¿Puede un comunista ser empresario?

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¿Púede un comunista ser empresario?

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Jordi de Terrassa
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ago 25, 2012 10:10 pm

Apreciada María

Ni en el consumo, ni en la circulación de mercancías se produce plusvalía, por lo tanto, existe una gran diferencia entre en la compra o el consumo de cualquier mercancía y la compra y el uso de fuerza de trabajo ajena en la producción de plusvalía. Es la diferencia entre explotar y no explotar y los comunistas no explotan ni oprimen a nadie.

Los comunistas se oponen no solo, a la producción de plusvalía y de todo tipo de explotación, en un mundo futuro ideal socialista, sino que lo hacen, o deberían hacerlo, en el mundo presente de capitalismo.

Si en la práctica un comunista hace lo mismo que un capitalista, entonces ¿en qué se diferencian? Si un ser humano práctica la explotación y dice que es comunista; esa práctica en la tradición comunista se conoce como revisionismo.

De todas maneras la pequeña burguesía es una clase objetivamente revolucionaria y como tal hay que tratar a sus miembros.

Saludos.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por AliveRC el Sáb Ago 25, 2012 10:50 pm

Si un ser humano práctica la explotación y dice que es comunista; esa práctica en la tradición comunista se conoce como revisionismo.

¿Engels era revisionista? Porque Engels era empresario, es decir, Engels se apropiaba de parte del trabajo de sus obreros, ¿no? ¿Es revisionista por ello Engels?
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Jordi de Terrassa
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Ago 26, 2012 12:27 am

Apreciado AliveRc

Entiendo que a ti personalmente te parece bien explotar fuerza de trabajo ajena en determinadas condiciones.

Me podrías explicar qué condiciones son. ¿Depende de la persona que lo haga? ¿Depende de la cantidad de trabajadores a los que se explota? ¿Depende de la tasa de plusvalía que se produce?

Al capitalista que cumpla esas condiciones objetivamente no le podremos llamar explotador, o por el contrario, los comunistas son explotadores en el presente pero que prometen firmemente dejar de explotar en un futuro
Tritram Hunt en La biografía de Friedrich Engels (un comunista con levita) escribió:Pero Engels no era un “socialista achampañado”. Fue un decidido animal político que escribió una crítica mordaz del capitalismo victoriano -La condición de la clase obrera en Inglaterra- a los 24 años de edad, que estuvo del lado de los cartistas en Manchester y, a continuación, escribió con Marx El Manifiesto Comunista, antes de que ambos se pusieran a perseguir las grandes revoluciones de 1848 por todo el continente tratando de ponerlo en práctica. Engels fue acusado de alta traición en su nativa Alemania – “ahora sí que has ido demasiado lejos”, se quejó su ultrajada madre – y luchó en las barricadas contra el poder de los militares prusianos en la revolución – “El silbido de las balas es realmente un asunto bastante trivial “, le escribió despreocupadamente a Jenny Marx. Más de dos décadas después, Engels todavía estaba tratando de ayudar a la Comuna de París a llevar a cabo su revolución. Incluso su gestión en la fábrica, de la que su padre era copropietario -trabajo del que odiaba cada momento – fue un sacrificio para mantener a Marx y a su familia mientras éste escribía Das Kapital.

Hunt ve a Engels como un hombre injustamente olvidado, y prefiere a este caballero urbano al irascible Marx. No está mal que Engels sea rescatado de la caricatura, pero a la postre quizá debiéramos aceptar su modesto juicio sobre las razones por las que sacrificó tanto por su amigo (incluso reclamando la paternidad del niño que Marx había engendrado con su ama de llaves)
http://clionauta.wordpress.com/2009/05/22/la-biografia-de-friedrich-engels-un-comunista-con-levita/
http://www.publico.es/agencias/efe/227833/un-historiador-britanico-publica-una-biografia-sobre-el-hermano-menor-del-marxismo
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por MetalGearLiquid el Dom Ago 26, 2012 12:37 am

Pues yo voto que sí, aun siendo una empresa grande. Por ejemplo imaginemos que tengo una empresa de producción de chucherías con 250 empleados, si pago a los empleados en función del valor de su fuerza de trabajo y si yo tambien me implico en la producción tambien cobrando en funcion del valor de mi fuerza de trabajo manteniendo un buen ambiente de trabajo, horarios aceptables, etc. no veo ningún problema. Nadie es explotado por un bajo sueldo o por horarios excesivos y no me enriquezco a costa de la plusvalía de los trabajadores si no con mi trabajo...
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por AliveRC el Dom Ago 26, 2012 1:01 am

No has respondido a mis preguntas: "¿Engels era revisionista? Porque Engels era empresario, es decir, Engels se apropiaba de parte del trabajo de sus obreros, ¿no? ¿Es revisionista por ello Engels? "


¿Depende de la persona que lo haga?

