burguesía española.
    ¿¡Fue anti-indepedentista la URSS como estado federal y socialista!?
    ¿Fue un federalismo obligado?
    ¿Fue ventajoso? A Afganistán le vino al pelo. Fin de la contraargumentación.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por nunca el Jue Ago 30, 2012 10:34 pm

    Sicoo escribió:
    nunca escribió:
    Sicoo escribió:
    nunca escribió:
    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía.
    Y el anti-indepedentismo españolista se nutre en un 99% de burguesía española.
    ¿¡Fue anti-indepedentista la URSS como estado federal y socialista!?
    ¿Fue un federalismo obligado?
    ¿Fue ventajoso? A Afganistán le vino al pelo. Fin de la contraargumentación.
    El gobierno de Afganistán lo pidió.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Danko el Jue Ago 30, 2012 10:46 pm

    nunca escribió:
    Pues eso es lo que pienso. A mi personalmente el independentismo catalán no me hace mucha gracia. El 70% se nutre de burguesía.
    Y el anti-indepedentismo españolista se nutre en un 99% de burguesía española.



    En Catalunya, como en el resto de Europa, el nacionalismo posee raices que la vinculan indeleblemente a la burguesía local.

    A diferencia de otros movimientos secesionistas surgidos en el Estado Español en el seno de la burguesía local, como por ejemplo Euskal Herria, en Catalunya la burguesía alumbró desde sus inicios un "regionalismo", más que un nacionalismo. Por aquellos tiempos, eran pocos los que sostenían que Catalunya debería separarse de "España", al contrario, su idea era que, Catalunya era la parte "seria" del Estado español y reivindicaba llevar el timón de España. A lo largo del primer tercio del siglo XX, en cambio, una parte del regionalismo catalán se desliza hacia el independentismo.


    Si bien es cierto que el españolismo es muy minoritario en Catalunya, pero tampoco es menos cierto que el independentismo tampoco es mayoritario en dicha comunidad, y que uno de los motivos por los que la burguesía catalana se muestra como firme partidaria de mantener el vínculo con el Estado Español no es por motivos "patrióticos", sino exclusivamente comerciales.


    El hecho real y objetivo es que en Catalunya existen dos identidades: una la que
    era específicamente originaria, con los apellidos catalanes; otra la que fue llegando en distintas oleadas a lo largo del último tercio del siglo XIX y durante todo el siglo XX: una es la identidad traída por los inmigrantes del resto del Estado, (gallegos, andaluces, extremeños... ). En estos tiempos estamos en vísperas de contemplar cómo se forma una tercera identidad catalana: la de los inmigrantes llegados desde diferentes partes del mundo (marroquíes, latinoamericanos, pakistaníes, chinos, rumanos, etc... y que siendo estos contingenes inmigrantes una parte importante del proletariado de Catalunya y España, no es menos cierto que estos inmigrantes alógenos constituyen un elemento capaz de causar un importante cambio demográfico en la población catalana de las próximas décadas.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Meryjuane el Vie Ago 31, 2012 11:38 am

    AlbaniaSocialista escribió:Lo de república confederal, de por sí, no es leninista.

    ¿Por qué?

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    Mensaje por Echospace el Vie Ago 31, 2012 12:58 pm

    Yo lo he dicho en innumerables ocasiones,

    Apoyaré la independencia de cualquier territorio si esta lleva al socialismo o se trata de una liberación nacional. En el caso del Estado español, la lucha de los independentistas se aleja de la liberación nacional, ya que los territorios en los que hay personas que reclaman la independencia no han sido invadidos y están adheridos al Estado durante sus diferentes fases históricas de manera voluntaria, o al menos, bajo unos niveles mínimos de coerción -salvo excepciones-. Se puede alegar que el Estado ha debilitado la identidad nacional de estos territorios, o que hace todo lo posible por acabar con ella creando un falso arquetipo de nación, la española. De hecho, Engels vaticinó la extinción de la nación vasca a través de la absorción de esta por la nación más preponderante en el Estado.

