Adelanto Electoral en Galiza

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    Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Lun Ago 27, 2012 1:33 pm

    Dejo aquí el vínculo de la noticia:

    http://es.noticias.yahoo.com/galicia-adelanta-elecciones-al-21-octubre-095658845.html

    ¿ Que conclusiones debemos sacar los y las comunistas ante este suceso ? ¿ Habrá candidatura comunista unitaria ? ¿ Que papel jugará el nacionalismo pequeñoburgés tras los sucesos dentro del BNG, con la salida del señor Beiras ? ¿ Que ocurirrá también con el independentismo, fragmentado igualmente ?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por elcamaradasanchez el Lun Ago 27, 2012 4:14 pm

    Mi conclusión, la conclusión de un gallego, es que a Feijoo se le hacia interminable la legislatura, y prefiere adelantar las elecciones rápidamente para al ganarlas (si las gana) poder sacar la tijera sin miedo a las próximas elecciones, que se quedarán a cuatro años.

    Y francamente creo que si, los comunistas deberíamos unirnos en la candidatura contra el tripartito gallego (PP-PSOE-BNG), aunque no creo que la vaya a haber unión Sad

    En cuanto al nacionalismo, supongo porque seguira igual, con el BNG a la cabeza: Los nuevos grupos no creo que se coman un rosco y lo que hicieron al separarse del BNG fue debilitarlo pero sin conseguir hacerle un verdadero frente altertivo.

    Bueno, esto es lo que creo yo, pero no me hagas mucho caso que aún estoy empezando a informarme Laughing

    Puede que el BNG debiera aliarse con IU y con los partidos comunistas para proponer un frente al PP y al PSOE, ya que IU es muy popular y los partidos comunistas no son muy fuertes, y uniendose podrián conseguir algo que, por lo menos, fuese mejor que algún gobierno del PSOE o del PP.

    Volveré a pasar por aquí en breves, despues de informarme un poco más

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Lun Ago 27, 2012 4:41 pm

    La pregunta es, ¿qué comunistas van a ir en qué candidatura unitaria? Lo más probable es que los sectores escindidos del BNG, junto con la FPG (ANova), terminen confluyendo con IU en un frente electoral. Pero, como siempre, bajo un programa "de mínimos" que permitiese hasta la entrada del PSdeG (PSOE), como ya han planteado desde la propia IU en Galiza. Fuera de eso, el BNG no creo que se sume al proyecto, ya que se consideran como el único "frente de izquierdas" legítimo en Galiza.

    Por otro lado están los de Nós-UP, que con su izquierdismo trosko-chovinista lo unico que harán será criticar a todo lo que se mueva y promover la abstención. Todo el independentismo está metido en una profunda división y odio que no creo que permita articular nada sólido en un mes (ni un año).

    La única candidatura unitaria comunista que yo veo posible sería del PCPE con Forxa! que mantienen unas buenas relaciones en base a un programa comunista. No digo que se vaya a dar, ni me posiciono al respecto, digo que es la única que veo posible.

    Respecto a lo que comenta elcamaradasanchez, no creo que los comunistas debamos unirnos para combatir "el tripartito" sino para combatir el capitalismo, incluso el que es representado por muchas fuerzas que no entran dentro de ese "tripartito" pero sí en otros.

    Salud

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Lun Ago 27, 2012 4:48 pm

    Buenas tardes compañeros. Voy a sugerir un par de cuestiones con respecto a lo que usted, me refiero al primer interviniente, aporta al debate.

    Usted comenta:

    Los nuevos grupos no creo que se coman un rosco


    Hay que conocer bien el caso gallego para afirmar esto. Espazo Irmandinho ( el entorno de Beiras ) tiene varias alcaldías, entre ellas las de Teo y alguna importante por Ourense. Beiras ha mantenido contactos con grupos comunistas como el PCPG ( liquidacionistas, pero el caso esque por tierras gallegas, sobre todo en la provincias de A Coruña, Pontevedra y Ourense tienen un trabajo bien hecho ) la FPG, y el entorno comunista de O Carballiño y Ourense ( creo que se llaman algo así como Comités Obreiros Galegos, no me hagais mucho caso si me equivoco) . Aún siendo estos tres grupos de tendencia soberanista, nadie discute su influencia en la clase obrera gallega. La influencia de Beiras en los círculos del "ala izquierda" del nacionalismo galaico yo no la subestimaría. Aquí si podriamos ver unas listas en coalición con alguna de esas formaciones


    Puede que el BNG debiera aliarse con IU y con los partidos comunistas para proponer un frente al PP y al PSOE, ya que IU es muy popular y los partidos comunistas no son muy fuertes, y uniendose podrián conseguir algo que, por lo menos, fuese mejor que algún gobierno del PSOE o del PP.

