Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

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Te lo digo yo

Mensaje por Echospace el Jue Sep 06, 2012 9:02 pm

ismaelbg escribió:
Camarada Huracán escribió:
ismaelbg escribió:Desde que Kim Jong Un entro al poder, Corea Del Norte esta peor que nunca. No solo porque este tio se ha educado en paises y colegios capitalistas si no que encima esta GORDO. Es dificil ver a un asiatico gordo ya que no forma parte de su genetica. Tambien debemos resaltar la actitud burguesa que lleva el y su pareja.

Estoy muy disgustado y este regimen no tiene nada que ver con el de Kim Il Sung.

:leninfacepalm:

:korea:


No hay más ciego que el que no quiere ver.

A que te refieres con ese dicho?

Te lo digo yo,

A que independientemente de que la RPDC siga siendo un referente de lucha y dignidad, últimamente no deja de darnos malas sorpresas. Empezando por la designación como líder de un chaval de 24 años -que curiosamente es hijo y nieto de los dos anteriores-, y terminando por la retirada de los cuadros de los más importantes revolucionarios del comunismo, con permiso del camarada Engels.

No ver eso es estar ciego. Aquí no se trata de destruir a través de la crítica, se trata de analizar la situación y los acontecimientos. Cualquiera que acuse a alguien de ser un anticomunista, revisionista o epítetos varios por criticar esto... está ciego, y no por que no vea, sino por no querer ver.

¿Apoyar a la RPDC?

Sí, pero también hay que ser crítico.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Jue Sep 06, 2012 9:43 pm

Echospace escribió:
ismaelbg escribió:
Camarada Huracán escribió:
ismaelbg escribió:Desde que Kim Jong Un entro al poder, Corea Del Norte esta peor que nunca. No solo porque este tio se ha educado en paises y colegios capitalistas si no que encima esta GORDO. Es dificil ver a un asiatico gordo ya que no forma parte de su genetica. Tambien debemos resaltar la actitud burguesa que lleva el y su pareja.

Estoy muy disgustado y este regimen no tiene nada que ver con el de Kim Il Sung.

:leninfacepalm:

:korea:


No hay más ciego que el que no quiere ver.

A que te refieres con ese dicho?

Te lo digo yo,

A que independientemente de que la RPDC siga siendo un referente de lucha y dignidad, últimamente no deja de darnos malas sorpresas. Empezando por la designación como líder de un chaval de 24 años -que curiosamente es hijo y nieto de los dos anteriores-, y terminando por la retirada de los cuadros de los más importantes revolucionarios del comunismo, con permiso del camarada Engels.

No ver eso es estar ciego. Aquí no se trata de destruir a través de la crítica, se trata de analizar la situación y los acontecimientos. Cualquiera que acuse a alguien de ser un anticomunista, revisionista o epítetos varios por criticar esto... está ciego, y no por que no vea, sino por no querer ver.

¿Apoyar a la RPDC?

Sí, pero también hay que ser crítico.

Antes yo si apoyaba a la RPDC, pero uno se da cuenta de que esta apoyando algo que va en contra de sus ideas. La RPDC ya no deberia de estar en esta pagina, porque ya no es socialista, quizas algun dia lo fue pero por lo que vemos ahora, podemos decir que Corea del Norte no tiene un rumbo al comunismo sino hacia el fascismo.

Muchas veces criticamos a USA por ser imperialista, pero olvidamos que Corea tiene al ejercito y a los lujos de su monarquia antes que al pueblo.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Jue Sep 06, 2012 10:30 pm

Me parece insultar a la experiencia socialista, al marxismo y al análisis marxista decir que la RPDC se orienta al fascismo, o decir que es una monarquía capitalista. Para leer o escuchar eso, bastante se tiene con la propaganda burguesa y la gente influenciada por esa propaganda.

Es muy oportunista aprovechar esto para utilizar los adjetivos que utiliza la burguesía "monarquía capitalista, fascismo" (por ejemplo). Oportunista porque algunos parece que os "auto-convencéis", os creéis la propaganda burguesa sólo por quitar dos cuadros, sólo por aplicar consecuentemente lo que ya debería haberse aplicado en la RPDC antes: la idea Juche (debería no en el sentido de que a mí me parezca muy bien esto-todo lo contrario-, sino que la idea Juche ya estaba asentada en el pueblo norcoreano). Si de verdad se conociera un poco bien la RPDC (y para acusarla de lo que algunos la acusan hay que conocerla un poco) se sabría hace años que hechos como este iban a pasar.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Jue Sep 06, 2012 10:30 pm

Y perdón si alguien se siente insultado, pero es que lo que algunos decís es idéntico a la propaganda burguesa.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Jue Sep 06, 2012 10:38 pm

AliveRC escribió:Me parece insultar a la experiencia socialista, al marxismo y al análisis marxista decir que la RPDC se orienta al fascismo, o decir que es una monarquía capitalista. Para leer o escuchar eso, bastante se tiene con la propaganda burguesa y la gente influenciada por esa propaganda.

