Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Sáb Ago 25, 2012 5:30 pm

Es que el peso de la superestructura en la sociedad norcoreana es indudable, y los cuadros en una plaza allí no tienen las mismas connotaciones que aquí, es mucho más importante y plasman una intención clara de representar al conjunto social y sus objetivos.
Cambiar a Lenin por Kim Jong-Il, lo siento, es una aberración que aleja a la RPDC del internacionalismo proletario y viene a reforzar el Juche como ideología separada del comunismo a nivel internacional. De hecho, tengo mis dudas sobre la defensa de la abolición del estado en el marco de sus tesis, ¿alguien está informado sobre ello?
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ndk el Sáb Ago 25, 2012 5:34 pm

¿Cual es tu problema Kibakun, falta de comprensión o simple manipulación? ¿¿Te recomiendo a un maisu de Gazteiz al que conozco para que te enseñe a comprender lo que lees??

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por LibertarioComunista el Sáb Ago 25, 2012 5:41 pm

PensionistaML escribió:
PequeñoBurgués escribió:

Pues en efecto, a mí me parecía exótico la existencia de esos 2 cuadros en la capital ya que los de norcorea poseen una simbología socialista própia, vamos, lo raro es que no los hubiesen quitado hasta ahora.

Esto que dice va en consonancia perfecta con el pensamiento de Gaddafi. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Vamos a ver, que no es el echo de los cuadros.... Que es el echo que dan la espalda al Marxismo Leninismo por las ideas de su Saga familiar, tener su propia simbologia socialista? Como hizo el Nacional Socialismo Aleman? siguen su propio socialismo y crean su propia simbologia.....
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Dom Ago 26, 2012 12:30 pm

Buenos días compañeros y compañeras. Al último, comparar la idea JUCHE con el Nacional Socialismo Alemán no es científico ( igual lo malinterpreté a usted, si es así, lo siento ). Claro que la idea JUCHE se desliga del marxismo leninismo, a pesar de los famosos cuadros ( que en sí es lo de menos ) si no en la falta de centralismo democrático dentro del PTC ( a los "líderes", como ellos mismos califician, se les escoge a dedo, perpetuando así una dinastía, la KIM )o en la falta de apoyo a las luchas en el medio oriente ( con el potencial militar que tienen bien podían intervenir en los procesos como Libia o Siria ).

Claro que este proceso el norcoreano tiene también su lado positivo, las clases populares sostienen un sistema, que poco a poco se va desvaneciendo, pero que en sus inicios etsaba estrictamente ligado a los valores socialistas y orientales. Existe una democracia popular, que a pesar de sus carencias, es modelo y ejemplo para la izquierda en todo el mundo.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por After-Boltxebike el Dom Ago 26, 2012 1:56 pm

Es increible como algunos comunistas, supuestos "cientificos de la realidad sociopolitica y economica", llegar a la coclusiòn por una retirarada de unos cuadros (que a mi tampoco me parece bien) que la RPD de Corea esta en su "perestroika", e incluso asemejarla con el nacioanl socialismo, madre mia Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por LibertarioComunista el Dom Ago 26, 2012 3:02 pm

AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. Al último, comparar la idea JUCHE con el Nacional Socialismo Alemán no es científico ( igual lo malinterpreté a usted, si es así, lo siento ). Claro que la idea JUCHE se desliga del marxismo leninismo, a pesar de los famosos cuadros ( que en sí es lo de menos ) si no en la falta de centralismo democrático dentro del PTC ( a los "líderes", como ellos mismos califician, se les escoge a dedo, perpetuando así una dinastía, la KIM )o en la falta de apoyo a las luchas en el medio oriente ( con el potencial militar que tienen bien podían intervenir en los procesos como Libia o Siria ).

Claro que este proceso el norcoreano tiene también su lado positivo, las clases populares sostienen un sistema, que poco a poco se va desvaneciendo, pero que en sus inicios etsaba estrictamente ligado a los valores socialistas y orientales. Existe una democracia popular, que a pesar de sus carencias, es modelo y ejemplo para la izquierda en todo el mundo.

