¿Puede un comunista ser empresario?

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¿Púede un comunista ser empresario?

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elcamaradasanchez
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¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Ago 25, 2012 2:58 pm

Saludos camaradas.

Convoco este tema para preguntaros el enunciado de dicho tema: ¿Puede un comunista ser empresario y disfrutar de un capital?

Verán, pregunto esto porque tengo leído quel varios revolucionarios fueron burgueses (por ejemplo, Engels), y no sabía si esto era contradicitorio o no lo era, surgiendo en mi cabeza varios argumentos, tanto a favor como en contra:

A favor:

-Disfrutar de un capital te permite ayudar en la lucha con este capital
-El que tú, un comunista, no disfrutes de un capital, no aporta nada a la lucha obrera (y puede incluso perjudicar, ya que este capital podría pertenecer a un enemigo de la revolución)
-Tú, disfrutando de un capital, puedes ayudar a los proletarios durante el tiempo en el que estos se vean obligados a vivir en capitalismo, ya que les puedes dar trabajos y unas buenas condiciones de vida que muchos otros capitalistas no les daría


En contra:

-Si disfrutas de un capital y vives de que te lo trabajen, estas explotando a los trabajadores y siendo hipocrita
-Si disfrutas de un capital, te puedes acabar aburguesando (este ultimo no me parece muy convincente)

¿Ustedes que opinan camaradas? ¿Que dicen? Yo llegué a la conclusión de que mientras vivas en capitalismo, puedes disfrutar de capital, siempre y cuando esto no te haga perder la conciencia de clase (obrera) y mientras no te importe renunciar a el por el bien de la revolución y de la clase trabajadora; pero quiero conocer su opinión camaradas cheers cheers cheers cheers

A los que voten depende o contesten depende en algún post, porfabor que explique de que depende, no por nada sino para que pueda tenerlo todo más claro.

Gracias por adelantado


Última edición por elcamaradasanchez el Sáb Ago 25, 2012 3:20 pm, editado 1 vez
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ArgentoRojo
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Ago 25, 2012 3:05 pm

Depende, ha habido muchos miembros de las clases dominantes en la historia que han ayudado o se han comprometido con la lucha de los explotados. Todo puede ser.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Ago 25, 2012 3:15 pm

ArgentoRojo escribió:Depende, ha habido muchos miembros de las clases dominantes en la historia que han ayudado o se han comprometido con la lucha de los explotados. Todo puede ser.

¿De que depende? (no es una pregunta retórica, por si lo parece, lo pregunto porque se me olvido pedir esta explicación a los que contestasen esto, no por nada, sino para tener las ideas más claras) Laughing Laughing
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ArgentoRojo
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Ago 25, 2012 3:31 pm

elcamaradasanchez escribió:
ArgentoRojo escribió:Depende, ha habido muchos miembros de las clases dominantes en la historia que han ayudado o se han comprometido con la lucha de los explotados. Todo puede ser.

¿De que depende? (no es una pregunta retórica, por si lo parece, lo pregunto porque se me olvido pedir esta explicación a los que contestasen esto, no por nada, sino para tener las ideas más claras) Laughing Laughing

Me quedé pensando lo mismo. Asuma que elegí "SI" y resolvemos el problema Very Happy
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Ago 25, 2012 3:35 pm

ArgentoRojo escribió:
elcamaradasanchez escribió:
ArgentoRojo escribió:Depende, ha habido muchos miembros de las clases dominantes en la historia que han ayudado o se han comprometido con la lucha de los explotados. Todo puede ser.

¿De que depende? (no es una pregunta retórica, por si lo parece, lo pregunto porque se me olvido pedir esta explicación a los que contestasen esto, no por nada, sino para tener las ideas más claras) Laughing Laughing

Me quedé pensando lo mismo. Asuma que elegí "SI" y resolvemos el problema Very Happy

No haya problema, camarada.

PD:¿Usted voyo "si" o voto "depende"? (independientemente de lo que votara, si cambia de opinión creo que valide la opción de anular voto, y si le molesta la pregunta, no tiene por que contestar)

Kiibakun
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Kiibakun el Sáb Ago 25, 2012 4:09 pm

Es que la opción DEPENDE es lo mismo que decir SÍ, porque la pregunta dice claramente: "¿Puede un comunista ser empresario?"

Es decir, al decir SÍ estamos diciendo que puede, pero no siempre (obviamente), y por tanto, depende.

Yo he votado que sí, puede serlo, pero para ello tiene que saber que está explotando a sus obreros y debe hacer algo para evitar eso mismo, aumentando la conciencia de clase de sus propios trabajadores... No se si eso da muchos beneficios teniendo en cuenta que otras empresas competiran contigo xD
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por PensionistaML el Sáb Ago 25, 2012 4:20 pm

Las respuestas a la pregunta creo que no darán resultados fiables, los matices son muy importantes en este tipo de cuestiones.

