Adelanto Electoral en Galiza

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por PatriaAndaluza el Miér Oct 24, 2012 12:25 am

    Estamos de acuerdo en que no es la misma línea política, pero todos estos partidos pueden combinarse perfectamente en un bloque y como ya he dicho antes, la diversidad de ideas que se moverían dentro del bloque fomentaría la autocrítica, y por tanto, la fuerza de dicho bloque.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Manifiesto el Miér Oct 24, 2012 12:42 am

    Vamos a ver, que no te veo yo malas intenciones. Aquí lo que se necesita es al Partido Comunista, la organización política de la clase obrera, ni más ni menos. Para la revolución ese bloque no tiene sentido alguno, y menos con organizaciones políticas tan reaccionarias como el PCE (IU) o el BNG. La crítica y la autocrítica no se basa en la confrontación de teorías y muchísimo menos, en la substitución de una teoría con la otra, la crítica y autocrítica se basan en la práctica: en los resultados obtenidos. Si los resultados son positivos, la línea política es justa, si los resultados son negativos, la línea política falla. Y esto es de perogrullo, por que lo que a los comunistas nos interesa no es otra cosa que la revolución, lo demás son tonterías que no caben en la política del proletariado. Los bloques de partidos ya existieron en la historia y aún existen, el BNG es un bloque, Izquierda Unida es un bloque, Amaiur es un bloque... ¿Qué se consigue con ello? Nada, lo mismo de siempre: Reformismo del bueno. La historia no sólo ha demostrado que los bloques no valen para nada, sino que todo lastre de la línea política debe ser deshechado, ¿Tú crees que hubiese habido una dirección política que hubiese llevado al proletariado al poder en Rusia si no fuese por la escisión de los Bolcheviques del POSDR? Claro que no, se hubiese vendido la revolución por la unidad, siendo lo segundo algo que no nos interesa más que como instrumento para lo primero, y si la unidad como instrumento no funciona, no la usamos, y está más que claro, que esa unidad que tu predicas, no funciona.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por PatriaAndaluza el Miér Oct 24, 2012 12:58 am

    Manifiesto escribió:Vamos a ver, que no te veo yo malas intenciones. Aquí lo que se necesita es al Partido Comunista, la organización política de la clase obrera, ni más ni menos. Para la revolución ese bloque no tiene sentido alguno, y menos con organizaciones políticas tan reaccionarias como el PCE (IU) o el BNG. La crítica y la autocrítica no se basa en la confrontación de teorías y muchísimo menos, en la substitución de una teoría con la otra, la crítica y autocrítica se basan en la práctica: en los resultados obtenidos. Si los resultados son positivos, la línea política es justa, si los resultados son negativos, la línea política falla. Y esto es de perogrullo, por que lo que a los comunistas nos interesa no es otra cosa que la revolución, lo demás son tonterías que no caben en la política del proletariado. Los bloques de partidos ya existieron en la historia y aún existen, el BNG es un bloque, Izquierda Unida es un bloque, Amaiur es un bloque... ¿Qué se consigue con ello? Nada, lo mismo de siempre: Reformismo del bueno. La historia no sólo ha demostrado que los bloques no valen para nada, sino que todo lastre de la línea política debe ser deshechado, ¿Tú crees que hubiese habido una dirección política que hubiese llevado al proletariado al poder en Rusia si no fuese por la escisión de los Bolcheviques del POSDR? Claro que no, se hubiese vendido la revolución por la unidad, siendo lo segundo algo que no nos interesa más que como instrumento para lo primero, y si la unidad como instrumento no funciona, no la usamos, y está más que claro, que esa unidad que tu predicas, no funciona.

    Pero es que a día de hoy esta es la única opción viable que yo veo, teniendo en cuenta, que de los únicos partidos que podemos destacar como decentes estaría el PCPE, que en las ultimas elecciones generales fue el partido que mas votos consiguió y solo fueron 26.000. Viendo esto, ¿que podemos hacer?. Ahora mismo se podría decir que estamos lejísimos de conseguir ni lo más mínimo.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Miér Oct 24, 2012 11:28 am

    PatriaAndaluza escribió:
    Manifiesto escribió:Vamos a ver, que no te veo yo malas intenciones. Aquí lo que se necesita es al Partido Comunista, la organización política de la clase obrera, ni más ni menos. Para la revolución ese bloque no tiene sentido alguno, y menos con organizaciones políticas tan reaccionarias como el PCE (IU) o el BNG. La crítica y la autocrítica no se basa en la confrontación de teorías y muchísimo menos, en la substitución de una teoría con la otra, la crítica y autocrítica se basan en la práctica: en los resultados obtenidos. Si los resultados son positivos, la línea política es justa, si los resultados son negativos, la línea política falla. Y esto es de perogrullo, por que lo que a los comunistas nos interesa no es otra cosa que la revolución, lo demás son tonterías que no caben en la política del proletariado. Los bloques de partidos ya existieron en la historia y aún existen, el BNG es un bloque, Izquierda Unida es un bloque, Amaiur es un bloque... ¿Qué se consigue con ello? Nada, lo mismo de siempre: Reformismo del bueno. La historia no sólo ha demostrado que los bloques no valen para nada, sino que todo lastre de la línea política debe ser deshechado, ¿Tú crees que hubiese habido una dirección política que hubiese llevado al proletariado al poder en Rusia si no fuese por la escisión de los Bolcheviques del POSDR? Claro que no, se hubiese vendido la revolución por la unidad, siendo lo segundo algo que no nos interesa más que como instrumento para lo primero, y si la unidad como instrumento no funciona, no la usamos, y está más que claro, que esa unidad que tu predicas, no funciona.