    Con respecto a IU y el BNG. No creo que se unan en campaña electoral, porque un partido es nacionalistas y el otro es republicano en lo formal, aunque los dos sean de corte refomirsta, las diferencias "formales" siempre las han tenido.

    Con respecto a los comunistas que apostamos por la República decididamente, todavía o estamos en desarollo o las posiciones son revisionistas y enfrentadas con los marxistas leninistas consecuentes. Si podemos ver, algo que no me extrañaría, una intentona del PCPE ( grupo casi insignificante el cual concentra casi toda su actividad en Vigo ) y la gente de Forxa ( cuya actividad se limita a Ferrol y Santiago ) de presentarse en "coalición". Comparten muchos aspectos en común, sobre todo referente al movimiento sindical ( FORXA apuesta decididamente por la aventura de los CUO).

    Los y las comunistas tenemos que tener claro que si no apostamos por un frente de masas que aglutine a las masas populares por una República, no deberiamos presentarnos ni votar.

    Yo personalmente no participaré de esta farsa burguesa.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por julss el Lun Ago 27, 2012 8:47 pm

    esa gente de circulos obreros galegos no son aquella gente que entraron en este foro y fueron expulsados?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por cobet el Lun Ago 27, 2012 9:06 pm

    no, aquellos eran celulas revolucionarias galegas, salvo que estos sean los mimos con otro nombre

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por julss el Lun Ago 27, 2012 9:27 pm

    cobet escribió:no, aquellos eran celulas revolucionarias galegas, salvo que estos sean los mimos con otro nombre
    cierto, luego se cambiaron de nombre diciendo que habían entrado en contacto con gente de los círculos obreros

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por relojandante el Lun Ago 27, 2012 9:57 pm

    ¿Beiras es comunista?

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Henargrado el Lun Ago 27, 2012 10:16 pm

    AlbaniaSocialista escribió: FORXA apuesta decididamente por la aventura de los CUO

    bounce bounce cheers

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Ago 28, 2012 9:39 am

    Buenos días compañeros y compañeras. Con respecto a Beiras, este hombre, en compañía de otros autores, publica la obra Dende Galiza: Marx. Homenaxe a Marx no 1º centenario da súa morte Quienes lo conocen afirman que es nacionalista gallego pero también marxista ( algo que a mi personalmente no me entra en la cabeza ) y ha escrito varios ensayos sobre la apuesta socialista para Galiza, aunque yo personalmente, no lo definiría como comunista, ya que la plataforma o corriente que el creó dentro del BNG, Espazo Irmandiño, se define como nacionalista y socialista libertaria ( movimiento reformista con Noam Chomsky a la cabeza ).

    cierto, luego se cambiaron de nombre diciendo que habían entrado en contacto con gente de los círculos obreros

    En mi etapa en la que he vivido en Galiza no sabía de la existencia de este grupo. Me he informado un poco más ayer, y he encontrado información variada:

    - Tuvieron un encuentro con el Comité de Construcción del PC maoísta en Galiza ( la gente de manolo bello ) y han hecho algun trabajo de propaganda en conjunto.

    - Fueron invitados a las famosas jornadas en Vigo "O futuro do socialismo" ( o algo así se llamaba ) a la cual acudieron en calidad de asistentes ( no de intervinientes ).

    - Uno de sus miembros, Jorge o Xurxo, es un activo sindicalista de la CIG, el cual ha llevado en muchas ocasiones la voz comunista a las asambleas. Yo personalmente lo he conocido en los primeros años de fundación de la CIG, y hemos tenido algunos "encontronazos", por su chovinismo pedante, pero no cabe duda, de que era revolucionario.

    Si alguno de ustedes conoce a este grupo, estaría bien que nos explicase algo de ellos.