Es muy oportunista aprovechar esto para utilizar los adjetivos que utiliza la burguesía "monarquía capitalista, fascismo" (por ejemplo). Oportunista porque algunos parece que os "auto-convencéis", os creéis la propaganda burguesa sólo por quitar dos cuadros, sólo por aplicar consecuentemente lo que ya debería haberse aplicado en la RPDC antes: la idea Juche (debería no en el sentido de que a mí me parezca muy bien esto-todo lo contrario-, sino que la idea Juche ya estaba asentada en el pueblo norcoreano). Si de verdad se conociera un poco bien la RPDC (y para acusarla de lo que algunos la acusan hay que conocerla un poco) se sabría hace años que hechos como este iban a pasar.

Es un hecho que los jefes del gobierno de la RPDC viven muchisimo mejor que el resto de la poblacion. Si no... por que Kim Jong Un esta gordo mientras que las hambrunas arrasan el pais? por qué el gobierno hace que el pueblo idolatre tanto al "lider eterno"? por no hablar de los lujos que tienen como que la mujer de Kim Jong Un usa bolsos de marca.

Si no fuese una monarquia, el gobierno se habria traspasado a cualquier otro mediante elecciones, pero el gobierno es hereditario, como una sucia monarquia.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Jue Sep 06, 2012 10:48 pm

No sabía que en la RPDC había, actualmente, un problema de hambrunas. ¿Puedes darme la fuente en la que se demuestre eso, que actualmente gran parte de la población norcoreana sufre hambre de manera continua?

El "culto a la personalidad" es algo que viene bastante marcado en, más o menos, las sociedades asiáticas. Tras la instauración de la RPDC, el gobierno norcoreano ha fomentado ese culto inherente a la cultura asiática, cuando debería haberse eliminado o al menos evitado de fomentar. Las condiciones de la RPDC, asesiada por el imperialismo, especialmente tras la disolución de la URSS, pueden excusarla un poco de haberlo fomentado. Pero bueno, esto no deja de ser un elemento superficial a la hora de intentar comprender el carácter de clase de la RPDC.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Jue Sep 06, 2012 10:51 pm

Sobre las elecciones, Alejandro Cao de Benós, tentáculo español del gobierno de la RPDC (x D), decía esto:

Hay que aclarar algunas cuestiones sobre el tema de la "herencia" en la RDP Corea.

En realidad Kim Jong-il no era el Presidente de la República, es decir, no era el Jefe del Estado. Kim Il Sung fue hasta su muerte en 1994 Presidente de la República y Presidente del Partido de los Trabajadores de Corea. Aparte del hecho de que los cargos no se heredan, sino que se votan, Kim Jong-il era Pte de la Comisión Nacional de Defensa, es decir, el Comandante Supremo del Ejército Popular de Corea (máxima autoridad militar) y Pte del PTC. Su autoridad por tanto es informal y moral, y aunque su influencia es importante en la RPD Corea no "heredó" la presidencia. De hecho, sólo fue temporalmente Primer Ministro (distinto a Pte de la República) pero actualmente el Primer Ministro es Choe Yong-rim y el Pte de la República y por tanto el Jefe del Estado es Kim Yong Nam (no confundir con Kim Jong Nam, que es el hijo mayor de Kim Jong-il). Además, los miembros de la CND son elegidos por la Asamblea Popular Suprema (cuyo presidente es también Kim Yong Nam) que es el órgano máximo de representación popular del país. Por tanto, los altos cargos militares son elegidos por los cargos electos, algo bastante raro, y bastante avanzado en lo que es democracia. Así que Kim Jong-il no "heredó" ningún cargo de Kim Il Sung. Además, ni Kim Yong Nam ni Choe Yong-rim tienen ningún parentesco con Kim Jong-il ni con Kim Il Sung.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Jue Sep 06, 2012 10:54 pm

AliveRC escribió:No sabía que en la RPDC había, actualmente, un problema de hambrunas. ¿Puedes darme la fuente en la que se demuestre eso, que actualmente gran parte de la población norcoreana sufre hambre de manera continua?

El "culto a la personalidad" es algo que viene bastante marcado en, más o menos, las sociedades asiáticas. Tras la instauración de la RPDC, el gobierno norcoreano ha fomentado ese culto inherente a la cultura asiática, cuando debería haberse eliminado o al menos evitado de fomentar. Las condiciones de la RPDC, asesiada por el imperialismo, especialmente tras la disolución de la URSS, pueden excusarla un poco de haberlo fomentado. Pero bueno, esto no deja de ser un elemento superficial a la hora de intentar comprender el carácter de clase de la RPDC.

http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_Corea_del_Norte

Incluso los defensores de la RPDC confirman que hubo hambruna en el 2000 que tuvo perdidas humanas.