No, no los comparo ni digo que se asemejen, si no que como muchos le quitan importancia al echo de desligarse del Marxismo Leninismo y decian que un cambio en su simbologia no era para tanto, les puse otro ejemplo de cambios en la simbologia aun siendo Socialistas, en ese caso Nacional Socialistas....

Ya veremos si hay cambios en sus politicas o no. Y eso es lo que me tira patras de Corea, a ningun lider se le debe nombrar a dedo por provenir de una dinastia y como tu dices su falta de apoyo en los distintos procesos abiertos me hacen dudar de los norcoreanos Saludos!
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 26, 2012 3:36 pm

LibertarioComunista escribió:
PensionistaML escribió:
PequeñoBurgués escribió:

Pues en efecto, a mí me parecía exótico la existencia de esos 2 cuadros en la capital ya que los de norcorea poseen una simbología socialista própia, vamos, lo raro es que no los hubiesen quitado hasta ahora.

Esto que dice va en consonancia perfecta con el pensamiento de Gaddafi. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Vamos a ver, que no es el echo de los cuadros.... Que es el echo que dan la espalda al Marxismo Leninismo por las ideas de su Saga familiar, tener su propia simbologia socialista? Como hizo el Nacional Socialismo Aleman? siguen su propio socialismo y crean su propia simbologia.....

Comparar el nacional socialismo con esto esta fuera de lugar completamente.


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 26, 2012 3:38 pm

LibertarioComunista escribió:
AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. Al último, comparar la idea JUCHE con el Nacional Socialismo Alemán no es científico ( igual lo malinterpreté a usted, si es así, lo siento ). Claro que la idea JUCHE se desliga del marxismo leninismo, a pesar de los famosos cuadros ( que en sí es lo de menos ) si no en la falta de centralismo democrático dentro del PTC ( a los "líderes", como ellos mismos califician, se les escoge a dedo, perpetuando así una dinastía, la KIM )o en la falta de apoyo a las luchas en el medio oriente ( con el potencial militar que tienen bien podían intervenir en los procesos como Libia o Siria ).

Claro que este proceso el norcoreano tiene también su lado positivo, las clases populares sostienen un sistema, que poco a poco se va desvaneciendo, pero que en sus inicios etsaba estrictamente ligado a los valores socialistas y orientales. Existe una democracia popular, que a pesar de sus carencias, es modelo y ejemplo para la izquierda en todo el mundo.

No, no los comparo ni digo que se asemejen, si no que como muchos le quitan importancia al echo de desligarse del Marxismo Leninismo y decian que un cambio en su simbologia no era para tanto, les puse otro ejemplo de cambios en la simbologia aun siendo Socialistas, en ese caso Nacional Socialistas....

Ya veremos si hay cambios en sus politicas o no. Y eso es lo que me tira patras de Corea, a ningun lider se le debe nombrar a dedo por provenir de una dinastia y como tu dices su falta de apoyo en los distintos procesos abiertos me hacen dudar de los norcoreanos Saludos!


Eso significa que no sabes lo que es el Nacional Socialismo, ni lo que es el socialismo, por que decír que el Nacional Socialismo, era socialista........Pasate por l foro de antifascismo por que te tiens que aclarar esos conceptos economico politicos.

El PSOE tambien es socialista ¿ no ? y los Republicanos de USA tambien vienen del Republicanismo de izquierdas.


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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Shenin el Dom Ago 26, 2012 4:11 pm

la falta de apoyo a las luchas en el medio oriente ( con el potencial militar que tienen bien podían intervenir en los procesos como Libia o Siria )

¡Pero si todo ese potencian militar lo necesitan para la frontera con Corea del Sur! Que USA tiene en Corea del Sur más tropas que en Irak y casi mil cabezas nucleares. ¡No se pueden permitir quitar un solo soldado de allí!
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Dom Ago 26, 2012 4:16 pm

La RPDC no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por LibertarioComunista el Dom Ago 26, 2012 4:27 pm

SS-18 escribió:
LibertarioComunista escribió:
AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. Al último, comparar la idea JUCHE con el Nacional Socialismo Alemán no es científico ( igual lo malinterpreté a usted, si es así, lo siento ). Claro que la idea JUCHE se desliga del marxismo leninismo, a pesar de los famosos cuadros ( que en sí es lo de menos ) si no en la falta de centralismo democrático dentro del PTC ( a los "líderes", como ellos mismos califician, se les escoge a dedo, perpetuando así una dinastía, la KIM )o en la falta de apoyo a las luchas en el medio oriente ( con el potencial militar que tienen bien podían intervenir en los procesos como Libia o Siria ).