¿Cuál era la profesión de Engels?

Lo importante es qué se hace para cambiar este mundo. La burguesía condiciona todo y nos somete a sus/nuestras contradicciones de forma constante.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Ago 25, 2012 4:35 pm

Yo votaré cuando el debate esté más avanzado. En cuanto al tema personal, yo soy autónomo, o como se dice en el mundo económico, empresario individual.

Lo comento para meter algo más de información en el debate, debido a la confusión que ha generado el ''depende''.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por AliveRC el Sáb Ago 25, 2012 4:44 pm

Los pequeños empresarios que tienen pequeñas empresas familiares (fijo que todos conocemos por lo menos un bar así) o que tienen en general pequeñas empresas no familiares, pueden ser comunistas. Es más, es labor del Partido Comunista ganárselos e impedir que se alíen con la reacción. Los autónomos, lo mismo. Pueden ser comunistas y es labor del Partido Comunista convertirlos en aliados del proletariado.
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nunca
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Sáb Ago 25, 2012 5:13 pm

En según que casos no considero antimarxista la contratación de trabajadores asalariados. Si uno decide que no le apetece ser empleado, se monta su propia empresa y no encuentra socios o familiares de confianza de compañeros, no le queda más remedio que contratar a algunos trabajadores, pues debido a la circuntancias se ve obligado a hacerlo.
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Jordi de Terrassa
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ago 25, 2012 5:32 pm

Los comunistas están en contra de todo tipo de explotación y de opresión.

Nadie que oprima o explote a otro ser humano es comunista. Alguien que es comunista de palabra y explotador de hecho en la tradición comunista se le conoce como revisionista.

Saludos
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nunca
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Sáb Ago 25, 2012 5:37 pm

Jordi de Terrassa escribió:Los comunistas están en contra de todo tipo de explotación y de opresión.

Nadie que oprima o explote a otro ser humano es comunista. Alguien que es comunista de palabra y explotador de hecho en la tradición comunista se le conoce como revisionista.

Saludos
Lo que tú qieras, pero te agradecería que refutaras mi comentario.

Saludos.
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Jordi de Terrassa
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ago 25, 2012 6:00 pm

Apreciado nunca

En lo que creo que en esto estamos de acuerdo es que; para ser capitalista hacen falta dos cosas, primera no querer trabajar para otro y segunda explotar trabajadores asalariados, que son exactamente las dos premisas que tú estableces.

En lo que diferimos es que tú concluyes que se puede ser capitalista y comunista a la vez y yo digo que no, que quién es comunista de palabra y capitalista de hecho es revisionista. No se puede estar en contra de la explotación explotando.

En tú ejemplo en vez de contratar trabajadores, de establecer relaciones de producción capitalistas, podéis haceros socios y establecer relaciones de producción basadas en la igualdad, la ayuda mutua y el beneficio recíproco.

Saludos.
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miguelonou
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por miguelonou el Sáb Ago 25, 2012 6:17 pm

Jordi de Terrassa escribió:Los comunistas están en contra de todo tipo de explotación y de opresión.

Nadie que oprima o explote a otro ser humano es comunista. Alguien que es comunista de palabra y explotador de hecho en la tradición comunista se le conoce como revisionista.

Saludos

Yo he votado que si. Es mas, mi caso particular es que quiero montar una pequeña empresa para dar trabajo a uno, dos amigos, o los que pueda, no solo por ser mis amigos no los quiero explotar, por principios.

No veo porque seria un capitalista tan solo por pretender darle un trabajo a mi gente, la alternativa es que ellos no trabajen?

Es más, si no pudiera montar yo solo mi empresa, y si para ello necesitara de un socio capitalista, o incluso del capital de un banco, los principios seguirían siendo los mismos, y los "finales" también, dar trabajo justo a cuantos pueda.

Salud!
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nunca
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Sáb Ago 25, 2012 6:19 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado nunca

En lo que creo que en esto estamos de acuerdo es que; para ser capitalista hacen falta dos cosas, primera no querer trabajar para otro y segunda explotar trabajadores asalariados, que son exactamente las dos premisas que tú estableces.

En lo que diferimos es que tú concluyes que se puede ser capitalista y comunista a la vez y yo digo que no, que quién es comunista de palabra y capitalista de hecho es revisionista. No se puede estar en contra de la explotación explotando.