Ese argumento del culto a la personalidad es estupido, en la Corea del Sur no veo a nadie tirandose una semana llorando porque se haya muerto su presidente o alguna personalidad importante. Ni en Japon, ni en China.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Jue Sep 06, 2012 11:04 pm

Sí, ya sé que en el pasado hubo muchos norcoreanos a los que el hambre se llevó, y que el gobierno de la RPDC lo reconoció (probablemente la cifra será un poco mayor a la reconocida, un poco), por eso dije "actualmente".

¿Te basas en esto para decir que actualmente la RPDC sufre hambruna?: En el año 2008, en un estudio conjunto del Programa Mundial de Alimentos (PMA) y la FAO se estimó que un 40% de la población norcoreana (unos 8,7 millones de personas) necesitaría ayuda alimentaria desde ese año en adelante. (escarbando por internet encontré esta noticia: http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=23&id=104327 )
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ndk el Vie Sep 07, 2012 3:11 am

Me auto-cito:
ndk escribió:A ver, nadie está diciendo que la RPD de Corea vaya a dejar de ser socialista por quitar unos cuadros, de la misma manera que un pais tampoco es socialista por no tener unos cuadros, yo por lo menos lo entiendo de esta manera.

Me parece que algunos usuarios que no son más que provocadores se están metiendo en el tema intentando aprovechar el desconcierto que nos ha generado a algunos comunistas, están intentando aprovechar la situación para descargar su rabia contra la RPD de Corea, dicen que no es un pais socialista, que es comparable con el fascismo alemán etc etc.

Además hacen off-topic metiendo otras cosa de por medio.

Mi opinión sobre el tema coincide en su mayoría con lo que dijo NSV Liit anteriormente, y es que no comprendo la retirada de unos cuadros que si estaban antes ahí sería por algo.

Mi crítica a la RPD de Corea por esta actuación de retirada de cuadros, pero mi apoyo TOTAL a la RPD de Corea frente a provocadores que aprovechan cualquier situación para criticar a este heróico país.

El que tacha a la RPDC de fascista, ya puede empezar a definir fascismo, y a hacer un analisis concreto de la RPDC, de lo contrario será tomado como provocador, no se pueden soltar ese tipo de cosas tan a la ligera.

Kim Il Sung también estaba gordo, eso no quiere decir nada.

El pueblo idolatra al lider por "cultura", el que no lo quiera ver allá él con su visión eurocentrista y occidentalista de las cosas.

Por cierto, en Japon sí que hay culto al lider (el emperador), y no solo al emperador.

El que diga que los jefes de gobierno viven mejor que el resto de la población que lo demuestre con datos, no simple palaabras.

Ah y por cierto, todo esto es off-topic, este hilo estña para hablar de la retirada de los cuadros de Marx y Lenin, para hablar de otros temas ya existen otros hilos.

Para Ismaelbg: espero que sea por tu edad y tu poca formación (estoy hablando sin saber), pero no te vendría mal entrar en otros hilos más básicos y concretos antes de juzgar tan ligeramente a la RPDC.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 12:02 pm

ndk escribió:Me auto-cito:
ndk escribió:A ver, nadie está diciendo que la RPD de Corea vaya a dejar de ser socialista por quitar unos cuadros, de la misma manera que un pais tampoco es socialista por no tener unos cuadros, yo por lo menos lo entiendo de esta manera.

Me parece que algunos usuarios que no son más que provocadores se están metiendo en el tema intentando aprovechar el desconcierto que nos ha generado a algunos comunistas, están intentando aprovechar la situación para descargar su rabia contra la RPD de Corea, dicen que no es un pais socialista, que es comparable con el fascismo alemán etc etc.

Además hacen off-topic metiendo otras cosa de por medio.

Mi opinión sobre el tema coincide en su mayoría con lo que dijo NSV Liit anteriormente, y es que no comprendo la retirada de unos cuadros que si estaban antes ahí sería por algo.

Mi crítica a la RPD de Corea por esta actuación de retirada de cuadros, pero mi apoyo TOTAL a la RPD de Corea frente a provocadores que aprovechan cualquier situación para criticar a este heróico país.

El que tacha a la RPDC de fascista, ya puede empezar a definir fascismo, y a hacer un analisis concreto de la RPDC, de lo contrario será tomado como provocador, no se pueden soltar ese tipo de cosas tan a la ligera.

Kim Il Sung también estaba gordo, eso no quiere decir nada.

El pueblo idolatra al lider por "cultura", el que no lo quiera ver allá él con su visión eurocentrista y occidentalista de las cosas.

Por cierto, en Japon sí que hay culto al lider (el emperador), y no solo al emperador.

El que diga que los jefes de gobierno viven mejor que el resto de la población que lo demuestre con datos, no simple palaabras.

Ah y por cierto, todo esto es off-topic, este hilo estña para hablar de la retirada de los cuadros de Marx y Lenin, para hablar de otros temas ya existen otros hilos.