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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Ago 28, 2012 10:38 am

    Pero hemos de recordar que en la última Asamblea Nacional del BNG la formación Encontro Irmandiño de Beiras y áis Galiza de Carlos Aymerich se aliaron en contra de la UPG, la cual defendía que como estrategia política tenían que primar los ideales de izquierdas por encima del nacionalismo, mientras que la alianza Beiras-Aymerich prefería potenciar el nacionalismo por encima de las ideas revolucionarias amparándose en que "Galicia es de derechas".
    La votación de los delegados acabó con el empate de ambas formaciones y una pequeña organización llamada Movemento Galego ao Socialismo, de ideología marxista-leninista, que contaba con tan solo un voto desempató e favor de la UPG puesto que esta, sobre todo desde las bases, apuesta por los ideales revolucionarios.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Ago 28, 2012 11:03 am

    Al último, usted está confundiendo conceptos. En esa Asamblea la opción del BNG era nacionalismo burgués y la opción de Beiras era izquierda nacionalista, que son dos términos totalmente opuestos. Bien es cierto que ganó la opción de Guillermo Vázquez, pero esa opción, es la nacionalista burguesa.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Ago 28, 2012 11:25 am

    AlbaniaSocialista escribió:Al último, usted está confundiendo conceptos. En esa Asamblea la opción del BNG era nacionalismo burgués y la opción de Beiras era izquierda nacionalista, que son dos términos totalmente opuestos. Bien es cierto que ganó la opción de Guillermo Vázquez, pero esa opción, es la nacionalista burguesa.

    Creo que usted también confunde algún concepto. La opción de Beiras no deja de ser nacionalismo burgués (en tanto que no es, ni con mucho, proletario), por muy de izquierdas que sea. En los documentos que presentó el Encontro Irmandiño a esa asamblea del BNG sólo planteaban cuestiones organizativas, de democracia interna, nada de socialismo, nada de lucha obrera, ni nada que se le parezca. Y en ANova (la nueva organización que han construido junto con el FPG) tampoco se habla de nada parecido. Si de antiautoritarismo, "igualdad fraternidad y libertad"... pero nada que se asemeje al socialismo.

    Por otra parte, los Comités Obreiros Galegos surgen de las Células Revolucionarias Galegas, que a su vez surgen de una escisión del PCPG en Carballiño. En este proceso se sumaron antiguos militantes del PCE(r) y la OMLE (si no recuerdo mal), principalmente en la zona de Vigo.

    Por otra parte, la información que da AlbaniaSocialista sobre el PCPE es, como todo lo que él vierte sobre esta organización, inexacta y subjetivista. "Grupo casi inexistente" "aventura de los CUO"... Nada a lo que no nos tenga acostumbrado él o su predecesor Hoxha (que, por cierto, también había vivido algún tiempo en Galiza... igual os conocéis). Me gustaría saber cuál es la fuerza de la CIPOML en Galiza... ¿casi inexistente o inexistente del todo? si no participa en esta "farsa electoral" es porque no tienen ese "frente de masas"(¿?) al estilo de "Socialistas y Republicanos", principalmente porque aquí nadie (ni los troskos) le harían caso.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Ago 28, 2012 12:29 pm

    La opción de Beiras no deja de ser nacionalismo burgués

    La opción de Beiras siempre fué el nacionalismo de izquierdas, porque él, a diferencia de muchos de los cabecillas del BNG ( joquera, etc ), es marxista, y ha escrito mil ensayos sobre el socialismo. Y la FPG, es el eje marxista leninista de Galiza, no creo que en ANova no se hable de socialismo, porque de ser así como usted afirma, se perdieron por el camino.

    Por otra parte, los Comités Obreiros Galegos surgen de las Células Revolucionarias Galegas, que a su vez surgen de una escisión del PCPG en Carballiño. En este proceso se sumaron antiguos militantes del PCE(r) y la OMLE (si no recuerdo mal), principalmente en la zona de Vigo.

    Con respecto a esos Comités, como dije, solo sé que un sindicalista de O carballiño, Xurxo o Jorge, milita en esos círculos. No conozco apenas nada de ellos, se que tienen contacto con maoístas, poco más le puedo comentar sobre ellos.

    Con respecto a la CIPOML, dentro de ella está el PCE M-L. No se como están las cosas allí ( no vivo ahora en esas tierras ) pero creo que tienen camaradas en Vigo, Pontevedra, Monforte de Lemos, Santiago, Ferrol y Vilagarcía. De todos modos, si usted es un policía o algo parecido, hace mal su trabajo, ya que yo obviamente no le voy a dar datos ni nombres.