Claro que este proceso el norcoreano tiene también su lado positivo, las clases populares sostienen un sistema, que poco a poco se va desvaneciendo, pero que en sus inicios etsaba estrictamente ligado a los valores socialistas y orientales. Existe una democracia popular, que a pesar de sus carencias, es modelo y ejemplo para la izquierda en todo el mundo.

No, no los comparo ni digo que se asemejen, si no que como muchos le quitan importancia al echo de desligarse del Marxismo Leninismo y decian que un cambio en su simbologia no era para tanto, les puse otro ejemplo de cambios en la simbologia aun siendo Socialistas, en ese caso Nacional Socialistas....

Ya veremos si hay cambios en sus politicas o no. Y eso es lo que me tira patras de Corea, a ningun lider se le debe nombrar a dedo por provenir de una dinastia y como tu dices su falta de apoyo en los distintos procesos abiertos me hacen dudar de los norcoreanos Saludos!


Eso significa que no sabes lo que es el Nacional Socialismo, ni lo que es el socialismo, por que decír que el Nacional Socialismo, era socialista........Pasate por l foro de antifascismo por que te tiens que aclarar esos conceptos economico politicos.

El PSOE tambien es socialista ¿ no ? y los Republicanos de USA tambien vienen del Republicanismo de izquierdas.

Repito, por segunda vez, No comparo el nacional socialismo con nada, simplemente lo pongo como ejemplo para que se den cuenta que el cambio de símbolos después de renegar del marxismo Leninismo es para tenerlo en cuenta.

El PSOE? nunca fue de izquierdas ni si quiera en la época de la república, pero si que a tenido personas de izquierdas en sus filas, pocas pero las ha habido, pero vamos yo he visto con mis propios ojos renegar al PSOE del Marxismo, que tampoco se donde escondían su marxismo los del PSOE antes de aquello pero lo hicieron en los 80....

A ti te parece normal que la Republica de corea del norte reniegue del Marxismo Leninismo? y encima lo de como algo anticuado?
Por cierto he intentado encontrar información sobre la retirada de imágenes y solo vi articulo y una imagen del español diciéndolo..... tenéis mas info?
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por LibertarioComunista el Dom Ago 26, 2012 4:31 pm

SS-18 escribió:
LibertarioComunista escribió:
PensionistaML escribió:
PequeñoBurgués escribió:

Pues en efecto, a mí me parecía exótico la existencia de esos 2 cuadros en la capital ya que los de norcorea poseen una simbología socialista própia, vamos, lo raro es que no los hubiesen quitado hasta ahora.

Esto que dice va en consonancia perfecta con el pensamiento de Gaddafi. Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Vamos a ver, que no es el echo de los cuadros.... Que es el echo que dan la espalda al Marxismo Leninismo por las ideas de su Saga familiar, tener su propia simbologia socialista? Como hizo el Nacional Socialismo Aleman? siguen su propio socialismo y crean su propia simbologia.....

Comparar el nacional socialismo con esto esta fuera de lugar completamente.

El Nacional Socialismo lo conozco muy bien y no quise llamar Nazis a los Norcoreanos, debo leer sobre el Juche, por que esto si que lo conozco poco, saludos SS-18
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por NSV Liit el Dom Ago 26, 2012 5:01 pm

Camarada Huracán escribió:La RPDC no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.


A ver, camarda,

claro que no es un país comunista, para empezar porque un país comunista es imposible. Tampoco la URSS era un país comunista...

eso de que la hay una semejanza formal con el nacionalsocialismo es absurdo...

El supuesto militarismo de la RPDC es defensivo y necesario ya que los EEUU no quieren firmar la paz, el nacionalismo norcoreano no es agresivo, ni expansionista, ni desprecia a los demás pueblos (como sí lo era el nacionalsocialismo), etc,etc,etc...