No.

¿Depende de la cantidad de trabajadores a los que se explota?


Depende de si la empresa es, por ejemplo, un negocio familiar (es decir, un negocio en el que trabajan muy pocas personas, y suelen trabajar varias personas de una misma familia). Más o menos creo que me explico.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 26, 2012 1:04 am

AliveRC escribió:Los pequeños empresarios que tienen pequeñas empresas familiares (fijo que todos conocemos por lo menos un bar así) o que tienen en general pequeñas empresas no familiares, pueden ser comunistas. Es más, es labor del Partido Comunista ganárselos e impedir que se alíen con la reacción. Los autónomos, lo mismo. Pueden ser comunistas y es labor del Partido Comunista convertirlos en aliados del proletariado.

Yo tengo amigos de familis burguesas de la baja y alta, y es brutalmente jodido. Estan carcomidos por el primitivismo tipico de facherio de banderola.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por VanVan el Dom Ago 26, 2012 9:18 am

SS-18 escribió:
AliveRC escribió:Los pequeños empresarios que tienen pequeñas empresas familiares (fijo que todos conocemos por lo menos un bar así) o que tienen en general pequeñas empresas no familiares, pueden ser comunistas. Es más, es labor del Partido Comunista ganárselos e impedir que se alíen con la reacción. Los autónomos, lo mismo. Pueden ser comunistas y es labor del Partido Comunista convertirlos en aliados del proletariado.

Yo tengo amigos de familis burguesas de la baja y alta, y es brutalmente jodido. Estan carcomidos por el primitivismo tipico de facherio de banderola.

Y otros que no lo están. Mis padres siempre han tenido una panaderia (pequeño burgueses?) Y siempre han sido comunistas reconvencidos, que a la menor oportunidad lo dejaron todo (con más de 50 años) y se fueron a Cuba. A los trabajadores les pagaban por encima de la nómina den convenio y los horarios eran sagrados. Eso es generalizar y encima acotar una gran parte de la población que podría ser potencialmente revolucionaria.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Ago 26, 2012 5:10 pm

Apreciado AliveRC

Mi respuesta a tu pregunta está realizada desde mi primer post; quien práctica la explotación y dice que es comunista, o dicho de otra forma, quien es trabajador asalariado de boca pero capitalista de echo es un revisionista, se llame como se llame. La línea de demarcación que diferencia a un revisionista de un comunista, a un burgués de un proletario, es que se apropie de plusvalía. Si alguien extrae plusvalía es un capitalista y si tiene ideas comunistas; o sus ideas cambian su práctica y deja de extraer plusvalía o su práctica cambia sus ideas y deja de ser comunista. En general, esto último es lo que ha pasado en el llamado campo socialista.

En cuanto a tu posición creo que la entiendo; la explotación es aceptable siempre que se practique a pequeña escala y entre familiares y allegados, algo así como la producción artesanal de los gremios de la edad media. Aunque creo que deberías hacer un esfuerzo y plantear tu posición en términos de clases y lucha de clases.

Estoy de acuerdo contigo que la pequeña burguesía explotadora es un aliado, en la presente etapa de la revolución, si me apuras hasta la mediana burguesía, en lo que discrepo contigo es que haya una clase explotadora que tenga un interés objetivo en el comunismo y por lo tanto que sus miembros puedan ser comunistas, salvo que traicionen a su clase, la abandonen e ingresen en las filas de los no explotadores.