    Lo de los CUO, le guste o no, es una aventura, hay que hacer vida de sindicato en los mayoritarios, ya lo explico mil veces Lenin.

    Y del PCPE, casualmente, conozco a un camarada de Vigo, que militó tambien en el PCE M-L, y no son más que 5 o 6 en toda Galicia. En parte por la escisión del PCPG ( que casualmente, hacen mucho mas trabajo que estos, o al menos, en mi epoca por alli, eran mas visibles ) y en parte por el discurso nacionalista que tanto daño hace al proletariado por esas tierras.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Ago 28, 2012 1:24 pm

    La UPG también es nacionalismo de izquierdas, en su programa abogan por la producción agraria en forma de cooperativas previa a una socialización de la tierra, nacionalización de bancos, explotaciones de recursos naturales, suelo urbano, grandes empresas... Optan también por crear un órgano director para planificar la economía y establecer una sanidad y educación gratuítas en todos los niveles. También proponen medidas de carácter nacionalista(obviamente) y cuestiones como la salida de la OTAN y el apoyo a los diversos movimientos de liberación nacional.
    En el fondo el problema que hubo en el BNG fue que debido a la afiliación mayoritaria a la UPG dentro del partido los integrantes de Encontro Irmandiño no ocupaban muchos puestos en la dirección, lo cual molestó a Beiras que, aparándose en eso para acusar a la UPG de autoritarismo y falta de crítica, convocó unas elecciones internas a la Secretaría Nacional donde su candidatura perdió por un solo voto y optó por abandonar la formación.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Ago 28, 2012 1:35 pm

    La UPG también es nacionalismo de izquierdas
    Fromalmente muchas de esas propuestas van enfocadas hacia el reformismo. Y por ciero, internamente la UPG, con el monopolio que ocupa dentro del Bloque, llevan a cabo prácticas carentes de democracia interna.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Ago 28, 2012 1:47 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    La opción de Beiras no deja de ser nacionalismo burgués

    La opción de Beiras siempre fué el nacionalismo de izquierdas, porque él, a diferencia de muchos de los cabecillas del BNG ( joquera, etc ), es marxista, y ha escrito mil ensayos sobre el socialismo. Y la FPG, es el eje marxista leninista de Galiza, no creo que en ANova no se hable de socialismo, porque de ser así como usted afirma, se perdieron por el camino.

    Por otra parte, los Comités Obreiros Galegos surgen de las Células Revolucionarias Galegas, que a su vez surgen de una escisión del PCPG en Carballiño. En este proceso se sumaron antiguos militantes del PCE(r) y la OMLE (si no recuerdo mal), principalmente en la zona de Vigo.

    Con respecto a esos Comités, como dije, solo sé que un sindicalista de O carballiño, Xurxo o Jorge, milita en esos círculos. No conozco apenas nada de ellos, se que tienen contacto con maoístas, poco más le puedo comentar sobre ellos.

    Con respecto a la CIPOML, dentro de ella está el PCE M-L. No se como están las cosas allí ( no vivo ahora en esas tierras ) pero creo que tienen camaradas en Vigo, Pontevedra, Monforte de Lemos, Santiago, Ferrol y Vilagarcía. De todos modos, si usted es un policía o algo parecido, hace mal su trabajo, ya que yo obviamente no le voy a dar datos ni nombres.

    Lo de los CUO, le guste o no, es una aventura, hay que hacer vida de sindicato en los mayoritarios, ya lo explico mil veces Lenin.

    Y del PCPE, casualmente, conozco a un camarada de Vigo, que militó tambien en el PCE M-L, y no son más que 5 o 6 en toda Galicia. En parte por la escisión del PCPG ( que casualmente, hacen mucho mas trabajo que estos, o al menos, en mi epoca por alli, eran mas visibles ) y en parte por el discurso nacionalista que tanto daño hace al proletariado por esas tierras.