Yo soy el primero al que le disgusta el tema de los cuadros y así lo he expresado, pero algunos os estáis pasando tres pueblos...

Salud.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 26, 2012 6:30 pm

LibertarioComunista escribió:
SS-18 escribió:
LibertarioComunista escribió:
AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. Al último, comparar la idea JUCHE con el Nacional Socialismo Alemán no es científico ( igual lo malinterpreté a usted, si es así, lo siento ). Claro que la idea JUCHE se desliga del marxismo leninismo, a pesar de los famosos cuadros ( que en sí es lo de menos ) si no en la falta de centralismo democrático dentro del PTC ( a los "líderes", como ellos mismos califician, se les escoge a dedo, perpetuando así una dinastía, la KIM )o en la falta de apoyo a las luchas en el medio oriente ( con el potencial militar que tienen bien podían intervenir en los procesos como Libia o Siria ).

Claro que este proceso el norcoreano tiene también su lado positivo, las clases populares sostienen un sistema, que poco a poco se va desvaneciendo, pero que en sus inicios etsaba estrictamente ligado a los valores socialistas y orientales. Existe una democracia popular, que a pesar de sus carencias, es modelo y ejemplo para la izquierda en todo el mundo.

No, no los comparo ni digo que se asemejen, si no que como muchos le quitan importancia al echo de desligarse del Marxismo Leninismo y decian que un cambio en su simbologia no era para tanto, les puse otro ejemplo de cambios en la simbologia aun siendo Socialistas, en ese caso Nacional Socialistas....

Ya veremos si hay cambios en sus politicas o no. Y eso es lo que me tira patras de Corea, a ningun lider se le debe nombrar a dedo por provenir de una dinastia y como tu dices su falta de apoyo en los distintos procesos abiertos me hacen dudar de los norcoreanos Saludos!


Eso significa que no sabes lo que es el Nacional Socialismo, ni lo que es el socialismo, por que decír que el Nacional Socialismo, era socialista........Pasate por l foro de antifascismo por que te tiens que aclarar esos conceptos economico politicos.

El PSOE tambien es socialista ¿ no ? y los Republicanos de USA tambien vienen del Republicanismo de izquierdas.

Repito, por segunda vez, No comparo el nacional socialismo con nada, simplemente lo pongo como ejemplo para que se den cuenta que el cambio de símbolos después de renegar del marxismo Leninismo es para tenerlo en cuenta.

El PSOE? nunca fue de izquierdas ni si quiera en la época de la república, pero si que a tenido personas de izquierdas en sus filas, pocas pero las ha habido, pero vamos yo he visto con mis propios ojos renegar al PSOE del Marxismo, que tampoco se donde escondían su marxismo los del PSOE antes de aquello pero lo hicieron en los 80....

A ti te parece normal que la Republica de corea del norte reniegue del Marxismo Leninismo? y encima lo de como algo anticuado?
Por cierto he intentado encontrar información sobre la retirada de imágenes y solo vi articulo y una imagen del español diciéndolo..... tenéis mas info?

Es que no te enteras. EL NACIONAL SOCIALISMO NUNCA ha tenido una concepción SOCIALISTA de la economia. Es CAPITALISMO CORPORATIVISTA. Tiene lo mismo de SOCIALISTA que la Social Democracia o el PSOE hoy mismo. Te basas solo en las siglas y no en el analisis economico que es lo que establece que es socialista y que no lo es, por mucho que te abanderes en nombre del socialismo.

No tiene NADA que ver, este caso, con el Nacional Socialismo, por que este, NUNCA ha sido socialista, ni nunca a pretendido establecer una economia socialista. El uso del nombre es solamente y expresamente una forma de atraer a la clase trabajadora de la época donde el socialismo de la URSS era reinvindicado por la clase trabajadora de medio mundo. Hitler se invento un socialismo y lo reinvindico. Eso es completamente ajeno a tener unas bases economicas SOCIALISTAS. EL uso de las siglas es indiferente, por que de lo que se trata es en entender las bases economicas que propone y la forma de relación de los medios de producción.