El primer revisionista oficial en la historia del movimiento comunista fue Eduardo Bernstein, de origen obrero, que había colaborado estrechamente con Engels. Pero Bernstein no fue el único: además de él, toda una serie de dirigentes socialdemócratas de la 2ª Internacional que habían mantenido relaciones con Engels se pusieron a la tarea de "revisar" el marxismo e implantar nuevos principios, Entre ellos cabe destacar a Conrad Schmidt, Otto Bauer, Rudolf Hilferding, Mijail Tugan-Baranovski, además de Carlos Kautsky.
Federico Engels en INTRODUCCION A LAS LUCHAS DE CLASES EN FRANCIA DE 1848 A 1850 EDICION DE 1895 escribió:También en los países latinos se va viendo cada vez más que hay que revisar la vieja táctica. En todas partes se ha imitado el ejemplo alemán del empleo del sufragio, de la conquista de todos los puestos que están a nuestro alcance; en todas partes han pasado a segundo plano los ataques sin preparación. En Francia, a pesar de que allí el terreno está minado, desde hace más de cien años, por una revolución tras otra y de que no hay ningún partido que no tenga en su haber conspiraciones, insurrecciones y demás acciones revolucionarias; en Francia, donde a causa de esto, el Gobierno no puede estar seguro, ni mucho menos, del ejército y donde todas las circunstancias son mucho más favorables para un golpe de mano insurreccional que en Alemania, incluso en Francia, los socialistas van dándose cada vez más cuenta de que no hay para ellos victoria duradera posible a menos que ganen de antemano a la gran masa del pueblo, lo que aquí equivale a decir a los campesinos. El trabajo lento de propaganda y la actuación parlamentaria se han reconocido también aquí como la tarea inmediata del partido. Los éxitos no se han hecho esperar. No sólo se han conquistado toda una serie de consejos municipales, sino que en las Cámaras hay 50 diputados socialistas, que han derribado ya tres ministerios y un presidente de la República. En Bélgica, los obreros han arrancado hace un año el derecho al sufragio y han vencido en una cuarta parte de los distritos electorales. En Suiza, en Italia, en Dinamarca, hasta en Bulgaria y en Rumania, están los socialistas representados en el parlamento. En Austria, todos los partidos están de acuerdo en que no se nos puede seguir cerrando el acceso al Reichsrat. Entraremos, no cabe duda; lo único que se discute todavía es por qué puerta. E incluso en Rusia, si se reúne el famoso Zemski Sobor, esa Asamblea Nacional, contra la que tan en vano se resiste el joven Nicolás, incluso allí podemos estar seguros de tener una representación.

Huelga decir que no por ello nuestros camaradas extranjeros renuncian, ni mucho menos, a su derecho a la revolución. No en vano el derecho a la revolución es el único «derecho» realmente «histórico», el único derecho en que descansan todos los Estados modernos sin excepción, incluyendo a Mecklemburgo, cuya revolución de la nobleza finalizó en 1755 con el «pacto sucesorio», la gloriosa escrituración del feudalismo todavía hoy vigente [19]. El derecho a la revolución está tan inconmoviblemente reconocido en la conciencia universal que hasta el general von Boguslawski deriva pura y exclusivamente de este derecho del pueblo el derecho al golpe de Estado que reivindica para su emperador.

Pero, ocurra lo que ocurriere en otros países, la socialdemocracia alemana tiene una posición especial, y con ello, por el momento al menos, una tarea especial también. Los dos millones de electores que envía a las urnas, junto con los jóvenes y las mujeres que están detrás de ellos y no tienen voto, forman la masa más numerosa y más compacta, la «fuerza de choque» decisiva del ejército proletario internacional. Esta masa suministra, ya hoy, más de la cuarta parte de todos los votos emitidos; y crece incesantemente, como lo demuestran las elecciones suplementarias al Reichstag, las elecciones a las Dietas de los distintos Estados y las elecciones municipales y de tribunales de artesanos. Su crecimiento avanza de un modo tan espontáneo, tan constante, tan incontenible y al mismo tiempo tan tranquilo como un proceso de la naturaleza. Todas las intervenciones del Gobierno han resultado impotentes contra él. Hoy podemos contar ya con dos millones y cuarto de electores. Si este avance continúa, antes de terminar el siglo habremos conquistado la mayor parte de las capas intermedias de la sociedad, tanto los pequeños burgueses como los pequeños campesinos y nos habremos convertido en la potencia decisiva del país, ante la que tendrán que inclinarse, quieran o no, todas las demás potencias. Mantener en marcha ininterrumpidamente este incremento, hasta que desborde por sí mismo el sistema de gobierno actual; no desgastar en operaciones de descubierta esta fuerza de choque que se fortalece diariamente, sino conservarla intacta hasta el día decisivo: tal es nuestra tarea principal. Y sólo hay un medio para poder contener momentáneamente el crecimiento constante de las fuerzas socialistas de combate en Alemania e incluso para llevarlo a un retroceso pasajero: un choque en gran escala con las tropas, una sangría como la de 1871 en París. Aunque, a la larga, también esto se superaría. Para borrar del mundo a tiros un partido de millones de hombres no bastan todos los fusiles de repetición de Europa y América. Pero el desarrollo normal se interrumpiría; no se podría disponer tal vez de la fuerza de choque en el momento crítico; la lucha decisiva se retrasaría, se postergaría y llevaría aparejados mayores sacrificios.