    Bueno, en primer lugar pido disculpas por el tono de mi anterior mensaje. Entiendo que no son las formas entre militantes comunistas. Pero entienda que esta sea la reacción natural ante los comentarios de un usuario que el 90% los dedica a atacar a la misma organización (la que sea). (Coño, que muestra usted más amabilidad hacia organizaciones reformistas y nacionalistas burguesas que hacia otros destacamentos comunistas). Conozco personalmente a varios militantes del PCE (m-l) y merecen mis respetos (aunque no pueda coincidir con ellos en algunas cosas).

    Por otra parte, yo no he dicho que el nacionalismo de Beiras no sea de izquierdas, pero no es de clase (obrera), por mucha fraseología marxista que incluya. En una entrevista le escuché decir que el modelo de organización leninista está totalmente desfasado, le encanta el rollo de los Foros Sociales, teorías posmodernas como el "movimiento de movimientos"... Nunca ha sido comunista (ni pretendido serlo) y nunca lo será. Y si, la FPG es una de las principales fuerzas m-l de Galiza (aunque la UPG también se reivindica m-l, y tiene más militanets), pero como estamos viendo últimamente, su confluencia con IU le hace acercarse peligrosamente al campo del reformismo.

    El proceso de construcción de ANova lo he seguido bastante de cerca, y le puedo asegurar que no hay ni un atisbo de socialismo en sus planteamientos. Aquí tiene sus planteamientos. Dígame dónde ve usted socialismo. Siendo la FPG y el grupo de Beiras (al que usted tilda de socialista) las fuerzas hegemónicas en el proyecto, poco socialismo se ve en los resultados. En este otro blog puede encontrar un interesante análisis sobre el proyecto: http://afouce.blogspot.com.es/
    Todavía es pronto para ver dónde van a acabar todos estos proyectos, pero todo apunta a la confluencia de las fuerzas reformistas.

    Por otro lado, los CUO contemplan la necesidad de trabajar en los sindicatos mayoritarios. Se lo han repetido a usted una y mil veces en este foro, y usted continúa vertiendo los mismos argumentos cargados de prejuicios.

    Y respecto al tema del PCPE, evidentemente cualquier proyecto se ve perjudicatos numéricamente tras un proceso escisionista y lleva algún tiempo recuperarse, pero también es la manera de avanzar del partido, desprendiéndose de los elementos más atrasados ideológicamente.

    Usted está empeñado en dar cifras y zonas con militantes, y yo no se las voy a dar, porque ni soy policía ni les voy a facilitar su labor. Lo que está claro es que usted se guía por impresiones o comentarios, y no conoce la realidad material de esta situación en concreto. Ni siquiera hace mención a los CMC, parte del proyecto y que está creciendo al igual que en todo el Estado, lo que muestra lo sesgado de su punto de vista.

    Salud

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Ago 28, 2012 1:55 pm

    Lo de la falta de democracia interna es algo que se debe mejorar pero, debido al carácter asambleario de la organización, los afiliados votan, y como la UPG cuenta con gran parte de los afiliados suelen salir sus propuestas a flote.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Mar Ago 28, 2012 2:21 pm

    Bueno, en primer lugar pido disculpas por el tono de mi anterior mensaje.

    Disculpas aceptadas, compañero. No hay ningún problema en debatir distintos puntos de vista. No le pido que cambie su sentir, pero si he de recordarle que lo que se practica en el PCPE no es marxismo leninismo consecuente. Bueno, centrándonos en lo que argumenta:

    Nunca ha sido comunista (ni pretendido serlo) y nunca lo será.


    Yo no estoy diciendo que sea comunista, yo digo que quienes lo conocen y conocen su obra, aseguran que el es marxista. Y yo he tenido el gusto de conocerlo en persona, y ha tenido siempre estimación por Carlos Marx.

    El proceso de construcción de ANova lo he seguido bastante de cerca, y le puedo asegurar que no hay ni un atisbo de socialismo en sus planteamientos. Aquí tiene sus planteamientos.

    Tan asombrado me quedo yo como usted con la "novedosa" propuesta. Si es por ahí por donde van los tiros, apague y vámonos. Es increible como se puede llegar a tal oportunismo y a tal reformismo en mayúsculas.

    Y respecto al tema del PCPE, evidentemente cualquier proyecto se ve perjudicatos numéricamente tras un proceso escisionista y lleva algún tiempo recuperarse, pero también es la manera de avanzar del partido, desprendiéndose de los elementos más atrasados ideológicamente.