    Pero es que a día de hoy esta es la única opción viable que yo veo, teniendo en cuenta, que de los únicos partidos que podemos destacar como decentes estaría el PCPE, que en las ultimas elecciones generales fue el partido que mas votos consiguió y solo fueron 26.000. Viendo esto, ¿que podemos hacer?. Ahora mismo se podría decir que estamos lejísimos de conseguir ni lo más mínimo.

    El hecho de que parezca la única opción viable no debe hacernos caer en el pragmatismo o posibilismo. Si nuestro objetivo último es la revolución socialista, por muy lejana que parezca habrá que obrar con vistas a ella, y no en lo que podríamos hacer a corto plazo. Y en ese sentido los "bloques de izquierda" se han mostrado históricamente inútiles en última instancia para la revolución. Está por ejemplo el Frente Amplio en Uruguay (con el que tanto se entusiasman en ANova-AGE), que contando con presencia de varios grupos comunistas, no ha dejado por ello de aplicar recortes y atacar a la clase obrera y capas populares cuando ha llegado al gobierno (hecho del que parecen olvidarse nuestros amigos frentistas).

    Coincido con el camarada Manifesto, en que actualmente la tarea prioritaria debe ser dotar a la clase obrera de un Partido de Vanguardia, y una vez éste pueda garantizar una posición hegemónica del proletariado como clase dirigente, ya nos plantearemos si es necesario aliarse con otras capas sociales y con que objetivos. Si no es así, ello implica diluir las reivindicaciones obreras en aras de una fetichizada unidad con el reformismo. Y el que no esté de acuerdo, que me muestre qué reivindicación obrera o revolucionaria ha introducido la FPG en ANova o AGE. NINGUNA.

    Salud

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Tovaritx el Miér Oct 24, 2012 12:29 pm

    Segundo Vilaboy:

    He hecho una pregunta general hace unas páginas y nadie me ha contestado. Como tú eres gallego igual lo sabes: ¿hay algún militante del FPG entre los parlamentarios de AGE?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Miér Oct 24, 2012 12:45 pm

    Tovaritx escribió:Segundo Vilaboy:

    He hecho una pregunta general hace unas páginas y nadie me ha contestado. Como tú eres gallego igual lo sabes: ¿hay algún militante del FPG entre los parlamentarios de AGE?
    En este enlace se detalla la procedencia de cada cargo. Lo que no entiendo muy bien es porque el FOGA (que según la Voz sólo tiene 50 militantes) sí tiene y la FPG no.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Manifiesto el Miér Oct 24, 2012 2:50 pm

    PatriaAndaluza escribió:
    Manifiesto escribió:Vamos a ver, que no te veo yo malas intenciones. Aquí lo que se necesita es al Partido Comunista, la organización política de la clase obrera, ni más ni menos. Para la revolución ese bloque no tiene sentido alguno, y menos con organizaciones políticas tan reaccionarias como el PCE (IU) o el BNG. La crítica y la autocrítica no se basa en la confrontación de teorías y muchísimo menos, en la substitución de una teoría con la otra, la crítica y autocrítica se basan en la práctica: en los resultados obtenidos. Si los resultados son positivos, la línea política es justa, si los resultados son negativos, la línea política falla. Y esto es de perogrullo, por que lo que a los comunistas nos interesa no es otra cosa que la revolución, lo demás son tonterías que no caben en la política del proletariado. Los bloques de partidos ya existieron en la historia y aún existen, el BNG es un bloque, Izquierda Unida es un bloque, Amaiur es un bloque... ¿Qué se consigue con ello? Nada, lo mismo de siempre: Reformismo del bueno. La historia no sólo ha demostrado que los bloques no valen para nada, sino que todo lastre de la línea política debe ser deshechado, ¿Tú crees que hubiese habido una dirección política que hubiese llevado al proletariado al poder en Rusia si no fuese por la escisión de los Bolcheviques del POSDR? Claro que no, se hubiese vendido la revolución por la unidad, siendo lo segundo algo que no nos interesa más que como instrumento para lo primero, y si la unidad como instrumento no funciona, no la usamos, y está más que claro, que esa unidad que tu predicas, no funciona.