http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/50lcf/1.htm#fnB7
Este texto, considerado el testamento de Engels por sus colaboradores revisionistas de la 2ª Internacional, es el que utilizaron para apoyar sus tesis.

Digamos que Engels analizándolo en su conjunto tubo un 70 % de aciertos y cometió un 30 % errores

Saludos
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 26, 2012 5:16 pm

Si yo soy el primero que defiendo que hay que apoyarse en la pequeña burguesia, siempre es un apoyo a las revoluciones, pero en España la pequeña burguesia es carnaza para la derecha, es obvio que hay que luchar contra ello, pero tu caso es la excepción, no la regla. La mayoria de pequeña burguesía son patrioteros de bubucela y facherio palurdo. No hablo de tiendas de chuches de chinos, hablo de bares, restaurantes pequeños negocios.

Es dificil que una clase con pretensiones a ser alta burguesia, asimile conceptos revolucionarios, pero porder se puede, auqnue la situación en España, para nada ayude.

Un bar en Madrid por lo menos, es como entrar en una taberna de las juventudes neonazis pero con abuelos. Escuchas de todo, camareros, propietarios , incluso clientes. La verdad que Madrid no es buen ejemplo, hay mucho palurdismo por aqui aún.

La pequeña burguesia ( y algun burgues propiamente dicho ) pueden apoyar la revolución, pero no son clase revolucionaria en el capitalismo, y en España, es una clase muy primitiva en mayoria, bastante derechizada.


Si te encuentras a un monton de obreros , que te dan la razón en las consignas en las argumentaciones y te dicen que ellos son de derechas ( obviamente, por que lo relacionan con el soplado de bubucelas ) , ¿ Que esperarse de la pequeña nurguesía ?

Entiendo que por Catalunya, igual la gente este más culturizada, pero por el centro , etc. Esto es casi insalvable.

Es igual que encontrarte un Taxista de izquierdas. Lo mismo pasa con la pequeña burguesia.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Kiibakun el Dom Ago 26, 2012 8:47 pm

Aquí la gente está olvidando, sobre todo el camarada Duende Rojo, que puedes ser el empresario más buenazo del mundo, dar buenos salarios a los trabajadores y respetar los horarios, pero a cien metros tienes otro pabellón donde un empresario cabronazo trata como el culo a sus trabajadores, les paga menos, les hace meter horas extras y...

Su producto es mucho más barato. Y es entonces cuando tu negocio se va a la mierda o te adaptas a las reglas del capitalismo. Para muestra ahí tenéis al Grupo Mondragón, autoexplotándose y explotando a terceros para sobrevivir en la jungla del libre mercado.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Dom Ago 26, 2012 9:13 pm

Kiibakun escribió:Aquí la gente está olvidando, sobre todo el camarada Duende Rojo, que puedes ser el empresario más buenazo del mundo, dar buenos salarios a los trabajadores y respetar los horarios, pero a cien metros tienes otro pabellón donde un empresario cabronazo trata como el culo a sus trabajadores, les paga menos, les hace meter horas extras y...