En tú ejemplo en vez de contratar trabajadores, de establecer relaciones de producción capitalistas, podéis haceros socios y establecer relaciones de producción basadas en la igualdad, la ayuda mutua y el beneficio recíproco.

Saludos.

En lo que diferimos es que tú concluyes que se puede ser capitalista y comunista a la vez y yo digo que no, que quién es comunista de palabra y capitalista de hecho es revisionista. No se puede estar en contra de la explotación explotando.
Yo no he dicho exactamente eso, lo que he dicho es que hay casos en los que no te queda más remedio que contratar mano de obra asalariada debido a la ausencia de socios de confianza.

En tú ejemplo en vez de contratar trabajadores, de establecer relaciones de producción capitalistas, podéis haceros socios y establecer relaciones de producción basadas en la igualdad, la ayuda mutua y el beneficio recíproco.
Eso que cuentas es muy bonito, pero pueden surgir obstáculos para lograrlo,¿quién te dice a ti que un trabajador quiera asumir el riesgo y la responsablidad de ser socio en vez de empleado? Si por ejemplo yo quiero montar un bar, y ellos no quieren asumir el riesgo que conlleva pedir un crédito al banco para abrir el negocio,¿por qué me tengo que ver obligado a hacerlos socios en vez de empleados (suponiendo que quieran) sin que ellos asuman el riesgo y la responsabilidad que corro yo?

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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ago 25, 2012 7:01 pm

Apreciado nunca

La extracción de plusvalía, que es la forma particular de explotación capitalista, es una cuestión objetiva, los capitalistas explotan al trabajo asalariado independientemente de su voluntad. la crítica de los comunistas a los capitalistas no es a su voluntad subjetiva, sino que los capitalistas están sometidos a unas leyes objetivas de producción, circulación y distribución de las mercancías. Quién objetivamente extrae plusvalía es un capitalista y no es comunista

Fíjate lo difícil que es la revolución para un comunista, unir a las amplias masas para expropiar los medios de producción a una minoría de explotadores y poner fin a las relaciones de producción capitalistas, ya que a ti parece que te resulta imposible encontrar a dos , tres o cuatro socios y crear una cooperativa.

Si el proletariado no quiere arriesgarse y tomar el cielo por asalto, pues eso, seguirá siendo proletariado

La pequeña burguesía es una clase social objetivamente revolucionaria, y si es correctamente tratada amplios sectores pueden ser ganados incluso para la construcción de los primeros períodos del socialismo.

Saludos
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Sáb Ago 25, 2012 7:27 pm

Fíjate lo difícil que es la revolución para un comunista, unir a las amplias masas para expropiar los medios de producción a una minoría de explotadores y poner fin a las relaciones de producción capitalistas,
En en el caso de España la economía está muy terciarizada y abunda la pequeña burguesía.


ya que a ti parece que te resulta imposible encontrar a dos , tres o cuatro socios y crear una cooperativa.
Imposible a lo mejor no, pero encontar gente de confianza que invierta en un negocio y arriesgue su capital y asuma su responsibilidad y riesgo como socio en según que casos es difícil.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Duende Rojo el Sáb Ago 25, 2012 7:28 pm

Este hilo es otro de los greates hists de las preguntas estúpidas.

Cómo debe vestir un comunista?? Puede un comunista tener pc??? Puede usar facebook??? Puede jugar a la lotería??? Puede ver porno???...

Qué será lo próximo??? Saber si un comunista puede limpiarse el culo después de cagar??? Pues que sepáis que no puede, que limpiarse el culo es totalmente burgués y anti-marxista. Y las fábricación de papel y cultivo de celulosa hace un gran daño al medio ambiente. Además las empresas de papel higiénico explotan a los trabajadores. Leñe.

Pero a ver... Por qué no va a poder ser empresario un comunista??? Por qué no puede montar un marxista su propio negocio y contratar gente si el negocio funciona??? scratch Es que se vuelve uno loco...

Un marxista sí puede ser empresario... Pero ojo, siempre de una manera justa y correcta desde NUESTRO punto de vista, es decir, pagando sueldos justos y con un trato justo incluso más allá de convenios, siendo comprensivo con los trabajadores, implicarse personalmente, ayudar, no manipular ni explotar... Y con lo demás, en lo referente a materias primas, clientes, producto o servicio vendido, lo mismo, ajustarse a nuestros ideales en la medida de lo posible.

Por qué no?? Debemos ser siempre unos pringaíllos muertos de hambre, teniendo la posibilidad de hacer algo grande y además poder hacerlo bien???


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Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Valentina_ el Sáb Ago 25, 2012 7:44 pm

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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por nunca el Sáb Ago 25, 2012 8:12 pm

Valentina_ escribió:Horroroso, leo y luego me mareo.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Ago 25, 2012 8:15 pm

Duende Rojo escribió:Este hilo es otro de los greates hists de las preguntas estúpidas.