    ¿Podría verse tal debilitamiento como una forma de opresión? Seguramente, pero los partidos nacionalistas mayoritarios en el Estado español no tienen esa lucha como eje central en su enfrentamiento contra el Estado. Su lucha se basa principalmente en el economicismo burgués para facilitar los beneficios de la burguesía nacionalista depredadora.

    En cuanto a las exigencias nacionalistas, depende de que exigencias. De hecho, en la URSS se llevaron a cabo políticas para favorecer el desarrollo de la identidad nacional de muchos pueblos, empezando por dar lengua escrita a decenas de lenguas y terminando por la recuperación de elementos culturales-nacionales de las diferentes naciones de la unión. Cabe destacar que la URSS dio la independencia a muchas naciones, ya que antes, todos esos territorios formaban parte de un imperio que sometió a las diferentes naciones bajo el control de los rusos.

    La lucha nacionalista es algo muy peligroso ya que por norma general, está dirigido por un eje burgués en contraposición al eje burgués centralista. Lenin lo explica muy bien en sus comentarios críticos a la Cuestión Nacional:

    "La lucha contra toda opresión nacional, y por la soberanía nacional, es progresista, y despierta a las masas de su letargo feudal. Por lo tanto es el deber de todo marxista defender la democracia más resuelta y consecuente en todo lo que se refiere a la cuestión nacional. Ésta es una tarea principalmente negativa. Pero el proletariado no puede ir más allá en su apoyo al nacionalismo, pues más allá comienza la actividad 'positiva' de la burguesía, que lucha por fortalecer al nacionalismo."

    Se trata de un tema muy complicado, mi opinión es que la independencia -en socialismo- de territorios antes adheridos al Estado español podría facilitar un proceso por el cual los obreros del antiguo Estado pudieran importar la Revolución, pero eso es soñar hoy en día.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Vie Ago 31, 2012 4:01 pm

    Las nacionalismo en España es un caso muy peculiar. Complejo de inferioridad y a la vez superioridad, una patraña absurda burguesa.

    Vosotros, ¿creéis en los denominados paises catalanes que tanto enarbolan los independentistas? cuando un valenciano no se considera catalana o un mallorquí? Tanto es así, que si les llamas catalán se enfadan. Hay muchos catalanes que se han echo un paja mental muy monumental con una manipulación histórica en toda regla. Y encima, tergiversan con un pasado historico a Cataluña, cunado en realidad no ha existido como tal. Siempre ha sido corona de Aragón.

    Obviamente quienes defienden la idea de una superestructura catalan son aquellos secesionistas (que no independentistas, ojo, puesto que para aceptar llamar a esto independentismo deberíamos admitir que Cataluña es una colonia española, cosa que nunca ha sido) que quieren separarse de España. Son bien reconocibles por su “queja sobre la opresión que el Estado Español (bien se cuidan de no decir nunca España) produce sobre ellos”.

    ¡Y lo que pretenden es anexionarse Valencia, Murcia, parte de Aragón y el Rosellón Francés por las buenas! Qué cojones tienen algunos... y eso que yo soy de Murcia.

    Si defienden que los pueblos sean libres y no estén bajo ningún tipo de opresión, ¿Cómo tienen la poca vergüenza de querer oprimir a otras comunidades para formar parte de un supuesto país que sólo saciaría sus aspiraciones burguesas?

    Lo peor de todo, es que tengo amigos catalanes y son todos unos jodidos anticomunistas y nacionalistas que cada vez que les oigo me pongo de una mala ostia, que no os lo podéis ni imaginar.

    Creo que el nacionalismo debe desaparecer, pues solo pretende imponer y valorar una nación por encima de las demás. Las consecuencias son odio, miedo y violencia, todo acabaría en depredacion entre la clase obrera.

    Es una asquerosa exaltación absurda que hacen las burguesías, ahí tenemos a la Primera Guerra Mundial que nació como consecuencia de los nacionalismos y los problemas de identidad nacional...