Su producto es mucho más barato. Y es entonces cuando tu negocio se va a la mierda o te adaptas a las reglas del capitalismo. Para muestra ahí tenéis al Grupo Mondragón, autoexplotándose y explotando a terceros para sobrevivir en la jungla del libre mercado.
Aunque estoy de acuerdo contigo, creo que te desvías del debate ya que no hablamos sobre si las relaciones de producción deben ser socialistas o capitalistas sino de si en determinadas circunstancias un comunista puede ser empresario contratando trabajadores asalariados. Por otra parte, en tu mensaje dices que se explotaría a los trabajadores pero también en muchos casos se autoexplotaría el propio empresario debido a las relaciones de producción capitalistas ya mencionadas y la competitividad que ello genera (hamlamos de pequeños empresarios).

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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Kiibakun el Dom Ago 26, 2012 9:18 pm

nunca escribió:
Kiibakun escribió:Aquí la gente está olvidando, sobre todo el camarada Duende Rojo, que puedes ser el empresario más buenazo del mundo, dar buenos salarios a los trabajadores y respetar los horarios, pero a cien metros tienes otro pabellón donde un empresario cabronazo trata como el culo a sus trabajadores, les paga menos, les hace meter horas extras y...

Su producto es mucho más barato. Y es entonces cuando tu negocio se va a la mierda o te adaptas a las reglas del capitalismo. Para muestra ahí tenéis al Grupo Mondragón, autoexplotándose y explotando a terceros para sobrevivir en la jungla del libre mercado.
Aunque estoy de acuerdo contigo, creo que te desvías del debate ya que no hablamos sobre si las relaciones de producción deben ser socialistas o capitalistas sino de si en determinadas circunstancias un comunista puede ser empresario contratando trabajadores asalariados. Por otra parte, en tu mensaje dices que se explotaría a los trabajadores pero también en muchos casos se autoexplotaría el propio empresario debido a las relaciones de producción capitalistas ya mencionadas y la competitividad que ello genera (hamlamos de pequeños empresarios).

No, no me desvío, yo ya he dicho en mi primer mensaje que SÍ creo que un empresario pueda ser comunista, pero para mantener una empresa no puedes darle a tus trabajadores unos derechos que otros empresarios no dan, que es lo que insinuaba Duende Rojo, solo era eso. Wink
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por elcamaradasanchez el Lun Ago 27, 2012 2:10 pm

Haber camarada: No logro entender su postura:¿Un comunista puede ser empresario en capitalismo pero no debe explotar en socialismo? ¿O no debe dedicarse a los negocios, tampoco en capitalismo?
¿Puede explotar en capitalismo, siempre y cuando se comprometa con la revolución, y abandone su condición de empresario una vez llegue la revolución? ¿O ni en capitalismo debe explotar?

Verá, puede que tuviese que puntualizar esto
Mi pregunta debí haberla formulado así:

¿Puede un comunista ser empresario EN CAPITALISMO?

Sobre el papel de la burguesía en las revoluciones en alianza con el proletariado ya debatiremos en el tema que tengo pensado abrir sobre este tema (en caso de que no haya ninguno, pues me voy a poner a buscar ahora)

Pero lo que yo quería debatir es si un comunista puede ser empresario y explotar EN EL PRESENTE si se compromete a dejar de hacerlo EN EL FUTURO, cuando llegue la revolución.
Valentina_ escribió:Pues nunca mi comentario va porque no entendí lo de “algo grande”, me imagine una multinacional, y eso si que es incompatible con ser comunista (al menos para mi)

¿Porque? Yo puedo tener una multinacional como Nike y aprovecharme del hambre ajena para pagar salarios miserables, o tener una multinacional como Aple y simplemente tener muchos negocios en muchos países, pero sin aprovecharme de la miseria de los llamados países subdesarrollados. (Hablo por lo que yo se, si me equivoco corríjanme, plis )

Duende Rojo escribió:Un marxista sí puede ser empresario... Pero ojo, siempre de una manera justa y correcta desde NUESTRO punto de vista, es decir, pagando sueldos justos y con un trato justo incluso más allá de convenios, siendo comprensivo con los trabajadores, implicarse personalmente, ayudar, no manipular ni explotar... Y con lo demás, en lo referente a materias primas, clientes, producto o servicio vendido, lo mismo, ajustarse a nuestros ideales en la medida de lo posible.

Por qué no?? Debemos ser siempre unos pringaíllos muertos de hambre, teniendo la posibilidad de hacer algo grande y además poder hacerlo bien???