Cómo debe vestir un comunista?? Puede un comunista tener pc??? Puede usar facebook??? Puede jugar a la lotería??? Puede ver porno???...

Qué será lo próximo??? Saber si un comunista puede limpiarse el culo después de cagar??? Pues que sepáis que no puede, que limpiarse el culo es totalmente burgués y anti-marxista. Y las fábricación de papel y cultivo de celulosa hace un gran daño al medio ambiente. Además las empresas de papel higiénico explotan a los trabajadores. Leñe.

Pero a ver... Por qué no va a poder ser empresario un comunista??? Por qué no puede montar un marxista su propio negocio y contratar gente si el negocio funciona??? scratch Es que se vuelve uno loco...

Un marxista sí puede ser empresario... Pero ojo, siempre de una manera justa y correcta desde NUESTRO punto de vista, es decir, pagando sueldos justos y con un trato justo incluso más allá de convenios, siendo comprensivo con los trabajadores, implicarse personalmente, ayudar, no manipular ni explotar... Y con lo demás, en lo referente a materias primas, clientes, producto o servicio vendido, lo mismo, ajustarse a nuestros ideales en la medida de lo posible.

Por qué no?? Debemos ser siempre unos pringaíllos muertos de hambre, teniendo la posibilidad de hacer algo grande y además poder hacerlo bien???

¿quién te dio letra, Hu Jintao o el maestro Deng Xiao Ping?

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Yo creo que puede ser consecuente con el ideal comunista hasta cierto límite, especialmente en esa etapa donde es dueño y también trabaja junto a sus empleados. Después... "algo grande"... bueno, ingresará al PC Chino. JE.

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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Valentina_ el Sáb Ago 25, 2012 8:23 pm

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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Ago 25, 2012 8:23 pm

Apreciado Duende Rojo

¿Cómo se extrae plusvalía con ojo, siempre de una manera justa y correcta desde TÚ punto de vista? ¿Existe una cantidad plusvalía justa y correcta? Según tú ¿cual es el límite el 10 %, el 20 %?

La diferencia entre los capitalistas y los comunistas no es de cantidad es de calidad es de principios. Los comunistas se opones a todo tipo de explotación y de opresión y no solo en la teoría sino que fundamentalmente en la práctica

Quién no se limpia el culo después de cagar es un marrano, ya sea burgués o proletario

¿Qué quieres decir que no se pueden construir empresas grandes y bien hechas sin extraer plusvalía a los trabajadores? ¿Si no se extrae plusvalía se es un "pringaillo"?

Si estableces relaciones de producción de explotación capitalistas no eres comunista, no solo es contradictorio sino que es antagónico. No se puede estar en contra de la propiedad individual de los medios de producción y ser propietario individual de medios de producción.

Saludos
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por VanVan el Sáb Ago 25, 2012 9:12 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Duende Rojo

¿Cómo se extrae plusvalía con ojo, siempre de una manera justa y correcta desde TÚ punto de vista? ¿Existe una cantidad plusvalía justa y correcta? Según tú ¿cual es el límite el 10 %, el 20 %?

La diferencia entre los capitalistas y los comunistas no es de cantidad es de calidad es de principios. Los comunistas se opones a todo tipo de explotación y de opresión y no solo en la teoría sino que fundamentalmente en la práctica

Quién no se limpia el culo después de cagar es un marrano, ya sea burgués o proletario

¿Qué quieres decir que no se pueden construir empresas grandes y bien hechas sin extraer plusvalía a los trabajadores? ¿Si no se extrae plusvalía se es un "pringaillo"?

Si estableces relaciones de producción de explotación capitalistas no eres comunista, no solo es contradictorio sino que es antagónico. No se puede estar en contra de la propiedad individual de los medios de producción y ser propietario individual de medios de producción.

Saludos

Querido JORDI de Terrassa.
Te contesta Maria VanVan tb de Terrassa y te digo que entiendo que Duende Rojo se refiere a empresas dentro del sistema en el cual estamos viviendo
Lo que esta claro es que no nos podemos abstraer del mundo en el que vivimos. Por esa regla de tres no compres nikes, ni ropa, ni comida porque con todas esas cosas se explota y especula y tú, como consumidor colaboras con ello.
Lo que sí esta claro es que la respuesta de Duende Rojo ni seria consecuente en un sistema socialista. Pero no creó que esa la pregunta.
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Re: ¿Puede un comunista ser empresario?

Mensaje por Valentina_ el Sáb Ago 25, 2012 9:18 pm

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