Para Ismaelbg: espero que sea por tu edad y tu poca formación (estoy hablando sin saber), pero no te vendría mal entrar en otros hilos más básicos y concretos antes de juzgar tan ligeramente a la RPDC.

No se por qué se esfuerzan en defender a ese regimen. Esto es un foro COMUNISTA y la PRDC ya no deberia estar aqui porque ellos ya no quieren saber nada ni de socialismo ni de comunismo.

Veamos su constitucion:

"La última reforma tuvo lugar en abril de 2009 que consagró a Kim Jong-il como el "líder supremo" del Estado1 (lo cual ha sido formalmente establecido en su artículo 100), así como también eliminó toda referencia escrita al comunismo"

Y solo hay que ver a sus lidores, idolatrados como Dioses como si de la mayor monarquia del mundo se tratara.

SIEMPRE que discuto con alguien sobre comunismo, SIEMPRE me sacan el temita de Corea del Norte. Seamos sinceros, este pais solo le ha dado mala fama al socialismo al tener al ejercito y a los lideres antes que al pueblo.

Respecto a mi edad, puede que sea MUY joven, pero eso no quiere decir que esté mal informado.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 12:05 pm

AliveRC escribió:Sí, ya sé que en el pasado hubo muchos norcoreanos a los que el hambre se llevó, y que el gobierno de la RPDC lo reconoció (probablemente la cifra será un poco mayor a la reconocida, un poco), por eso dije "actualmente".

¿Te basas en esto para decir que actualmente la RPDC sufre hambruna?: En el año 2008, en un estudio conjunto del Programa Mundial de Alimentos (PMA) y la FAO se estimó que un 40% de la población norcoreana (unos 8,7 millones de personas) necesitaría ayuda alimentaria desde ese año en adelante. (escarbando por internet encontré esta noticia: http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=23&id=104327 )

No importa si es actualmente o en el pasado, lo que importan son los hechos. Y viendo lo hermeticamente cerrado que esta el pais, quien sabe lo que estaran pasando ahora. Lo unico que se es que mientras los lideres se han estado hinchando de sushi y prostitutas extranjeras, le pueblo lo ha pasado fatal.

Luego hablamos de que no hay libertad en el capitalismo, pero prefiero vivir en un pais capitalista que ir a vivir a un pais donde me obligan a llorar una semana entera porque se ha muerto mi amo y señor.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Vie Sep 07, 2012 1:20 pm

Sí importa si es actualmente. Yo te he preguntado si es actualmente, y tú has dicho que sí, así que sí importa.
Repito la pregunta:
¿Te basas en esto para decir que actualmente la RPDC sufre hambruna?: En el año 2008, en un estudio conjunto del Programa Mundial de Alimentos (PMA) y la FAO se estimó que un 40% de la población norcoreana (unos 8,7 millones de personas) necesitaría ayuda alimentaria desde ese año en adelante. (escarbando por internet encontré esta noticia: http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=23&id=104327 )



SIEMPRE que discuto con alguien sobre comunismo, SIEMPRE me sacan el temita de Corea del Norte.

¿Y? Seguro que también te sacan en el de Cuba ("brutal pobreza en Cuba", "vete allí", "la dinastía Castro", "la terrible dictadura castrista", etc). Y en la URSS te sacarán algo parecido, y si eres anarquista o hablas del anarquismo, te sacarán "caos, desorganización, destrucción, anarquía".

un pais donde me obligan a llorar una semana entera

Pruebas de esto.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Granma el Vie Sep 07, 2012 1:20 pm

ismaelbg el mismo Che Guevara que llevas en tu avatar tenía una visión muy diferente sobre la RPDC,y él estuvo allí personalmente:

http://www.forocomunista.com/t22809-che-sobre-corea-del-norte-informe-de-un-viaje-a-los-paises-socialistas-texto-publicado-en-2012-en-el-blog-cuestionatelotodo-de-jose-luis-forneo
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 1:53 pm

Granma escribió:ismaelbg el mismo Che Guevara que llevas en tu avatar tenía una visión muy diferente sobre la RPDC,y él estuvo allí personalmente:

http://www.forocomunista.com/t22809-che-sobre-corea-del-norte-informe-de-un-viaje-a-los-paises-socialistas-texto-publicado-en-2012-en-el-blog-cuestionatelotodo-de-jose-luis-forneo

Si, pero si se levantara y viera lo que han hecho con ella, seguramente cambiaria su vision. Es una estupidez decir abajo las monarquias y arriba el proletariado!! y despues estas adorando al lider de tu pais como si de un Dios se tratara. Corea del Norte se suponia que iba a avanazar al comunismo, pero al parecer, en vez de avanzar ha vuelt oa la epoca del absolutismo. Mad
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 2:00 pm

AliveRC escribió:Sí importa si es actualmente. Yo te he preguntado si es actualmente, y tú has dicho que sí, así que sí importa.
Repito la pregunta:
¿Te basas en esto para decir que actualmente la RPDC sufre hambruna?: En el año 2008, en un estudio conjunto del Programa Mundial de Alimentos (PMA) y la FAO se estimó que un 40% de la población norcoreana (unos 8,7 millones de personas) necesitaría ayuda alimentaria desde ese año en adelante. (escarbando por internet encontré esta noticia: http://www.servimedia.es/Noticias/DetalleNoticia.aspx?seccion=23&id=104327 )



SIEMPRE que discuto con alguien sobre comunismo, SIEMPRE me sacan el temita de Corea del Norte.