    España es parte de nuestra historia que, queramos o no, fue un proceso natural. Sus pueblos, plurales, se les deben conceder todas las libertades poibles y su plena autonomía, pero todo bajo un federalismo. A mí me gusta mucho la teoría de Pi y Margall, decia que el poder debe ir "de a bajo arriba", mediante sucesivos pactos. Varias familias constituyen una comunidad, varias comunidades un cantón o comarca, varias comarcas una provincia, varias provincias una región y varias regiones el Estado, que no es mas que el servidor del pueblo. Inclusó llegó a afirmar que lo que deseaba era una sociedad sin poder político, lo cual conectaba con el anarquismo jaja.


    Última edición por Sicoo el Vie Ago 31, 2012 4:13 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Proletario-salamantino el Vie Ago 31, 2012 4:09 pm

    Sicoo escribió:Las nacionalismo en España es un caso muy peculiar. Complejo de inferioridad y a la vez superioridad, una patraña absurda burguesa.

    Vosotros, ¿creéis en los denominados paises catalanes que tanto enarbolan los independentistas? cuando un valenciano no se considera catalana o un mallorquí? Tanto es así, que si les llamas catalán se enfadan. Hay muchos catalanes que se han echo un paja mental muy monumental con una manipulación histórica en toda regla. Y encima, tergiversan con un pasado historico a Cataluña, cunado en realidad no ha existido como tal. Siempre ha sido corona de Aragón.


    No ha sido siempre a formar parte de la Corona de Aragón. Antes eran los Condados Catalanes y pasaron a formar parte de la Corona de Aragón cuando el conde de Barcelona se casó con una princesa aragonesa

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Vie Ago 31, 2012 4:33 pm


    ¿No creéis que el independentismo catalán tiene un tufo neocolonialista, fastizoide y paternalista?

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Vie Ago 31, 2012 4:37 pm

    Proletario-salamantino escribió:
    Sicoo escribió:Las nacionalismo en España es un caso muy peculiar. Complejo de inferioridad y a la vez superioridad, una patraña absurda burguesa.

    Vosotros, ¿creéis en los denominados paises catalanes que tanto enarbolan los independentistas? cuando un valenciano no se considera catalana o un mallorquí? Tanto es así, que si les llamas catalán se enfadan. Hay muchos catalanes que se han echo un paja mental muy monumental con una manipulación histórica en toda regla. Y encima, tergiversan con un pasado historico a Cataluña, cunado en realidad no ha existido como tal. Siempre ha sido corona de Aragón.
    No ha sido siempre a formar parte de la Corona de Aragón. Antes eran los Condados Catalanes y pasaron a formar parte de la Corona de Aragón cuando el conde de Barcelona se casó con una princesa aragonesa

    ¿Tu no has visto en libros y en internet denominar a la Corona de Aragón como catalano-aragonesa? ¿por qué no corona aragonesa-valenciano-mallorquina-catalana?, por cortesía, como es un término inventado por catalanes, ponganse al final, y pongan a todos.

    ¿Acaso existió el imperio catalano-español? ¿existe la península catalano-ibérica? ¿o catalano-hispania para los romanos?

    Tiempo al tiempo... esto es una manipulación histórico. No se pueden inventar términos, ni construir la historia a un antojo político, y luego ir de víctima.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Sáb Sep 01, 2012 3:35 pm

    SS-18 escribió:Hay que entender el contexto donde se procede.

    Es base el Nacionalismo es lo que comenta el compañero julss. Con mayusculas, el Nacionalismo es un movimiento politico, una ideología creada en el siglo XIX donde gozo de un gran esplendor y "moda" en Europa hasta desembocar en la Primera Guerra Mundial.

    Es una ideologia Burguesa más, es la raiz del ultranacionalismo, del fascismo y del nacismo, que en este último, encontro la modernización, junto a otras practicas de los nacionalismos del s-XIX.


    Después estás los nacionalismos secundarios o terciarios que suelen ser nacionalismos inspirados en las luchas de sus respectivos ancionalismos en el s.XIX donde estaban de moda por el mundo, pero a su vez fueron victimas de otros nacionalismos.


