Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 6:31 pm

PequeñoBurgués escribió:Pero vamos a ver, cómo se puede debatir con alguien que afirma que una de las peores cosas es que Kim está gordo, este señor es un troll en toda regla.

No es el hecho de que este gordo, el hecho esta en q ue no forma parte de la genetica de los asiaticos. No es trolleo, es dar mi opinion. Creia que el comunismo era libertad, pero si ni siquiera puedo dar mi opinion en un foro...

Seguramente, si hubiera dicho: Viva corea y viva la dinastia Kim!! no me habriais montado este poyo. Rolling Eyes
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 6:46 pm

Yo, admiro a Stalin. Hay trotskistas que lo odian y no por eso los voy a llamar troles porque ellos tienen el mismo derecho a odiar a Stalin que yo tango para odiar a la dinastia Kim.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Vie Sep 07, 2012 7:29 pm

Yo, admiro a Stalin. Hay trotskistas que lo odian y no por eso los voy a llamar troles porque ellos tienen el mismo derecho a odiar a Stalin que yo tango para odiar a la dinastia Kim.

+1
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Sep 07, 2012 7:41 pm

http://www.forocomunista.com/t23089-reformas-economicas-en-la-rpdc

¿Relación con todo esto que estamos discutiendo? Ya veremos próximamnte....
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 9:45 pm

AlbaniaSocialista escribió:
Yo, admiro a Stalin. Hay trotskistas que lo odian y no por eso los voy a llamar troles porque ellos tienen el mismo derecho a odiar a Stalin que yo tango para odiar a la dinastia Kim.

+1

Al fin, alguien que me comprende Shocked

Gracias por el +1 n.n

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por relojandante el Vie Sep 07, 2012 10:04 pm

Pues yo aplaudo esta acción, es mejor que no se relacione el comunismo con este tipo de régimenes.

Todo un alivio para el proletariado mundial.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Sep 07, 2012 10:14 pm

relojandante escribió:Pues yo aplaudo esta acción, es mejor que no se relacione el comunismo con este tipo de régimenes.

Todo un alivio para el proletariado mundial.

Por supuesto, el Juche no es construcción del socialismo.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 10:51 pm

ArgentoRojo escribió:
relojandante escribió:Pues yo aplaudo esta acción, es mejor que no se relacione el comunismo con este tipo de régimenes.

Todo un alivio para el proletariado mundial.

Por supuesto, el Juche no es construcción del socialismo.

Si queremos ayudar al socialismo, debemos luchar por deshacer el bloqueo de Cuba y estar mas activos en nuestros paises (lastima que sea menor de edad) no apoyar a un regimen que ya no tiene nada que ver con nuestras ideas.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Vie Sep 07, 2012 11:15 pm

Dejo de debatir yo ya, que no sirve de nada para nadie.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Sáb Sep 08, 2012 12:46 am

La próxima vez que alguien o algo derive un tema central que protagoniza un hilo con sus gilipolleces que se discuten en otros hilo se procede a sancionar con BAN inmediato por desorden.

NI UN SOLO MENSAJE CON GILIPOLLECES que no obedezca a un analisis metodico cientifico y una opinion datable.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Sáb Sep 08, 2012 12:48 am

EDITADO
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Sáb Sep 08, 2012 3:36 am

No se responden los mensajes administrativos. Lease el reglamento del foro y cumplalo a rajatabla.
A partir de este mensaje solo se permiten post que tengan referencia al tema que se trata en el hilo.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por relojandante el Sáb Sep 08, 2012 11:55 am

El camarada de la primera página tiene una buena parte de razón, porque los traidores soviéticos también usaban retratos de Lenin y de Marx.

Sin embargo, ello se limitaban a mantener lo que ya había, las autoridades norcoreanas en cambio han retirado los retratos, algo marcadamente distinto. Se trata de un lugar céntrico y glorioso del socialismo, así que tiene una buena carga simbólica.

No es un gesto aislado, recordemos que las referencias al comunismo han sido eliminadas de la constitución de Corea del Norte. Claramente quieren distanciarse del marxismo, se trata de un país superhermético y chovinista. Algunos se empeñan en defender el país pero, ¿acaso ellos se preocupan por dar buena imagen al proletariado internacional? ¿Apoyan las luchas obreras en el resto del mundo?
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Sep 08, 2012 12:39 pm

relojandante escribió:El camarada de la primera página tiene una buena parte de razón, porque los traidores soviéticos también usaban retratos de Lenin y de Marx.