¿Y? Seguro que también te sacan en el de Cuba ("brutal pobreza en Cuba", "vete allí", "la dinastía Castro", "la terrible dictadura castrista", etc). Y en la URSS te sacarán algo parecido, y si eres anarquista o hablas del anarquismo, te sacarán "caos, desorganización, destrucción, anarquía".

un pais donde me obligan a llorar una semana entera

Pruebas de esto.

Hay mucha diferencia entre la dinastia Kim y los Castro.

1- En Cuba hay democracia.

2- Nadie en Cuba tiene a Fidel como a un Dios.

3- Fidel lucho en una guerra, nuestro amigo el gordito Kim Jong Un, viene de vivir los lujos del capitalismo europeo a vivirl os lujos monarquicos orientales.

4- Cuba esta mal por el bloqueo, mientras que muchos paises han querido ayudar a Cuba, no han podido por culpa de las amenazas de USA. Mientras, Corea del Norte no tiene ningun bloqueo impuesto a ningun pais, ellos mismos se han bloqueado a los demas paises y NADIE a parte de China quiere ayudar a una dinastia absolutista.


Te he dicho que los hechos importan, o sea que los pobres coreanos que han muerto de hambre los olvidamos y como no tenemos ninguna informacion actual de Corea del Norte, decimos que no esta pasando nada.


Dia tras dia han pasado llorando los coreanos del norte, llegaron hasta los de intereconomia a parodiarlos del ridiculo que estaban haciendo (aun que lo mas seguro es que si no lloraban, les pegaban un tiro)
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ndk el Vie Sep 07, 2012 2:05 pm

Para Ismaelbg, leete estos hilos:

http://www.forocomunista.com/t9847-la-educacion-en-la-rpd-de-corea

http://www.forocomunista.com/t11553p80-en-marcha-gran-obra-de-renovacion-de-todo-el-centro-de-pyongyang#262797

http://www.forocomunista.com/t5455-cronica-de-un-viaje-a-corea

http://www.forocomunista.com/t21858-entrevistas-a-alejandro-cao-de-benos-todas

---------

más cosas:

1 - Pruebas de que los líderes de la RPDC vivan mejor que el resto. Si no tienes pruebas, lo más prudente e inteligente es quedarse callado, no verter mierda sobre este heróico pais.

2 - Pruebas de que la población de la RPDC esté pasando hambrunas actualmente.

3 - Pruebas de que el gobierno sea hereditario. Que sepas que Kim Jong Un es una imagen para el pueblo, no tiene plenos poderes.

4 - ¿Estás seguro que en otros paises de cultura asiática como corea del sur, Japón, o Thailandia no hay culto al "lider"?

5 - Pruebas de que Kim Jong Un haya sido educado en paises capitalistas.

6 - Pruebas de la actitud burguesa de Kim Jong Un.

7 - Definición de fascismo y pruebas de que la RPDC se dirija hacia el fascismo.

8 - "Muchas veces criticamos a USA por ser imperialista, pero olvidamos que Corea tiene al ejercito y a los lujos de su monarquia antes que al pueblo." Esta frase de verdad que no la entiendo para NADA, la leo y la vuelvo a leer y la verdad es que no la consigo comprender. Aclárala por favor.

9 - Llamas a la RPDC "régimen", y me pregunto yo, ¿qué tiene un régimen per se de malo?. Parece que estamos hablando con un progre de la sexta, vaya vocabulario...

10 - Me importa un bledo lo que te digan los alienados sobre la RPDC, no te debería de preocupar, vaya preocupaciones que tienes... ¿Y qué te dicen por idolatrar al Che? Lo digo porque llevas una foto de él ¿acaso eso no es culto a la personalidad?

11 - Dices que el pais es muy cerrado (cierto) y que nadie puede llegar a saber nada, sin embargo llevas todo el rato soltando barbaridades sobre la RPD de corea, y por si no fuera suficiente, seguido sueltas otra, "Lo unico que se es que mientras los lideres se han estado hinchando de sushi y prostitutas extranjeras, le pueblo lo ha pasado fatal. ". Con este último comentario me pareces ya un auténtico PROVOCADOR y TROLL, ya no aguanto más, te denunciaré a la administración por todas estas "torpezas" por hablar suave.

12 - Pruebas de que hayan obligado a llorar a la población durante una semana. Ah y por cierto, ¿seguro que preferirías vivir en un pais capitalista que en la RPD de Corea? affraid sin comentarios....