    Los comunistas, segun las contradicciones y circunstancias objetivas que se encuentren dentro del capitalismo, pues tienen que analizar si es producente o contraproducente apoyar a estas luchas internas dentro de un estado para promover la conciencia politica y la revolución entre las masas.

    la palabra Nacionalista realmente se usa de muy mala forma y deberia de desaparecer del vocabulario de los comunistas. Un comunista es internacionalista, que promueve la cooperación y colaboración entre los trabajadores hermanados de todas las naciones, por la libertad y la paz de los pueblos. El nacionalismo es diametralmente lo opuesto, pretende imponer y valorar una nación por encima de las demás fomentando el odio, el miedo y la violencia qeu acaba en depredación. Obviamente esto se fomenta por la burguesia que esta en busca de nuevos mercados y feudos economicos que pretenden arrebatar a burguesia de otras nacionalidades. Eso si, en medio de estas peleas, sacrifican a los hijos de los trabajadores que derraman su sangre por los colores de los billetes del bolsillo del burgues.

    EL nacionalismo no es patriota, sin embargo es el primero que se llena la boca de naciones , patrias y banderas.

    El patriotismo, el amor a tu tierra, a tu gente , a tu pueblo, eso es socialismo, es decir, internacionalismo, buscando el bienestar, la libertad, la coexistencia pacifica y respetuosa entre los trabajadores del planeta.

    De hecho, no puede haber algo mas patriota que un comunista, que busca y lucha por la felicidad de todo el pueblo y de los suyos.

    Y mirad:
    http://www.forocomunista.com/t8891-seleccion-de-textos-de-marx-y-engels-los-nacionalismos-contra-el-proletariado

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por After-Boltxebike el Sáb Sep 01, 2012 4:35 pm

    El derecho de autodetemrinaciòn de los pueblos es un derecho inalienable, que un marixsta siempre ha de defender.
    Total, si la revoluciòn socialista ha triunfado realmente, se supone que los obreros antepondran su lcuha de clase a la de su lucha nacional.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Sáb Sep 01, 2012 5:22 pm

    After-Boltxebike escribió:si la revoluciòn socialista ha triunfado realmente, se supone que los obreros antepondran su lcuha de clase a la de su lucha nacional.
    ¿Seguro?

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por AlbertEinstein el Sáb Sep 01, 2012 5:31 pm

    AlbaniaSocialista escribió:Lo de república confederal, de por sí, no es leninista.
    Por una simple razón: Durante el Socialismo sigue habiendo lucha de clases, si la burguesía que queda (Obviamente va a querer recuperar sus derechos perdidos) si toma un cantón (Lo llamo con en Suiza por cercanía) la hemos jodido y buena. Porque el consejo federal no puede hacer nada al respecto, y si hace algo, el resto de los cantones se les echa encima. (Me figuro que es por eso)

    Aparte hay dos tipos de federalismos: El Simétrico (Cada territoria manda sobre si mismo y ya) Y Asimétrico: Que un estado federal puede adquirir algún derecho más del asignado (Como Quebec en Canadá, que tiene además del inglés el francés como lengua oficial) También permite diferentes niveles de relación con el estado central.

    Un ejemplo claro de Confederación es la Unión Europea. Diga lo que diga la gente (Suiza hace mucho que pasó a ser federal asimétrica, conservando "Confederal" en sus documentos.)

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por After-Boltxebike el Sáb Sep 01, 2012 7:18 pm

    Sicoo escribió:
    After-Boltxebike escribió:si la revoluciòn socialista ha triunfado realmente, se supone que los obreros antepondran su lcuha de clase a la de su lucha nacional.
    ¿Seguro?

    Completamente

    Por una simple razón: Durante el Socialismo sigue habiendo lucha de clases, si la burguesía que queda (Obviamente va a querer recuperar sus derechos perdidos) si toma un cantón (Lo llamo con en Suiza por cercanía) la hemos jodido y buena. Porque el consejo federal no puede hacer nada al respecto, y si hace algo, el resto de los cantones se les echa encima. (Me figuro que es por eso)

    Aparte hay dos tipos de federalismos: El Simétrico (Cada territoria manda sobre si mismo y ya) Y Asimétrico: Que un estado federal puede adquirir algún derecho más del asignado (Como Quebec en Canadá, que tiene además del inglés el francés como lengua oficial) También permite diferentes niveles de relación con el estado central.