    Califica usted la política del PCPG como de "atrasada ideológicamente", cuando si conoce usted el movimiento revolucionario en Galiza, tienen más vinculo con los obreros y con los sindicatos, más conocimiento y mas aceptación de los gallegos soberanistas, que el PCPE. Y una actitud internacionalista ejemplar . Otra cosa esque su propuesta de Socialismo para el Estado ( ellos hablan de nación ) no es "la nuestra" ( entendiendo que usted también es republicano y estatalista ).

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Ago 28, 2012 4:48 pm

    AlbaniaSocialista escribió:
    Bueno, en primer lugar pido disculpas por el tono de mi anterior mensaje.

    Disculpas aceptadas, compañero. No hay ningún problema en debatir distintos puntos de vista. No le pido que cambie su sentir, pero si he de recordarle que lo que se practica en el PCPE no es marxismo leninismo consecuente. Bueno, centrándonos en lo que argumenta:

    Nunca ha sido comunista (ni pretendido serlo) y nunca lo será.


    Yo no estoy diciendo que sea comunista, yo digo que quienes lo conocen y conocen su obra, aseguran que el es marxista. Y yo he tenido el gusto de conocerlo en persona, y ha tenido siempre estimación por Carlos Marx.

    El proceso de construcción de ANova lo he seguido bastante de cerca, y le puedo asegurar que no hay ni un atisbo de socialismo en sus planteamientos. Aquí tiene sus planteamientos.

    Tan asombrado me quedo yo como usted con la "novedosa" propuesta. Si es por ahí por donde van los tiros, apague y vámonos. Es increible como se puede llegar a tal oportunismo y a tal reformismo en mayúsculas.

    Y respecto al tema del PCPE, evidentemente cualquier proyecto se ve perjudicatos numéricamente tras un proceso escisionista y lleva algún tiempo recuperarse, pero también es la manera de avanzar del partido, desprendiéndose de los elementos más atrasados ideológicamente.

    Califica usted la política del PCPG como de "atrasada ideológicamente", cuando si conoce usted el movimiento revolucionario en Galiza, tienen más vinculo con los obreros y con los sindicatos, más conocimiento y mas aceptación de los gallegos soberanistas, que el PCPE. Y una actitud internacionalista ejemplar . Otra cosa esque su propuesta de Socialismo para el Estado ( ellos hablan de nación ) no es "la nuestra" ( entendiendo que usted también es republicano y estatalista ).

    Bueno, respecto a Beiras, como decía Lenin: marxista sólo es aquel que extiende el reconocimiento de la lucha de clases al reconocimiento de la dictadura del proletariado.

    Sobre lo que dice usted de que el PCPE no aplica un "marxismo-leninismo consecuente" no voy a entrar a discutir, ya que eso sería caer en el mismo offtopic al que usted nos tiene tan acostumbrados en tantos otros post. Pero le reitero mi sorpresa al ver que no ataca usted con tanta vehemencia e ímpetu a otros "marxistas" como UPG, MGS, FPG, Beiras... cuya praxis creo que dista más del marxismo-leninismo consecuente (hasta de lo que usted entenderá por eso), pero que a usted parece que le caen en gracia en su idílica concepción de "la izquierda" (que ya me gustaría que me explicase usted qué demonios es esto desde una óptica de clase).

    Por otro lado, el PSOE también tiene un gran "vínculo con los obreros y sindicatos", el BNG goza de cierta "aceptación de los gallegos soberanistas"... Pero ninguno de estos dos factores son indicativos de un buen nivel ideológico (para los intereses del proletariado, entiéndase). El nivel ideológico se determina, a grandes trazos, por la consciencia de los intereses objetivos del proletariado y la elaboración de la estrategia y táctica para alcanzarlos. Y eso no se alcanza participando en CausaGaliza (que ya se ve cómo terminó), ni rechazando la tesis del Partido Único para todo el Estado, ni asumiendo el "reintegracionismo" (que no hace más que alejar a las masas)...