AÑADO que no he visto tu último mensaje:

13 - Ya lo que dices sobre lo que Corea no está bloqueada es ya para mear y no echar gota... anda chaval si no tienes ni p.idea sobre un tema mejor te quedas calladito y dejas de dar pena.

14 - El únnico que está haciendo el rídiculo y que está dando pena eres tú ¡mequetrefe!, y no el heróico pueblo de Corea junto con sus líderes.

La verdad es que los últimos puntos queza alla descalificado un poco al tipejo este, pero la verdad es que no podía aguantar todas estas barabaridades seguidas.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 2:25 pm

ndk escribió:Para Ismaelbg, leete estos hilos:

http://www.forocomunista.com/t9847-la-educacion-en-la-rpd-de-corea

http://www.forocomunista.com/t11553p80-en-marcha-gran-obra-de-renovacion-de-todo-el-centro-de-pyongyang#262797

http://www.forocomunista.com/t5455-cronica-de-un-viaje-a-corea

http://www.forocomunista.com/t21858-entrevistas-a-alejandro-cao-de-benos-todas

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más cosas:

1 - Pruebas de que los líderes de la RPDC vivan mejor que el resto. Si no tienes pruebas, lo más prudente e inteligente es quedarse callado, no verter mierda sobre este heróico pais.

2 - Pruebas de que la población de la RPDC esté pasando hambrunas actualmente.

3 - Pruebas de que el gobierno sea hereditario. Que sepas que Kim Jong Un es una imagen para el pueblo, no tiene plenos poderes.

4 - ¿Estás seguro que en otros paises de cultura asiática como corea del sur, Japón, o Thailandia no hay culto al "lider"?

5 - Pruebas de que Kim Jong Un haya sido educado en paises capitalistas.

6 - Pruebas de la actitud burguesa de Kim Jong Un.

7 - Definición de fascismo y pruebas de que la RPDC se dirija hacia el fascismo.

8 - "Muchas veces criticamos a USA por ser imperialista, pero olvidamos que Corea tiene al ejercito y a los lujos de su monarquia antes que al pueblo." Esta frase de verdad que no la entiendo para NADA, la leo y la vuelvo a leer y la verdad es que no la consigo comprender. Aclárala por favor.

9 - Llamas a la RPDC "régimen", y me pregunto yo, ¿qué tiene un régimen per se de malo?. Parece que estamos hablando con un progre de la sexta, vaya vocabulario...

10 - Me importa un bledo lo que te digan los alienados sobre la RPDC, no te debería de preocupar, vaya preocupaciones que tienes... ¿Y qué te dicen por idolatrar al Che? Lo digo porque llevas una foto de él ¿acaso eso no es culto a la personalidad?

11 - Dices que el pais es muy cerrado (cierto) y que nadie puede llegar a saber nada, sin embargo llevas todo el rato soltando barbaridades sobre la RPD de corea, y por si no fuera suficiente, seguido sueltas otra, "Lo unico que se es que mientras los lideres se han estado hinchando de sushi y prostitutas extranjeras, le pueblo lo ha pasado fatal. ". Con este último comentario me pareces ya un auténtico PROVOCADOR y TROLL, ya no aguanto más, te denunciaré a la administración por todas estas "torpezas" por hablar suave.

12 - Pruebas de que hayan obligado a llorar a la población durante una semana. Ah y por cierto, ¿seguro que preferirías vivir en un pais capitalista que en la RPD de Corea? affraid sin comentarios....


Si yo en contra de la RPDC no tengo nada, el problema lo tengo con su atrasado gobierno. Es mas, yo hasta hace unos meses defendia a la RPDC pero como defender algo que no va con mi ideologia?

1- Hace poco tiempo hecharon fotos a la primera dama coreana con un increible bolso carisimo, dando la imagen de la rica burguesa. Recuerdo que en este foro, la gente se sentia muy indignada.

2- No hay pruebas, porque es imposible tenerlas. Si, ahora dejan entrar a los reporteros al pais, pero yo hasta ahora solo he visto Pyongyang, todabia no he visto a nadie ir al norte del pais, que Dios sabra lo que estara pasando ahi. Sin posibilidad de encontrar pruebas, cualquier teoria puede ser valida.

3- Uh, mucha coincidencia, primero el abuelo, despues el papa y despues el nieto. Solo falta ya el bisnieto para que veas que es hereditario.

4- Yo no veo a ningun japones tener que hacer una reverencia cada vez que pasen pro una imagen de su lider, como un cuadro (esto lo vi en un documental con coreanos reales).

5- "Lo que parece seguro es que Kim Jong-un, licenciado en 2007 en la Universidad Militar Kim Il-sung, muestra sobre el papel un perfil más cultivado que su padre y abuelo, al haber acudido durante su adolescencia a un colegio de Berna (Suiza)"

6- Te mostre la prueba del bolso de alta clase de la primera dama con lo que la gente se indigno mucho. Ahora dime, seguramente sepas que es dificil ver a un asiatico oriental gordo, ya que n oforma parte apenas de su genetica. Como es que nuestro amigo Kim Jong Un esta gordo? cuando todos los proletarios del pais esten gordos como el, ya podemos decir que todos viven en la misma situacion.

