Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

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Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por The Red Hammer el Vie Ago 24, 2012 3:55 pm

Como prometí y tras hablar con mis camaradas, he regresado de Pyongyang con la respuesta: Los retratos de Marx y Lenin se han retirado definitivamente del Ministerio de Comercio Exterior (Foto de mi cubierta en facebook) en la plaza Kim Il Sung, ya que se les considera líderes del socialismo durante los Siglos 19 y 20 respectivamente. Esto no significa que la RPDC esté en contra de ellos o rechace su papel histórico. En la era actual (Siglo 21), Corea ha tenido y tiene sus propios Líderes de referencia: Kim Il Sung y Kim Jong Il que crearon la Idea Juche, una idea original que aunque con influencia Marxista-Leninista, difiere de esta.

Penoso y poco justificable esto... aunque no sea una decisión de relevancia, me parece tristísimo...
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Lamentable

Mensaje por Echospace el Vie Ago 24, 2012 3:57 pm

Me parece lamentable, sinceramente.

Sigo apoyando a la RPDC y a su gente, pero cosas como esta y como la puesta de Kim Jong Un como líder son cosas que de verdad me ponen furioso.

Salud.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por NSV Liit el Vie Ago 24, 2012 5:03 pm

Pues totalmente de acuerdo con los camaradas que han dado su opinión...

La excusa es absurda. En fin, que no le voy a dar importancia a un retrato, pero la cosa mosquea bastante....

gracias por la información, camarada The Red Hammer.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ago 24, 2012 5:36 pm

¿se viene una restauración capitalista via inversión china? mmm... todos estos últimos eventos son significativos.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por katkhus_2 el Vie Ago 24, 2012 5:45 pm

Me parece mal, porque aunque la idea Juche sea una idea original, es socialismo, y los padres del socialismo en los demàs païses si que son Marx y Lenin (y en Corea también, però bueno...), así que me parece una falta de internacionalismo proletario hacia los demàs trabajadores del mundo. Creo que aquí las autoridades norcoreanas se han equivocado
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AliveRC el Vie Ago 24, 2012 5:53 pm

¿Y qué más les da a los trabajadores norcoreanos que quiten unos retratos de Marx y de Lenin? Además, esto era previsible; en los textos de la RPDC que hablan sobre la idea Juche, no se hace referencia al marxismo, y cuando se le hace, es para decir que es una filosofía superada, que tuvo aportes pero es la antigua filosofía, superada por la idea Juche.

En la Unión Soviética no se quitaron los retratos de Marx y de Lenin, y los mismos que alababan a Marx y Lenin fueron los que le abrieron el camino a la restauración capitalista.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ago 24, 2012 5:57 pm

AliveRC escribió:¿Y qué más les da a los trabajadores norcoreanos que quiten unos retratos de Marx y de Lenin? Además, esto era previsible; en los textos de la RPDC que hablan sobre la idea Juche, no se hace referencia al marxismo, y cuando se le hace, es para decir que es una filosofía superada, que tuvo aportes pero es la antigua filosofía, superada por la idea Juche.

En la Unión Soviética no se quitaron los retratos de Marx y de Lenin, y los mismos que alababan a Marx y Lenin fueron los que le abrieron el camino a la restauración capitalista.

Qué razón tiene. +1 para usted. cheers
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Contradicciones

Mensaje por Echospace el Vie Ago 24, 2012 6:03 pm

AliveRC escribió:En la Unión Soviética no se quitaron los retratos de Marx y de Lenin, y los mismos que alababan a Marx y Lenin fueron los que le abrieron el camino a la restauración capitalista.

Eso es cierto,

De hecho hay muchos cuadros de Lenin en las sedes del PCE, y se lo pasan por el forro de los...

También es cierto que la RPDC condecora a niñas que se ahogan por salvar un par de retratos de los Kim, lo cual entra en contradicción con quitar los cuadros de dos de los tres más importantes teóricos del marxismo, idea que por mucho que digan, es la base de su política.

Si le dan tanta importancia a los símbolos, no sé que coño hacen quitando a Marx y a Lenin de ahí, no jodas.

En fin, ellos sabrán lo que hacen con su vida. Mientras tanto, yo estaré atento para ver como se desarrolla todo esto.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por katkhus_2 el Vie Ago 24, 2012 6:15 pm

Echospace escribió:niñas que se ahogan por salvar un par de retratos de los Kim
Enserio?? Tienes pruebas de esto? Porque es muy fuerte..
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Pruebas

Mensaje por Echospace el Vie Ago 24, 2012 6:23 pm

katkhus_2 escribió:
Echospace escribió:niñas que se ahogan por salvar un par de retratos de los Kim
Enserio?? Tienes pruebas de esto? Porque es muy fuerte..

http://www.forocomunista.com/t21269-pyongyang-rinde-honores-postumos-a-alumna-que-se-ahogo-mientras-intentaba-salvar-retratos-de-lideres
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por The Red Hammer el Vie Ago 24, 2012 6:28 pm

La gente intenta defender cosas indefendibles...