No entiedo: ¿como hacer algo grande sin extraer plusvalía y por lo tanto sin explotar? (entendiendo yo algo grande como un gran negocio nacional o internacional)

Estoy de acuedo con lo que dices sobre manipular, sobre el trato comprensivo, sobre lo de implicarse y todo eso pero... ¿donde está la ganancia para el empresario si no explota?
Duende Rojo escribió:Este hilo es otro de los greates hists de las preguntas estúpidas.

Cómo debe vestir un comunista?? Puede un comunista tener pc??? Puede usar facebook??? Puede jugar a la lotería??? Puede ver porno?...

Comprendo que estas preguntas te saquen de las casillas: Son muy superficiales y responden a tópicos y no a realidades de la teoría marxista

Pero yo hice esta pregunta porque estuve pensando que un comunista explotador es un hipócrita, porque no responde a sus ideas al explotar y por eso quería saber si a los camaradas les parecía hipócrita

Algunas de esas preguntas se reducen a... ¿Puede un comunista vivir en capitalismo? No, que va, el comunismo no va dirigido a los proletarios que viven en capitalismo ni nada
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por RubenMadrid el Lun Ago 27, 2012 5:14 pm

Yo opino que depende de el "comunista" que vaya a crear dicha empresa. Cuanta gente hemos conocido que dice ser comunista pero luego comprar a grandes multinacionales; este es un tema que he visto en muchos sitios, como que pasa por comprar nike o adidas, que son grandes multinacionales deportivas... vereis compañeros, si tu apoyas dichas internacionales, estás apoyando el negocio de la plusvalía principalmente además de otros conceptos del capitalismo, por tanto al capitalismo, y por tanto, capitalista que eres, o alguno te puede llamar revisionista, pero bueno, podemos profundizar mucho más en este tema y me ido mucho por las ramas, vamos al lio.

Depende del tipo de empresa que quieras montar... no creo que una gran empresa pueda estar al cargo de un comunista ( esto es personal ) ya que me parece demasiada gente a su cargo para que pueda llevarse a cabo su intención de no tener que explotar a sus trabajadores y creo que hondarían otros intereses en su cabeza...en una pequeña empresa, incluso si me apuraís la mediana, estoy convencido de que se puede elaborar con exito una iniciativa comunista, sin explotar a los trabajadores y pagandoles un sueldo digno porque al fin de al cabo es lo que se merecen. La clave de esto se encuentra en considerar el negocio no como una cosa tuya, sino como una cosa común entre todos los que trabajan en ello y a partir de aquí, de esta noción, si creo que sea posible una empresa comunista, dos terminos que unidos suenan muy mal, pero creo que sí es posible llevarla acabo con exito. Me da igual que otros empresarios estén vendiendolo mas barato... tu lo puedes vender igual pero la clave está en que todos los de la empresa se lleven lo mismo, que tu no te lleves 3000 y las dependientas se lleven 1000 sino que tu te lleves 1500 y las dependientas tambien, asi crecerá el espíritu competitivo ( no entre capitalista ya, sino entre trabajadores tomandolo en el sentido bueno ) para llevar acabo el comercio y crecerá la motivación en dicho negocio.

Saludos
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por najseba el Lun Ago 27, 2012 6:56 pm

Aclarando confusiones. Sí se puede. Yo soy carpintero y hay gente que trabaja conmigo a la que se le paga un salario. Mi sistema social preferido es el Comunista. Vivo en el sistema capitalista. Sí quiero vivir, debo usar las reglas del sistema en el que vivo, por más que sea un sistema imbécil y gobernado por gilipollas.


Última edición por najseba el Lun Ago 27, 2012 7:03 pm, editado 1 vez
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Luchador Revolucionario el Lun Ago 27, 2012 6:58 pm

no creo por que eso seria contradecir los principios revolucionarios pero no es malo que alguien de la burguesia entre a las filas revolucionarias dejando a un lado sus lujos y su riqueza
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por najseba el Lun Ago 27, 2012 7:24 pm

Entre los distintos sistemas sociales posibles, uno puede vivir en el capitalismo sobreviviendo bajo las reglas ya dadas (no queda opción) mientras tiene como sistema social preferido o ideal al comunismo. Sistema en uso vs Sistema ideal.
Yo puedo jugar al Basketball aunque mi juego preferido sea el Football. Lo mismo se aplica al sistema social. Mi sistema preferido no cambia aunque el que esté en uso sea otro.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por elcamaradasanchez el Lun Ago 27, 2012 10:21 pm