7- Es una ideología y un movimiento político que obliga a todos a estar bajo la soberania del lider. Es increible que alguien pueda pasarse llorando 1 semana solo porque se murio su presidente.

8- Que para el gobierno, el ejercito y los lideres del gobierno estan bastante por encima del pueblo. No veo yo ningun socialismo/comunismo por aqui.

9- Que tiene de malo un régimen? el capitalismo tambien es un régimen, como el socialismo. No se a que vin oesa pregunta.

10- Si, llevo una foto del che y tambien lo llevo en mi camiseta. Pero yo no hago una reverencia cuando veo su imagen ni tampoco voy a ponerme a llorar porque se haya muerto. Si, esta muerto y ya no hay nada por hacer, una excelente persona/medico/militar.

11- Lo vi mas de una vez en TV y no me vengas ahora con que es propaganda, porque no me diras ahora que el caso de Jose Breton tambien es propaganda. Adelante, denunciame por dar mi opinion, asi le das la razon a los fachas que dicen que no damos libertad de expresion.

12- Parece que tu no ves los informativos... o claro, seguramente, estos videos esten trucados y han contratado a varios miles de personas para que se pongan a llorar y hacer teatro.
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ndk
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ndk el Vie Sep 07, 2012 2:34 pm

Paso de seguir contigo, ya veo que no se puede llegar a más, ni siquiera respondes a mis cuestiones y lo que contestas es de veras estúpido.

Te considero un TROLL y un PROVOCADOR, no se si consciente o incosciente, pero en definitiva el resultado es el mismo.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 2:38 pm

ndk escribió:Paso de seguir contigo, ya veo que no se puede llegar a más, ni siquiera respondes a mis cuestiones y lo que contestas es de veras estúpido.

Te considero un TROLL y un PROVOCADOR, no se si consciente o incosciente, pero en definitiva el resultado es el mismo.

Me pase media hora escribiendo y buscando para esto Sad

Pues ala, ya esta. Cuando tengas dinero te coges un avion a corea y te pasas el dia adorando a tu lider. Yo prefiero quedarme aqui para buscar una republica LIBRE sin que nadie me diga a quien debo adorar.

Entonces lo dejamos ya aqui, ¿no?

Un placer debatir contigo Very Happy
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Vie Sep 07, 2012 2:41 pm

12- Parece que tu no ves los informativos... o claro, seguramente, estos videos esten trucados y han contratado a varios miles de personas para que se pongan a llorar y hacer teatro.

No creo que estén truncados. Los vídeos parecían ciertos (y así lo reconoce Alejandro Cao de Benós), y salían personas llorando y tristes por la muerte de Kim Jong Il. De la misma forma, salvando las distancias, hay personas llorando no porque muera, sino porque simplemente no pueden ver a Justin Bieber. Nadie dice que esas personas lloran forzadas, y nadie dice que esas personas sean encarceladas si no lloran.
¿Por qué piensas que los norcoreanos serán encarcelados si no lloran? Que yo sepa, lo único que se sabe de eso es lo que decían periodistas de lasexta, antena 3 y etc, sin pruebas, y sin nada.

6- Te mostre la prueba del bolso de alta clase de la primera dama con lo que la gente se indigno mucho. Ahora dime, seguramente sepas que es dificil ver a un asiatico oriental gordo, ya que n oforma parte apenas de su genetica. Como es que nuestro amigo Kim Jong Un esta gordo? cuando todos los proletarios del pais esten gordos como el, ya podemos decir que todos viven en la misma situacion.

Te empemas en no dar pruebas. Utilizaré tu manera de debatir. Kim Jong Un está gordo porque no puede disfrutar de los perfectos gimnasios que disfrutan los demás norcoreanos. Esto que he dicho tiene la misma validez que muchas cosas que tú estás diciendo.

4- Yo no veo a ningun japones tener que hacer una reverencia cada vez que pasen pro una imagen de su lider, como un cuadro (esto lo vi en un documental con coreanos reales).

¿Y en qué documental lo viste?


Corea del Norte no tiene ningun bloqueo impuesto a ningun pais, ellos mismos se han bloqueado a los demas paises y NADIE a parte de China quiere ayudar a una dinastia absolutista.

Este argumento es totalmente idéntico al que algunos cubanos y muchos norteamericanos dicen sobre elbloqueo a Cuba: fue culpa de Cuba. El argumento de culpar al violado de ser violado, muy utilizado por la burguesía.


Te he dicho que los hechos importan, o sea que los pobres coreanos que han muerto de hambre los olvidamos y como no tenemos ninguna informacion actual de Corea del Norte, decimos que no esta pasando nada.