¿Desde cuándo el plano teórico no tiene tampoco importancia para los comunistas? Quitar a Marx y lenin será simbólico y puede que en la práctica no cambie nada, pero es un insulto al marxismo y al leninismo desde el plano teórico, y el que no quiera ver esto que se quite la vendita.
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Mensaje por Echospace el Vie Ago 24, 2012 6:33 pm

Yo sólo puedo sacar una conclusión,

Si los símbolos son tan vitales para los norcoreanos, significa que Marx y Lenin han dejado de ser importantes, al menos como símbolos de la clase obrera de la RPDC.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por PensionistaML el Vie Ago 24, 2012 6:50 pm



Es increible como algunos con tal de defender la Korea del norte les parece poco importante que quiten un cuadro de Marx de alli. ¿por que no quitan el de Kim? ¿Consideran que Kim ha superado a Marx?
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Vie Ago 24, 2012 7:07 pm

Echospace escribió:Yo sólo puedo sacar una conclusión,

Si los símbolos son tan vitales para los norcoreanos, significa que Marx y Lenin han dejado de ser importantes, al menos como símbolos de la clase obrera de la RPDC.

Me parece que has dado totalmente en el clavo.

Una noticia muy triste...
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Zaitzev el Vie Ago 24, 2012 7:46 pm

Quizás esta nueva administración deba reconsiderar lo que está haciendo.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por surfas el Vie Ago 24, 2012 8:06 pm

No me gusta, pero bueno...


PensionistaML escribió:

Es increible como algunos con tal de defender la Korea del norte les parece poco importante que quiten un cuadro de Marx de alli.

Es increible como algunos con tal de atacar a Korea del norte les parece muy importante hasta un cuadro, una cartera, unos zapatos o las mujeres en bicicleta.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Platon el Vie Ago 24, 2012 8:15 pm

Totalmente de acuerdo con surfas. Yo no entiendo como algunos por la retirada de unos cuadros deducieron ya que Corea está en el camino de China (habiendo tantos mamarrachos que se ocultan tras un cuadro de Marx). Es algo triste pero secundario.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Meryjuane el Vie Ago 24, 2012 8:45 pm

A mi me parece muy bien, a menos cuadros tengan menos gente morirá rescatándolos.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por AlbaniaSocialista el Vie Ago 24, 2012 9:56 pm

Buenas tardes compañeros y compañeras. No es de extrañar que la dinastía KIM haya quitado esos cuadros, porque el proyecto JUCHE no es ni mucho menos la idea que los marxistas leninistas consecuentes tenemos de la aplicación del socialismo. Algunos de ustedes dirán incluso que es necesario, para evitar muertes por salvar estos mismos ( a los cuadros me refiero ), pero eso acaso no contradice el sentir del pueblo norcoreano ? Si el pueblo norcoreano pretende salvar cuadros de destacados lideres, ¿ porque quitar los de marx y lenin de la famosa estampa fotográfica de Pyongyang ? Quizáz porque para el Partido de los Trabajadores de Corea no tiene ya sentido. Caida la URSS, y por ende su ayuda, se quitaron ya la careta de marxistas leninistas.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Dagonet el Vie Ago 24, 2012 10:05 pm

Platon escribió:Totalmente de acuerdo con surfas. Yo no entiendo como algunos por la retirada de unos cuadros deducieron ya que Corea está en el camino de China (habiendo tantos mamarrachos que se ocultan tras un cuadro de Marx). Es algo triste pero secundario.

A mi los cuadros me importan un pepino. Como si ponen un cuadro de Ghandi, oye.

Lo preocupante a mi parecer son estas palabras del señor Cao de Benós:

Kim Il Sung y Kim Jong Il que crearon la Idea Juche, una idea original que aunque con influencia Marxista-Leninista, difiere de esta.

El juche es revisionismo, os guste o no, la excusa de que es marxismo aplicado a Corea ya es vieja. También es parte de la cultura occidental el patriarcado y luchamos con acabar con el mismo, asi que que el culto a la personalidad sea parte de la cultura coreana no es excusa, y no es solo eso, son muchas más cosas. La RPDC lleva apartada del marxismo-leninismo mucho tiempo si lo siguió alguna vez.

La RPDC es un estado socialista y han tenido sus avances socialistas que han logrado a muy duras penas por culpa de los de siempre, no hay duda, pero de ninguna forma es marxismo-leninismo.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por SS-18 el Vie Ago 24, 2012 11:46 pm

Meryjuane escribió:A mi me parece muy bien, a menos cuadros tengan menos gente morirá rescatándolos.

Jajajajajaja


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por PensionistaML el Vie Ago 24, 2012 11:52 pm

surfas escribió:No me gusta, pero bueno...


PensionistaML escribió:

Es increible como algunos con tal de defender la Korea del norte les parece poco importante que quiten un cuadro de Marx de alli.

Es increible como algunos con tal de atacar a Korea del norte les parece muy importante hasta un cuadro, una cartera, unos zapatos o las mujeres en bicicleta.