Por eso, por A o por B, este caso no tiene NADA que ver con el Nacional Socialismo, por que El Juche y Corea del Norte SI QUE SURGE desde el MArxismo Leninismo y del Socialismo, Dictadura del Proletariado, a diferencia del nacional socialismo que no tiene NADA que ver con NADA de eso y es compeltamente lo contrario, una dictadura Burguesa radicalizada.

El NACIONAL SOCIALISMO NUNCA fue SOCIALISTA, ni NUNCA USO SIMBOLOGIA NI TEORIA SOCIALISTA, como si que es el caso de Corea del Norte, que nació en el MArxismo Leninismo. Es esto lo que te estoy diciendo y sigues repitiendo lo mismo.


http://www.forocomunista.com/t11300-nazitrolladas-el-mito-de-la-economia-del-iii-reich


En este hilo en el foro de Antifascismo tienes todo lo referente a la economia del Tercer Reich, analisis y argumentos de sus estructuras teoricas y practicas respecto a la economia, y por lo tanto, la deducción logica de lo que es o no socialismo. El PSOE , dice y se llena la boca de que es Socialista. ¿ Como sabemos que no es SOCIALISTA ?, por que sus politicas teoricas y practicas economicas son neoliberales, por lo tanto pertenecen a la derecha economica capitalista, bien alejada de ser un partido que reinvindique el Socialismo por mucho que lleve esas siglas.




Y concluyo repitiendo lo que ya he dicho. Este caso que nos ocupa respecto a lo que sucede en Corea del Norte, no tiene nada que ver con lo que paso en la Alemania nazi. Corea del Norte nacío y creció entre el MArxismo Leninismo, instaurando el Socialismo. Que han cambiado perceptos teoricos y practicos, no lo alejan de esa forma del socialismo como para decir que se parece al Nacional Socialismo, por que la diferencia, es que este último, jamás fue socialista.


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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Dom Ago 26, 2012 6:37 pm

Camarada Huracán escribió:La RPDC no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.
Salpicas temas diferentes.

Ya solo el hecho de entender que la abolición del Estado se tiene que planear de forma activa como medio para establecer el comunismo ABOLIENDOLO, es anticomunista. El Estado se extingue , cuando la lucha de claes se termina en el socialismo, es decir, cuando la burguesía desaparece como clase, y obviamente para que esto pase, la burguesia y el capitalismo tiene que desaparecer del planeta como clase y como sistema imperante. El simple hecho de proponer el establecimiento del comunismo ( una abolición violenta del estado , como proponen los anarquistas) estando rodeado del Imperialismo más feroz es un error estrategico de gran magnitud.


El comunismo comienza cuando termina la lucha de clases y el estado desaparece de forma natural mediante la paulatina horizontalidad de las decisiones del estado. Esa son las condiciones del comunismo, no establecer socialismo para tirar el estado abajo y instaurar el comunismo por que si no, el Estado socialista como herramienta de opresión y protección de una clase frente a otra , no tendría sentido. ¿ Para que socialismo si propones lo mismo que los anarquistas ?

El estimado camarada NSV Litt lo explica todo a la perfección.


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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Fekerfanta el Dom Ago 26, 2012 8:22 pm

Lo que ha hecho Corea del Norte, sin lugar a duda ha sido un acto de anticomunismo total, horrible en todos los sentidos de la palabra. Gracias a Marx y Lenin, entre otros (como Stalin, Mao, el pueblo coreano, etc), Corea del Norte es libre y socialista a día de hoy, por lo tanto el retirar los retratos es un gran error, hay que estarles agradecidos toda la eternidad. Esperemos que vuelvan a ponerlos algún día, todo se puede enmendar.

Sin embargo podemos estar tranquilos, Corea del Norte es el único país del mundo en el cual, no ha habido ninguna apertura al socialismo, ninguna, es un socialismo puro. Ahora solo quieren tener "su socialismo", el juche, por lo tanto no va a haber ningún cambio de política en la RPDC, y de eso podemos estar seguros. Los norcoreanos podrán seguir viviendo de manera mucho más feliz que cualquier otro trabajador del mundo.