¿Cuándo he dicho que olvidenos a los norcoreanos que murieron de hambre? Y no, no decimos que no está pasando nada. Decimos que hay que intentar analizar el carácter de clase de la RPDC, que hay que alejarse de la burguesía en nuestro análisis de Corea del norte, que hay que tener mucho cuidado a la hora de analizar a la RPDC por su forzado hermetismo, y etc.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ismaelbg el Vie Sep 07, 2012 2:58 pm

AliveRC escribió:12- Parece que tu no ves los informativos... o claro, seguramente, estos videos esten trucados y han contratado a varios miles de personas para que se pongan a llorar y hacer teatro.

No creo que estén truncados. Los vídeos parecían ciertos (y así lo reconoce Alejandro Cao de Benós), y salían personas llorando y tristes por la muerte de Kim Jong Il. De la misma forma, salvando las distancias, hay personas llorando no porque muera, sino porque simplemente no pueden ver a Justin Bieber. Nadie dice que esas personas lloran forzadas, y nadie dice que esas personas sean encarceladas si no lloran.
¿Por qué piensas que los norcoreanos serán encarcelados si no lloran? Que yo sepa, lo único que se sabe de eso es lo que decían periodistas de lasexta, antena 3 y etc, sin pruebas, y sin nada.

6- Te mostre la prueba del bolso de alta clase de la primera dama con lo que la gente se indigno mucho. Ahora dime, seguramente sepas que es dificil ver a un asiatico oriental gordo, ya que n oforma parte apenas de su genetica. Como es que nuestro amigo Kim Jong Un esta gordo? cuando todos los proletarios del pais esten gordos como el, ya podemos decir que todos viven en la misma situacion.

Te empemas en no dar pruebas. Utilizaré tu manera de debatir. Kim Jong Un está gordo porque no puede disfrutar de los perfectos gimnasios que disfrutan los demás norcoreanos. Esto que he dicho tiene la misma validez que muchas cosas que tú estás diciendo.

4- Yo no veo a ningun japones tener que hacer una reverencia cada vez que pasen pro una imagen de su lider, como un cuadro (esto lo vi en un documental con coreanos reales).

¿Y en qué documental lo viste?


Corea del Norte no tiene ningun bloqueo impuesto a ningun pais, ellos mismos se han bloqueado a los demas paises y NADIE a parte de China quiere ayudar a una dinastia absolutista.

Este argumento es totalmente idéntico al que algunos cubanos y muchos norteamericanos dicen sobre elbloqueo a Cuba: fue culpa de Cuba. El argumento de culpar al violado de ser violado, muy utilizado por la burguesía.


Te he dicho que los hechos importan, o sea que los pobres coreanos que han muerto de hambre los olvidamos y como no tenemos ninguna informacion actual de Corea del Norte, decimos que no esta pasando nada.

¿Cuándo he dicho que olvidenos a los norcoreanos que murieron de hambre? Y no, no decimos que no está pasando nada. Decimos que hay que intentar analizar el carácter de clase de la RPDC, que hay que alejarse de la burguesía en nuestro análisis de Corea del norte, que hay que tener mucho cuidado a la hora de analizar a la RPDC por su forzado hermetismo, y etc.


12- Por lo menos sabemos algo gracias a estos periodistas y supongo que deben tener algo de credibilidad ya que al menos, no son de intereconomia.

6- http://www.forocomunista.com/t22384-la-primera-dama-de-corea-del-norte-se-exhibe-con-productos-de-lujo?highlight=primera+dama+de+corea

Ahi tienes tus queridas pruebas y encimas de esta misma pagina.

4- Lo vi hace como un año, por lo tanto no tengo ni idea de cual era.

El bloqueo cubano esta hecho por culpa de norteamerica, no por parte de Cuba, pero el bloqueo de Corea esta hecho por Corea.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 07, 2012 6:11 pm

Pero vamos a ver, cómo se puede debatir con alguien que afirma que una de las peores cosas es que Kim está gordo, este señor es un troll en toda regla.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Vie Sep 07, 2012 6:15 pm

PequeñoBurgués escribió:Pero vamos a ver, cómo se puede debatir con alguien que afirma que una de las peores cosas es que Kim está gordo, este señor es un troll en toda regla.

Ha dicho muchas más cosas. Que hagas la vista gorda, como ya te he visto hacer varias veces, es otra cosa.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Sep 07, 2012 6:19 pm

Tte. Cnel. Mengistu escribió:
PequeñoBurgués escribió:Pero vamos a ver, cómo se puede debatir con alguien que afirma que una de las peores cosas es que Kim está gordo, este señor es un troll en toda regla.

Ha dicho muchas más cosas. Que hagas la vista gorda, como ya te he visto hacer varias veces, es otra cosa.

Es cierto, me falta añadir por ejemplo esta otra trolleada:


Corea del Norte no tiene ningun bloqueo impuesto a ningun pais, ellos mismos se han bloqueado a los demas paises y NADIE a parte de China quiere ayudar a una dinastia absolutista.

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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

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