    Pero es que a día de hoy esta es la única opción viable que yo veo, teniendo en cuenta, que de los únicos partidos que podemos destacar como decentes estaría el PCPE, que en las ultimas elecciones generales fue el partido que mas votos consiguió y solo fueron 26.000. Viendo esto, ¿que podemos hacer?. Ahora mismo se podría decir que estamos lejísimos de conseguir ni lo más mínimo.
    ¿Viabilidad? Ninguna, ya te lo he dicho, mira a IU, Amaiur, AGE, BNG, Syriza... Y por otra parte, ¿Para qué quieres los votos?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Joven Guardia el Miér Oct 24, 2012 5:43 pm

    No me funciona el enlace, pero hasta donde se la distribución de diputados es de 5 para IU, lo cual tampoco termino de entender si el que ha dado más fuelle a la coalición es Beiras y su entorno, y luego 4 de Anova. Dudo que algunos sea del FPG. Reconocí a uno de sus históricos con una gorra en la rueda de prensa posterior a los resultados.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Miér Oct 24, 2012 6:03 pm

    No me funciona el enlace, pero hasta donde se la distribución de diputados es de 5 para IU, lo cual tampoco termino de entender si el que ha dado más fuelle a la coalición es Beiras y su entorno

    Buenas tardes compañeros y compañeras. Bien es cierto que el fenómeno Beiras ha calado en la sociedad gallega que busca un referente fuera de los partidos "clásicos", esto es: PP, PSOE y BNG. Pero esto no quita de quienes hayan trabajado duro en AGE sean precisamente Yolanda Díaz, el camarada Fajardo, una jovencísima Eva, etc, es decir, la gente de Esquerda Unida.

    A parte de recalcar esto, será interesante la lucha interna que se producirá dentro no solo de esta coalición, si no incluso dentro de EU. De todas y todos es sabido que Don Juan Manuel Fajardo y su entorno, el de Vilagarcía, tiene posiciones mucho más cercanas al marxismo leninismo que el resto de compañeros, además que sus confrontaciones con la directiva reformista dentro de IU son intensas y de fama nacional.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por sorge el Miér Oct 24, 2012 7:39 pm

    Precisamente militantes de IU en Galicia, reconocen que solo pegaban carteles de Beiras, cuando podian hacerlo de Yolanda.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Manifiesto el Miér Oct 24, 2012 11:39 pm

    sorge escribió: Precisamente militantes de IU en Galicia, reconocen que solo pegaban carteles de Beiras, cuando podian hacerlo de Yolanda.
    Eso por no decir que uno de la UJCE me contó que ellos se enteraron por la prensa de que IU iba en coalición.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por nunca el Jue Oct 25, 2012 6:39 pm

    Por curiosidad, ¿sabéis si el BNG y AGE son en su totalidad indepedentistas?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 25, 2012 6:49 pm

    Por curiosidad, ¿sabéis si el BNG y AGE son en su totalidad indepedentistas?

    De manera breve, compañero. Ni el BNG ni AGE tienen dentro de sus programas la independencia.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por sorge el Jue Oct 25, 2012 6:57 pm

    Intervención de Beiras en encuentro sobre el 15-M

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 25, 2012 7:06 pm

    Que bien habla el compañero Beiras!

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por nunca el Jue Oct 25, 2012 7:10 pm

    Mucho rollito y discursito, y a la primero a hacer de muletilla del P$$OE como en Andalucía, y luego a recortar.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 25, 2012 7:11 pm

    Mucho rollito y discursito, y a la primero a hacer de muletilla del P$$OE como en Andalucía, y luego a recortar.

    Miembros que salieron para el parlamento galego no estarían dispuestos a pactar con el PPSOE. El camarada Juan Fajardo y el mismo Beiras, entre otros. No hable usted sin conocimiento, por favor.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por nunca el Jue Oct 25, 2012 7:12 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    Mucho rollito y discursito, y a la primero a hacer de muletilla del P$$OE como en Andalucía, y luego a recortar.

    Miembros que salieron para el parlamento galego no estarían dispuestos a pactar con el PPSOE. El camarada Juan Fajardo y el mismo Beiras, entre otros. No hable usted sin conocimiento, por favor.
    ¿Incluyendo los pactos de investidura?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 25, 2012 7:14 pm

    ¿Incluyendo los pactos de investidura?

    Conozco personalmente a Juan Fajardo y le puedo afirmar que incluso estos.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por nunca el Jue Oct 25, 2012 7:16 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    ¿Incluyendo los pactos de investidura?

    Conozco personalmente a Juan Fajardo y le puedo afirmar que incluso estos.
    OK, entonces les va más el estilo extremeño, puede ser verdad, pero ya se sabe, del dicho al hecho hay un trecho.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Oct 25, 2012 7:51 pm

    OK, entonces les va más el estilo extremeño, puede ser verdad, pero ya se sabe, del dicho al hecho hay un trecho.

    Compañero, sin resultar impertinente, le creia a usted con más capacidad de análisis y de debate. Juan Fajardo y el entorno de Vilagarcía son marxistas leninistas, y sí, están en la organización equivocada, pero ese debate interno de lineas tarde o temprano se dará, y acabarán tomando posiciones en organizaciones a las que usted y yo somos afines.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

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