    Un ejemplo claro de Confederación es la Unión Europea. Diga lo que diga la gente (Suiza hace mucho que pasó a ser federal asimétrica, conservando "Confederal" en sus documentos.)

    Mita, al final la frontera (en cuanto ha significado de conceptos) entre federaciòn y confederaciòn, llega un punto en el que es confuso y al final acaba, por asi decirlo, dando igual como lo llames.

    ¿La confederaciòn anti-leninista?. Eso no tiene base alguna. Rechazar a esta por el temor de que si la burguesia toma un cantòn es erroneo.La burguesia por poder puede vovler a tomar todo el estado (vease la Uniòn Sovietica o la centralizada RDA), lo que ahi que hacer es luchar hasta el final por evitarlo y por derrotarla.
    Yo personalmente me considero confederalista (en el caso del Estado Español), eso si, dentro de lo que es la confederaciòn, yo tiraria a la mayor centralismo dentro de esta.

    Y eso de que la Union Europea es una confederaciòn... Tampoco quiero abrir aqui un off topic con esto.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por Sicoo el Sáb Sep 01, 2012 10:02 pm

    After-Boltxebike escribió:Yo personalmente me considero confederalista (en el caso del Estado Español), eso si, dentro de lo que es la confederaciòn, yo tiraria a la mayor centralismo dentro de esta.
    ¿Confederación Española, dices? Yo prefiero federación, por el simple motivo que España, como tal, no debe desaparecer. Y si desaparece, sería un crimen contra nuestra historia, que nos guste o no, forma parte de nuestro pasado. Yo me resisto a que desaparezca y se que muchos comunistas son federales como demuestra esta encuesta: http://www.forocomunista.com/t9491-que-opinais-del-independentismo

    Eso sí, a mí que no me llamen español hasta que no haya una república federal y socialista.
    Yo me siendo totalmente identificado con esto:

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por vma1994 el Dom Sep 02, 2012 12:39 am

    Sicoo escribió:
    After-Boltxebike escribió:Yo personalmente me considero confederalista (en el caso del Estado Español), eso si, dentro de lo que es la confederaciòn, yo tiraria a la mayor centralismo dentro de esta.
    ¿Confederación Española, dices? Yo prefiero federación, por el simple motivo que España, como tal, no debe desaparecer. Y si desaparece, sería un crimen contra nuestra historia, que nos guste o no, forma parte de nuestro pasado. Yo me resisto a que desaparezca y se que muchos comunistas son federales como demuestra esta encuesta: http://www.forocomunista.com/t9491-que-opinais-del-independentismo

    Eso sí, a mí que no me llamen español hasta que no haya una república federal y socialista.
    Yo me siendo totalmente identificado con esto:

    España como historia solo tiene 300 años y si miramos su historia tiene más motivos de segregación que de unión

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

    Mensaje por AlbertEinstein el Dom Sep 02, 2012 12:51 am

    vma1994 escribió:
    Sicoo escribió:
    After-Boltxebike escribió:Yo personalmente me considero confederalista (en el caso del Estado Español), eso si, dentro de lo que es la confederaciòn, yo tiraria a la mayor centralismo dentro de esta.
    ¿Confederación Española, dices? Yo prefiero federación, por el simple motivo que España, como tal, no debe desaparecer. Y si desaparece, sería un crimen contra nuestra historia, que nos guste o no, forma parte de nuestro pasado. Yo me resisto a que desaparezca y se que muchos comunistas son federales como demuestra esta encuesta: http://www.forocomunista.com/t9491-que-opinais-del-independentismo

    Eso sí, a mí que no me llamen español hasta que no haya una república federal y socialista.
    Yo me siendo totalmente identificado con esto:

    España como historia solo tiene 300 años y si miramos su historia tiene más motivos de segregación que de unión

    Poniendonos puntillosos España sólo es un país desde la (También durante la primera)Segunda República.

    Los reyes de entonces eran nombrados "Rey de castilla y de aragón (y de las américas)" no rey de españa, el titulo oficial de "Rey de España" es creado en el 78.

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    Re: ¿Puede existir verdaderamente una ESPAÑA SOCIALISTA excluyendo las exigencias nacionalistas?

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