¿ME vais a salir con lo mismo de siempre? Entre comunistas no es que critiquemos, es que tenemos la obligación de hacerlo. Cuando lo hace la burguesía es crítica y ataque de clase, cuando lo hacemos los comunistas entre comunistas ¿no es lucha de líneas?

Me parece un engendro que se retiren cuadros de los FUNDADORES del marxismo, lo cual no implica más que eso: que no es en absoluto simbólico, porque es darle el mismo tratamiento a nuestros clásicos que el que le dan los burgueses, empezando por invisibilizarlos, que es el paso previo a no leerlos, que es lo grave.

Defender a Korea a toda costa me parece perfecto entre burgueses y contra sus ataques, y lo hacemos todos, pero entre comunistas, me niego a hacer seguidismo de todo lo que se llame comunista.

Es bastante sencillo de ver, y las reiteradas patrañas de que el culto a la personalidad es consustancial a lo oriental y a la cultura koreana, me toca las narices que unos comunistas en este foro tomen por imbéciles a los uqe no lo vemos así, por favor un poco de rigor científico.
Ahora si queréis hacemos la crítica sobre lo que dice Cao de Benós que es lo sustantivo.

¿PERO QUE COÑO ES EL JUCHE? POFAVÓOOOOOO
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por PensionistaML el Vie Ago 24, 2012 11:58 pm

SS-18 escribió:
Meryjuane escribió:A mi me parece muy bien, a menos cuadros tengan menos gente morirá rescatándolos.

Jajajajajaja

¿Estas son las aportaciones de nivel científico?

Me pregunto varias cosas a raíz de esta graciosa frase.

¿vemos entonces que el proceso norcoreano se irá al garete?
¿implica eso que las masas se quedarán tranquilas esperando al capitalismo? Porque no es rescatar el cuadro de mi abuela de la mesita de noche, sino que tienen un vlaor simbólico, no es el cuadro de Marx/lenin, son sus ideas, y en política, esas cosas tienen un alto valor sobbre la moral y la psicología de las masas.
¿recordáis lo primero que hicieron los americanos el al etrar en Bagdad con la estatua de Sadam?

¿recordáis lo que se hizo con la estatua de lenin en Moscú al caer la urss?

Probablemente no, yo por edad sí lo viví y este tipo de cosas, lo último que me provoca son risas, porque las fotos de los dirigentes koreanos no las quitan,
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por pedrocasca el Sáb Ago 25, 2012 12:18 am

Estoy de acuerdo contigo, tovarich PensionistaML. Como tantas veces sucede en el Foro, la crítica se deja sólo para hablar de fútbol y cuando surge algo en donde es posible intentar analizar las causas, resulta que o somos todos borregos detrás del mismo pastor o somos enemigos de clase porque no entendemos que está pasando.
No tengo que disimular mi no excesiva simpatía por el proceso norcoreano, quizás porque nunca he conseguido entender la idea juche, aunque tienen todo mi apoyo y solidaridad siempre que es necesaria su defensa ante el enemigo, pero gestos (de los que sólo podemos elucubrar sobre su real significado) como la retirada de los cuadros de los padres del marxismo-leninismo los comprendo menos aún que lo de la presidencia hereditaria. Como alguien ha dicho en alguno de los comentarios, si tan importantes son los gestos para la sociedad norcoreana (al menos así nos lo han dicho en sus escritos y su portavoz oficial para Europa), estos tienen pinta de ser gestos importantes. Ya lo iremos viendo y quizás podamos ejercer nuestro derecho y obligación a la crítica y autocrítica.
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Re: Los retratos de Marx y Lenin serán retirados de la Plaza Kim Il Sung

Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Sáb Ago 25, 2012 12:59 am

Qué queréis que os diga, yo de momento sólo veo que se han retirado dos cuadros, este acto concreto me la suda, lo que pase en adelante es lo que tendré que juzgar, criticar o condenar; el hecho de que se hayan retirado dos cuadros, NO.

Mucho "criticar" el culto a la persona pero luego se sobresaltan porque retiran un retrato, en serio, hay cosas que prefiero no entender.

Es triste que un Estado socialista ""reniegue"" -pongo comillas ¡y dobles xD! porque si así fuera sus obras en Corea no se leerían, y sabemos que se leen y que se consideran clásicos- de las figuras fundadoras del socialismo científico, pero hasta ahí.

Que por retirar dos retratos os hagáis pajas mentales sobre la caída de la RPDC subestimando sobremanera la conciencia de clase y sentimiento colectivo y patriótico del pueblo norcoreano me parece ridículo. Si la RPDC cae, yo por lo menos así lo creo y muy firmemente, será a manos yankees o proyankees, no por "debilitamiento subjetivo" de las masas. Y no tengo duda de que si Kim Jong-Un hiciera algo que pudiera afectar a la soberanía norcoreana una gran parte del pueblo se levantaría contra él, y sabemos también que el pueblo norcoreano es un pueblo altamente militarizado. De ahí sí que podría caer la RPDC pero no por pajas mentales sobre la retirada de un retrato que "afecte a la moral y a la psicología de las masas".

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