    Respecto a lo de que si soy estatalista, no sé a qué se refiere con eso. Yo defiendo el derecho a la autodeterminación del pueblo gallego y la construcción de una República Socialista Galega. Pero entiendo que la única manera de alcanzarla es en estrecha alianza con el resto del proletariado del Estado.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Miér Ago 29, 2012 2:46 pm

    Pero le reitero mi sorpresa al ver que no ataca usted con tanta vehemencia e ímpetu a otros "marxistas" como UPG, MGS, FPG, Beiras... cuya praxis creo que dista más del marxismo-leninismo consecuente

    Buenas tardes compañeros y compañeras. Creo que una parte de ustedes caen en el error de aplicar la etiqueta marxista a todo referente marxista leninista. El marxismo leninismo no es más que la correcta aplicación del marxismo, sin embargo, existen otro tipo de "interpretaciones" marxistas ( que para mi, y siempre lo diré, son desviaciones ). El proceso bolivariano también es una "interpretación" de Carlos Marx.

    La praxis de los partidos que usted menciona ( exceptuando la FPG y el MGS, donde si tienen una concepción marxista leninista, y es más, aplican el centralismo democrático de una manera muy certera ) es el Nacionalismo, algo que dista mucho del leninismo, y que tanto daño hace a la clase obrera, distanciandola de sus objetivo principal, la toma del poder.


    Si a usted esto no le parece suficiente crítica, no ha comprendido ni un ápice de mis aportaciones con respecto al tema electoral.

    No se si usted lo sabrá, pero dentro del nacionalismo gallego hubo siempre una brecha, los que defienden y defendian un programa de izquierdas ( Reformismo en lo económico, véase el entorno de Beiras ) y los nacionalista - burgueses ( Idealismo, suelen hablar en términos nunca económicos : véase " Lengua ", " Nación " , " Cultura ", etc ). Las dos opciones jamás cubrirán los intereses del proletariado, pero es interesante analizar científicamente que ocurrirá en la jornada, para que los y las comunistas tomemos una u otra estrategia.

    Por otro lado, el PSOE también tiene un gran "vínculo con los obreros y sindicatos",
    Si analiza bien el actual momento en este Estado, podrá observar que mucha parte de la clase obrera ( y mucho más la gallega ) han votado al Partido Popular. ¿ Porque ? Personalmente, creo que el operario está desclasado, uno por el papel traicionero de su referente, el PCE ,en los 80, y otro por la división sindical y las intentonas "super revolucionarias" en materia de movimiento obrero de algun partido que me conozco.

    Respecto a lo de que si soy estatalista, no sé a qué se refiere con eso. Yo defiendo el derecho a la autodeterminación del pueblo gallego y la construcción de una República Socialista Galega. Pero entiendo que la única manera de alcanzarla es en estrecha alianza con el resto del proletariado del Estado.

    O se está con una República Federal o se está con un proyecto soberanista. La propuesta confederal ni es leninista ( observemos los procesos históricos socialistas, por ejemplo ) y no resuelve el problema nacional.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Jue Ago 30, 2012 1:35 pm

    AlbaniaSocialista escribió:Buenas tardes compañeros y compañeras. Creo que una parte de ustedes caen en el error de aplicar la etiqueta marxista a todo referente marxista leninista. El marxismo leninismo no es más que la correcta aplicación del marxismo, sin embargo, existen otro tipo de "interpretaciones" marxistas ( que para mi, y siempre lo diré, son desviaciones ). El proceso bolivariano también es una "interpretación" de Carlos Marx.
    Lo que no entiendo muy bien es qué tiene esto que ver con lo que comentaba yo, pero bueno.

    AlbaniaSocialista escribió:Si analiza bien el actual momento en este Estado, podrá observar que mucha parte de la clase obrera ( y mucho más la gallega ) han votado al Partido Popular. ¿ Porque ? Personalmente, creo que el operario está desclasado, uno por el papel traicionero de su referente, el PCE ,en los 80, y otro por la división sindical y las intentonas "super revolucionarias" en materia de movimiento obrero de algun partido que me conozco.
    Tampoco sé muy bien qué aporta esto a la discusión sobre el nivel ideológico de los destacamentos, a parte de repetir tópicos, me parece que es desviar la atención y no reconocer su error. Además, el hecho de que no mencione explícitamente a ese partido al que hace referencia, no deja de abrir el mismo offtopic al que tanto nos tiene acostumbrados (y por segunda vez en el mismo tema!) sobre el PCPE. Su obsesión ya raya lo patólogico. Creo que debería hacérselo mirar. Y la propuesta de los CUO le puede gustar más, menos o nada, pero echarle la culpa del desclasamiento del proletariado y equipararlo al carrillismo es, cuanto menos, un insulto, una provocación y una difamación en toda regla. Así no hace usted más que empantanar el debate, hacerlo caer en la bilis, y conseguir que se me hinchen las pelotas y deje de debatir con usted.