¡Viva Marx! ¡Viva Lenin! ¡Viva Kim il-sung! ¡Viva la República Popular Democrática de Corea!¡Y viva el pueblo norcoreano!
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Chapaev el Dom Ago 26, 2012 8:30 pm

De las diferencias entre los tres partidos coreanos

alguno me puede indicar donde buscar?
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Fekerfanta el Dom Ago 26, 2012 8:34 pm

Chapaev escribió:De las diferencias entre los tres partidos coreanos

alguno me puede indicar donde buscar?

Partido del Trabajo de Corea: http://www.naenara.com.kp/sp/great/political.php?1

Partido Social Demócrata de Corea: http://www.naenara.com.kp/sp/great/political.php?2

Partido Chondoísta Chong-u: http://www.naenara.com.kp/sp/great/political.php?3

Y luego están la Asociación general de coreanos residentes en Japón (no hay mucho que explicar) y los candidatos independientes (más de lo mismo).

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Kiibakun el Dom Ago 26, 2012 8:37 pm

Camarada Huracán escribió:La RPDC no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.

Hagamos un pequeño cambio con esto:

Camarada Huracán escribió:La URSS no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.

¿A qué os recuerda? ... Exacto.

Vamos a ver, los coreanos dicen que el Juche es superior al marxismo-leninismo, en vez de empezar a gritar "¡revisionistas!" echando espuma por la boca deberíamos ver las supuestas diferencias entre el Juche y el marxismo-leninismo.

Una de ellas es que no usan la hoz y el martillo (dios mío, sacrilegio) sino que usan también el pincel, le dan más importancia a los artistas, de hecho allí los artistas tienen un sueldo por lo que hacen y no son pocos.

¿Es eso algo malo? ¿Va a destruir eso el socialismo en Corea? Yo creo que no, ahora buscad más diferencias, tal vez haya alguna que sea peligrosa para el socialismo en Corea, pero yo personalmente lo dudo.
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ndk
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ndk el Dom Ago 26, 2012 9:11 pm

A ver, nadie está diciendo que la RPD de Corea vaya a dejar de ser socialista por quitar unos cuadros, de la misma manera que un pais tampoco es socialista por no tener unos cuadros, yo por lo menos lo entiendo de esta manera.

Me parece que algunos usuarios que no son más que provocadores se están metiendo en el tema intentando aprovechar el desconcierto que nos ha generado a algunos comunistas, están intentando aprovechar la situación para descargar su rabia contra la RPD de Corea, dicen que no es un pais socialista, que es comparable con el fascismo alemán etc etc.

Además hacen off-topic metiendo otras cosa de por medio.

Mi opinión sobre el tema coincide en su mayoría con lo que dijo NSV Liit anteriormente, y es que no comprendo la retirada de unos cuadros que si estaban antes ahí sería por algo.

Mi crítica a la RPD de Corea por esta actuación de retirada de cuadros, pero mi apoyo TOTAL a la RPD de Corea frente a provocadores que aprovechan cualquier situación para criticar a este heróico país.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por LibertarioComunista el Lun Ago 27, 2012 12:13 am

SS-18 escribió:
Y concluyo repitiendo lo que ya he dicho. Este caso que nos ocupa respecto a lo que sucede en Corea del Norte, no tiene nada que ver con lo que paso en la Alemania nazi. Corea del Norte nacío y creció entre el MArxismo Leninismo, instaurando el Socialismo. Que han cambiado perceptos teoricos y practicos, no lo alejan de esa forma del socialismo como para decir que se parece al Nacional Socialismo, por que la diferencia, es que este último, jamás fue socialista.