RubenMadrid escribió: Depende del tipo de empresa que quieras montar... no creo que una gran empresa pueda estar al cargo de un comunista ( esto es personal ) ya que me parece demasiada gente a su cargo para que pueda llevarse a cabo su intención de no tener que explotar a sus trabajadores

Puede parecer un locura pero... ¿no se podrían aplicar sistemas de centralismo democrático en la empresa?


PD:¿Ven? Aquí se muestra claramente como decir "depende" se puede diferenciar de decir "si" en el sondeo
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Sicoo el Lun Ago 27, 2012 10:46 pm

Duende Rojo escribió:Este hilo es otro de los greates hists de las preguntas estúpidas.

Cómo debe vestir un comunista?? Puede un comunista tener pc??? Puede usar facebook??? Puede jugar a la lotería??? Puede ver porno???...

Qué será lo próximo??? Saber si un comunista puede limpiarse el culo después de cagar??? Pues que sepáis que no puede, que limpiarse el culo es totalmente burgués y anti-marxista. Y las fábricación de papel y cultivo de celulosa hace un gran daño al medio ambiente. Además las empresas de papel higiénico explotan a los trabajadores. Leñe.

Pero a ver... Por qué no va a poder ser empresario un comunista??? Por qué no puede montar un marxista su propio negocio y contratar gente si el negocio funciona??? scratch Es que se vuelve uno loco...

Un marxista sí puede ser empresario... Pero ojo, siempre de una manera justa y correcta desde NUESTRO punto de vista, es decir, pagando sueldos justos y con un trato justo incluso más allá de convenios, siendo comprensivo con los trabajadores, implicarse personalmente, ayudar, no manipular ni explotar... Y con lo demás, en lo referente a materias primas, clientes, producto o servicio vendido, lo mismo, ajustarse a nuestros ideales en la medida de lo posible.

Por qué no?? Debemos ser siempre unos pringaíllos muertos de hambre, teniendo la posibilidad de hacer algo grande y además poder hacerlo bien???

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cpablo
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por cpablo el Mar Ago 28, 2012 1:46 am

Yo creo que no en la medida que se proclame "capitalista" dueño de la fabrica y la producción. Si podría serlo, en una cooperativa, donde el solo fuera el administrador y los trabajadores tuvieran participacion real en la producción, administrador y deciciones. Es decir, ser tambien dueños de su fuerza de trabajo. Sino es tirar por la borda toda la teoria de Marx.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por najseba el Mar Ago 28, 2012 3:25 pm

La posición de capitalista es objetiva, no depende de la declaración o sentimientos del dueño de los medios de producción. El capitalista puede tener como sistema social preferido el Comunismo y pensar que las teorías de Marx son verdaderas; pero tiene que aplicar las reglas de su posición de capitalista si quiere sobrevivir en el sistema en el que nació. La voluntad de un individuo solo no puede torcer el sistema social en que vive, salvo que este sea muy pequeño. No le queda otra que ser aceptante de reglas, excepto que estuviera dado el poder material colectivo para transformarlo en manos de una mayoría socialista o comunista.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por RubenMadrid el Mar Ago 28, 2012 4:21 pm

najseba escribió:La posición de capitalista es objetiva, no depende de la declaración o sentimientos del dueño de los medios de producción. El capitalista puede tener como sistema social preferido el Comunismo y pensar que las teorías de Marx son verdaderas; pero tiene que aplicar las reglas de su posición de capitalista si quiere sobrevivir en el sistema en el que nació. La voluntad de un individuo solo no puede torcer el sistema social en que vive, salvo que este sea muy pequeño. No le queda otra que ser aceptante de reglas, excepto que estuviera dado el poder material colectivo para transformarlo en manos de una mayoría socialista o comunista.

Tiene que adaptarse al contexto en el que vive, por supuesto, pero por ello no tiene que renunciar a sus principios. No tiene por que seguir al pie de la letra el capitalismo, no es totalmente necesario; hay otras alternativas en las que se pueden seguir tus ideales comunistas en esta sociedad, aunque hasta cierto punto.