Sin embargo, ello se limitaban a mantener lo que ya había, las autoridades norcoreanas en cambio han retirado los retratos, algo marcadamente distinto. Se trata de un lugar céntrico y glorioso del socialismo, así que tiene una buena carga simbólica.

No es un gesto aislado, recordemos que las referencias al comunismo han sido eliminadas de la constitución de Corea del Norte. Claramente quieren distanciarse del marxismo, se trata de un país superhermético y chovinista. Algunos se empeñan en defender el país pero, ¿acaso ellos se preocupan por dar buena imagen al proletariado internacional? ¿Apoyan las luchas obreras en el resto del mundo?

La razón por la cual los norcoreanos retiran los retratos de Marx y Lenin es la misma por la que cambiaron el nombre de la céntrica avenida Stalin por avenida Sungri hace décadas: la revolución coreana surge de las entrañas de una lucha antiimperialista, de la pugna por la liberación nacional de Corea. Por ello los coreanos siempre han tenido esa obsesión por distanciarse de todo, por remarcar las particularidades nacionales de su revolución por encima de los rasgos comunes con otros países y otras revoluciones. Cuando cae la URSS y todo el mundo dice que el socialismo ha fracasado, ellos ponen empeño en intentar separar el Juche del Marxismo-Leninismo -al menos nominalmente- en un intento por diferenciar el socialismo coreano del soviético a nivel interno y externo.

Las causas de la obsesión coreana por remarcar lo genuino de su revolución tienen una explicación material, explicable mediante el Marxismo-Leninismo. Eso no significa que no haya que criticarlo: pero tampoco hay que afirmar que Corea del Norte ha dejado de ser comunista porque ha retirado tal o cual cuadro. En todos los países socialistas del "tercer mundo" existió a partir del XX Congreso una tendencia a remarcar fuertemente sus características nacionales en detrimento de las comunes con los otros países socialistas. Y Corea del Norte no es una excepción: en ese país se remarcan más o menos las características particulares de la revolución coreana no en función de si gobierna Kim Jong-il o Kim Jong-un, sino en función de las circunstancias que rodean a Corea (ej. la caída de la URSS).

Por otro lado decir que el Partido del Trabajo de Corea participa en el Movimiento Comunista Internacional de distintas maneras. ¿Qué partido fue el impulsor de la histórica Declaración de Pyongyang, que apostaba por seguir luchando firmemente por el socialismo cuando el cadáver de la URSS aún estaba caliente allá por los años noventa? ¿Acaso no participa el PTC en numerosos encuentros teóricos a nivel internacional, tales como el Seminario del PTB en Bruselas o el Encuentro de Partidos Comunistas y Obreros de Atenas, contribuyendo a los importantes debates y discusiones del MCI?
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Mensaje por Echospace el Sáb Sep 08, 2012 1:22 pm

Camaradas,

¿No creéis que esto puede ser entendido como una deriva social-chovinista?
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Terminología

Mensaje por Echospace el Sáb Sep 08, 2012 1:28 pm

Echospace escribió:Camaradas,

¿No creéis que esto puede ser entendido como una deriva social-chovinista?

Evidentemente, Lenin desarrolló la crítica al social-chovinismo como una manera de entender la traición de los partidos progresistas en la Primera Guerra Mundial, pero el desarrollo de la historia y la nueva política global podrían entenderse de manera diferente.

Está claro que Corea del Norte no se arma para proteger al imperialismo, sino todo lo contrario, pero al mismo tiempo, denota una especie de exaltación de lo nacional y de semi-abandono de los referentes que más lucharon contra ese tipo de políticas, sobre todo Lenin.

Tal vez no deba utilizar el término social-chovinismo, pero tengo la opinión de que el chovinismo está a la orden del día en la RPDC.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por PensionistaML el Sáb Sep 08, 2012 2:14 pm

Lo de los cuadros es simbólico, pero representativo de algo. Ser comunista no es tener un cuadro de marx ni una foto de lenin o una bandera con la hoz y el martillo sino, toda una serie de valores y pretensiones conducentes a una sociedad nueva, los cuales los clásicos del marxismo han sintetizado, pero el materialismo dialéctico transciende a ellos mismos. Lamentablemente quién defienda que en NorKorea hay algo de esto pues puede ser o el querer aferrarse a lo poco que hay en este mundo dominado por la burguesía o no haber entendido en esencia lo que supone romper con el sistema de forma efectiva, con la herramienta del marxismo-leninismo.
(esa es la tragedia de los comunistas en la actualidad)

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