Explicas muy bien las cosas tío, del comentario que haces me quedo con esto por que haces blanco en lo que me hace dudar, sus cambios sobre el socialismo, entiendo que se debe adaptar a la cultura de la gente donde se desarrolla, pero yo aun no he profundizado mis conocimientos sobre Corea ni sobre su cultura ni si quiera sobre asia y quizá por eso choque algo conmigo siempre sin llegar a oponerme a Corea. La parte que explicas el Nazismo es perfecto al igual que al PSOE y en eso comparto la misma opinión.
Sinceramente me arrepiento de a ver puesto el ejemplo del Nacional Socialismo por que pensé que se iba a entender mejor aun que finalmente parece que me explique fatal. Acepto que sobre Corea ando pez, aun que se diferenciar sin problemas las invenciones Capitalistas y admiro muchísimo la lucha que realizan contra el Imperialismo.
Pero con mi mensaje no esperaba provocar tampoco que nadie pensase que me referia a que la Corea de hoy era la Alemania de ayer mi preocupación o desconfianza iba mas orientada ha esto que has escrito tu sobre el NS Alemán "El uso del nombre es solamente y expresamente una forma de atraer a la clase trabajadora de la época donde el socialismo de la URSS era reinvindicado por la clase trabajadora de medio mundo. Hitler se invento un socialismo y lo reinvindico."
Y ademas en uno de los comentarios igualmente decía que habrá que ver como evoluciona y si implican mas cambios políticos o solo es un cambio físico de 2 cuadros, aun que personalmente si me molesta y me decepciona bastante que llamen anticuado al Marxismo Leninismo, como me molesta la retirada de las imagenes, y este acto me hace sentir o me lo he tomado como una ofensa o un rechazo del maxismo leninismo.

Saludos y gracias por contestar tan agumentadamente y con respeto.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Camarada Huracán el Lun Ago 27, 2012 2:49 am

Kiibakun escribió:
Camarada Huracán escribió:La RPDC no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.

Hagamos un pequeño cambio con esto:

Camarada Huracán escribió:La URSS no es un país comunista, ni tiene entre sus objetivos la abolición del estado; la semejanza con el nacionalsocialismo es formal, evidentemente no económica, sino en cuanto al militarismo, nacionalismo, culto a la personalidad y otros aspectos.

¿A qué os recuerda? ... Exacto.

Vamos a ver, los coreanos dicen que el Juche es superior al marxismo-leninismo, en vez de empezar a gritar "¡revisionistas!" echando espuma por la boca deberíamos ver las supuestas diferencias entre el Juche y el marxismo-leninismo.

Una de ellas es que no usan la hoz y el martillo (dios mío, sacrilegio) sino que usan también el pincel, le dan más importancia a los artistas, de hecho allí los artistas tienen un sueldo por lo que hacen y no son pocos.

¿Es eso algo malo? ¿Va a destruir eso el socialismo en Corea? Yo creo que no, ahora buscad más diferencias, tal vez haya alguna que sea peligrosa para el socialismo en Corea, pero yo personalmente lo dudo.

Y todos los que me han dicho cosas parecidas: en 2009 quitaron la palabra "comunismo" de la Constitución. ¿Alguien me da una explicación lógica de en qué contribuye esto a la construcción socialista con características coreanas?
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Ardaigh el Lun Ago 27, 2012 2:59 am

Cualquiera puede leer las obras de Kim Il-Sung y Kim Jong-Il y sacar conclusiones.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Mar Ago 28, 2012 2:49 am

LibertarioComunista escribió:
SS-18 escribió:
Y concluyo repitiendo lo que ya he dicho. Este caso que nos ocupa respecto a lo que sucede en Corea del Norte, no tiene nada que ver con lo que paso en la Alemania nazi. Corea del Norte nacío y creció entre el MArxismo Leninismo, instaurando el Socialismo. Que han cambiado perceptos teoricos y practicos, no lo alejan de esa forma del socialismo como para decir que se parece al Nacional Socialismo, por que la diferencia, es que este último, jamás fue socialista.