Por ello no estoy de acuerdo, se puede seguir un politica comunista o socialista en una empresa, habiendo unos determinados límites, en el sistema capitalista. La excusa del sistema actual me parece una excusa pequeña-burguesa y facil.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Mar Ago 28, 2012 5:15 pm

cpablo escribió:Yo creo que no en la medida que se proclame "capitalista" dueño de la fabrica y la producción. Si podría serlo, en una cooperativa, donde el solo fuera el administrador y los trabajadores tuvieran participacion real en la producción, administrador y deciciones. Es decir, ser tambien dueños de su fuerza de trabajo. Sino es tirar por la borda toda la teoria de Marx.
Sobre la cuestión del trabajo asalariado me gustaría que me refutaras mis primeros mensajes en este hilo.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Stitch el Mar Ago 28, 2012 6:22 pm

nunca escribió:En según que casos no considero antimarxista la contratación de trabajadores asalariados. Si uno decide que no le apetece ser empleado, se monta su propia empresa y no encuentra socios o familiares de confianza de compañeros, no le queda más remedio que contratar a algunos trabajadores, pues debido a la circuntancias se ve obligado a hacerlo.

Supongo que te refieres a ése en concreto, ¿no?

No creo que haya algo que refutar. En mi caso no podría decirte nada, pues así le paso a tu servidor. Yo trabajé por muchos años. Me explotaban como dicen aquí, pero no me importó yo tenía clara mi visión a donde quería llegar. Con el tiempo ahorré con demasiado esfuerzo, y puse mi primer negocio. Lógicamente me vi necesitado de contratar mano de obra.

cpablo escribió:Yo creo que no en la medida que se proclame "capitalista" dueño de la fabrica y la producción. Si podría serlo, en una cooperativa, donde el solo fuera el administrador y los trabajadores tuvieran participacion real en la producción, administrador y deciciones. Es decir, ser tambien dueños de su fuerza de trabajo. Sino es tirar por la borda toda la teoria de Marx.

Si yo monto una empresa, con el ahorro de años de mi esfuerzo, de mi dinero, ¿por qué debería de dejar participar a personas extrañas? Eso es uno. Dos, si no tienen el capital para aportar lo que la empresa requiere, ¿por qué deberían de tomar decisiones?

Saludos.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por najseba el Mar Ago 28, 2012 6:54 pm

RubenMadrid escribió:
najseba escribió:La posición de capitalista es objetiva, no depende de la declaración o sentimientos del dueño de los medios de producción. El capitalista puede tener como sistema social preferido el Comunismo y pensar que las teorías de Marx son verdaderas; pero tiene que aplicar las reglas de su posición de capitalista si quiere sobrevivir en el sistema en el que nació. La voluntad de un individuo solo no puede torcer el sistema social en que vive, salvo que este sea muy pequeño. No le queda otra que ser aceptante de reglas, excepto que estuviera dado el poder material colectivo para transformarlo en manos de una mayoría socialista o comunista.

Tiene que adaptarse al contexto en el que vive, por supuesto, pero por ello no tiene que renunciar a sus principios. No tiene por que seguir al pie de la letra el capitalismo, no es totalmente necesario; hay otras alternativas en las que se pueden seguir tus ideales comunistas en esta sociedad, aunque hasta cierto punto.

Por ello no estoy de acuerdo, se puede seguir un politica comunista o socialista en una empresa, habiendo unos determinados límites, en el sistema capitalista. La excusa del sistema actual me parece una excusa pequeña-burguesa y facil.

Sí se puede seguir una política comunista o socialista evitando la excusa del sistema actual. Aunque eso tendría otros problemas, como por ejemplo, que los empleados no sean socialistas y quieran seguir compitiendo entre sí y contra otros, quieran tener el auto que de envidia a los vecinos y otras gilipolleces del sistema. Es muy difícil cambiar la mentalidad de la gente para tirarse contra el consumo conspicuo.
Lo que puede hacer el capitalista objetivo pero comunista ideológico es generar la toma de conciencia, distribuir las ideas del comunismo, educar en el comunismo, además de administrar de manera comunista.
Otro problema es que el sistema educativo social es capitalista o a lo sumo populista (Bonapartista).

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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

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