    AlbaniaSocialista escribió:O se está con una República Federal o se está con un proyecto soberanista. La propuesta confederal ni es leninista ( observemos los procesos históricos socialistas, por ejemplo ) y no resuelve el problema nacional.
    No sé quién ha hablado aquí de confederación. Supongo que será de nuevo su patológica fijación con el PCPE y todo lo que le concierne lo que le lleva a hablar de ello. Lo único que resuelve el problema nacional es el socialismo; ni una república federal, ni confederal, ni un Estado Libre Asociado puede solucionarlo por sí mismo si no conlleva el socialismo. Yo he hablado de República Socialista Galega y parece que eso a usted le rechina... pues bien, no sé que pretende usted federar si no son repúblicas. Reconocer el derecho de autodeterminación es reconocer soberanía a los pueblos para que decidan sobre su destino (no se si esto es un proyecto soberanista que usted contrapone a la república federal). Y una vez que se ejerce este derecho, ya las naciones decidirán como unirse, si de forma federal, confederal... Y en los procesos históricos socialistas muchos de ellos ni siquiera estaban federados (Cuba, Vietnam...) y eso no les impedía establecer relaciones socialistas entre ellos... no caiga usted en la unilateralidad.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 30, 2012 2:40 pm

    Y la propuesta de los CUO le puede gustar más, menos o nada, pero echarle la culpa del desclasamiento del proletariado y equipararlo al carrillismo

    Usted, el último, pequeño difamador, ¿ que yo he equiparado el carrillismo al CUO? Lo que he afirmado es, y lea bien :

    creo que el operario está desclasado, uno por el papel traicionero de su referente, el PCE ,en los 80, y otro por la división sindical y las intentonas "super revolucionarias"

    Aqui nadie equipara nada, "camarada", lo que se afirma es que la clase obrera no tiene referentes. El PCE hace años dejo de luchar por la revolución. La división sindical la favorecen esos gérmenes o comités obreros o como usted lo quiera llamar. Lea a Lenin al respecto sobre el papel en los sindicatos, en sus cartas por ejemplo a los izquierdistas alemanes, y entenderá cual es el papel de los comunistas, TRABAJAR EN LOS SINDICATOS MAYORITARIOS, COMBATIR EL AMARILLISMO DENTRO DE ESTOS.


    Yo he hablado de República Socialista Galega
    Esa república de la que usted me habla, que modelo organizativo llevará? Ferderal, Confederal, de libre asociación? Tengo interés.

    La salida para la clase obrera es la lucha por la República Federal, ( el confederalismo no es leninista, repito) y avanzar hacia el Socialismo una vez llegada esta. Eso es amigo, el proceso en etapas, tan propias del marxismo leninismo, aunque algunos grupos u organizaciones, olvidan o eliminan de un plumazo. En este Estado no se cumplió la etapa democrático-burguesa, ya que el enano gallego cabrón "Paquito", se sublevó mediante un golpe de Estado. Es por eso que es tarea de los y las comunistas luchar por ese modelo, en concreto, y no en abstracto. Es por eso la razón de ser de ,entre otros frentes de Masas, Republicanos.


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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Jue Ago 30, 2012 2:51 pm

    Se le ha dicho a usted por activa y por pasiva que los CUO incluyen la participación en esos sindicatos, citando fuentes y textos oficiales de los CUO. Y usted sigue con la misma cantinela. Desisto de debatir con usted. Es igual que discutir con una pared.

    Adiós

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

    Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 30, 2012 7:21 pm

    Se le ha dicho a usted por activa y por pasiva que los CUO incluyen la participación en esos sindicatos, citando fuentes y textos oficiales de los CUO. Y usted sigue con la misma cantinela. Desisto de debatir con usted. Es igual que discutir con una pared.

    Adiós

    Por mucho que esta aventura incluya la participación en esos sindicatos, se divide y distrae a la clase obrera de su principal objetivo, construir el PC y participar en los sindicatos mayoritarios para dentro de ellos combatir el amarillismo. Lea y analize al gran camarada V. Lenin, por favor le pido.

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    Re: Adelanto Electoral en Galiza

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