Explicas muy bien las cosas tío, del comentario que haces me quedo con esto por que haces blanco en lo que me hace dudar, sus cambios sobre el socialismo, entiendo que se debe adaptar a la cultura de la gente donde se desarrolla, pero yo aun no he profundizado mis conocimientos sobre Corea ni sobre su cultura ni si quiera sobre asia y quizá por eso choque algo conmigo siempre sin llegar a oponerme a Corea. La parte que explicas el Nazismo es perfecto al igual que al PSOE y en eso comparto la misma opinión.
Sinceramente me arrepiento de a ver puesto el ejemplo del Nacional Socialismo por que pensé que se iba a entender mejor aun que finalmente parece que me explique fatal. Acepto que sobre Corea ando pez, aun que se diferenciar sin problemas las invenciones Capitalistas y admiro muchísimo la lucha que realizan contra el Imperialismo.
Pero con mi mensaje no esperaba provocar tampoco que nadie pensase que me referia a que la Corea de hoy era la Alemania de ayer mi preocupación o desconfianza iba mas orientada ha esto que has escrito tu sobre el NS Alemán "El uso del nombre es solamente y expresamente una forma de atraer a la clase trabajadora de la época donde el socialismo de la URSS era reinvindicado por la clase trabajadora de medio mundo. Hitler se invento un socialismo y lo reinvindico."
Y ademas en uno de los comentarios igualmente decía que habrá que ver como evoluciona y si implican mas cambios políticos o solo es un cambio físico de 2 cuadros, aun que personalmente si me molesta y me decepciona bastante que llamen anticuado al Marxismo Leninismo, como me molesta la retirada de las imagenes, y este acto me hace sentir o me lo he tomado como una ofensa o un rechazo del maxismo leninismo.

Saludos y gracias por contestar tan agumentadamente y con respeto.

que va compañero. La verdad que estaba espeso y repetitivo como siempre que estoy por la forma de chatear a todo trapo que tengo en el foro.

No es malo equivocarse o proponer temas. Con errores se aprende mucho mas que con aciertos y no solo te sirvena ti si no a muchos mas que leen. Es una forma de propaganda limitada y pasiva, piensalo asi.

El link que te deje explica mas o menos o establece la forma que hay que adaptar analiticamente a la hora de valorar que es capitalista, socialista, etc. Por eso el caso que tenemos, el del Corea, tenemos que ver cosas más en profundidad, ya que no somos los tipicos analistas burgueses que se quedan en la estampa, en las siglas o lo que dice uno o lo que no dice sin valorar nada mas como por ejemplo, la intención que puede tener detras y si los actos sobre la practica obedecen y son reciprocas, a sus palabras. Y es lo que pasa con otros " socialismos " sacados de la chistera.

No podemos valorar a Corea del Norte sobre esto, pero tampoco podemos exigir un perfecto socialismo por que ni lo ha habido, ni lo habrá durnate muchisimo tiempo hasta que consigamos un sitio asegurado en el mundo frente al capitalismo. Entonces es normal que los paises socialistas, dependiendo de su sitiación geoestrategica se plieguen , por que estan a la defensiva, y eso es normal que afecte en el desarrollo de su sistema, de su mentalidad y de su cultura.

No podemos exigir socialismos puros ni perfectos a nadie cuando en nuestro propio pais esta gobernando la derecha más rancia y metiendonos el neoliberalismo por todo lo alto y grande, y cuando el movimiento de masas más movidito que ha habido por ahora a sido el 15M con elementos totalmente alienados y estupidizados.

Si el resto de paises fuesen socialistas seguramente Corea del Norte no tedría estos problemas, ni se plegaria de esa forma, ni veríamos cosas que a nuestros ojos son extrañas.

Si quitar retratos, no supone un cambio en la politica economic asocial del pais, pues de cierta forma no me importa, pero si es todo, par ir cambiando poco a poco y "liberalizando mercado" al estilo chino....pues que s ele va a hacer. Cuando nos toque hagamoslo mejor ¿no ?






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Comunismo y socialismo

Mensaje por Echospace el Mar Ago 28, 2012 4:35 pm

He de añadir un apunte,

No es incorrecto hablar del comunismo como forma de Estado, siempre y cuando se añada que es un comunismo de fase inferior.

Esto nos debe quedar claro a todos.

El mismo Lenin ya nos habló de ello:

Pero la diferencia científica entre el socialismo y el comunismo es clara. A lo que se acostumbra a denominar socialismo, Marx lo llamaba la "primera" fase o la fase inferior de la sociedad comunista. En tanto que los medios de producción se convierten en propiedad común, puede emplearse la palabra "comunismo", siempre y cuando que no se pierda de vista que éste no es el comunismo completo. La gran significación de la explicación de Marx está en que también aquí aplica consecuentemente la dialéctica materialista, la teoría del desarrollo, considerando el comunismo como algo que se desarrolla del capitalismo.

Lenin: El Estado y la Revolución, capítulo V

Salud.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

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