¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

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    ¿Consideras que el capitalismo discrimina a las mujeres?

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    Camarada Carballo
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    ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Camarada Carballo el Dom Feb 21, 2010 9:29 pm

    Me gustaría conocer vuestra opinión acerca de uno de los temas que, hará ahora casi un año, me hizo reflexionar y hacerme muchas preguntas sobre el sistema capitalista al que tanto apoyé.


    En mi opinión, las mujeres burguesas no se ven perjudicadas en este sistema, pues cualquier mujer puede dirigir una empresa y sacarle rendimiento al igual que un hombre.

    Tampoco parece ser muy perjudicial para las mujeres de clases medias-altas, pues no se les ve gran intención de fomentar la lucha de clases ni nada por el estilo. Se preocupan por su ropa, su maquillaje y por tener éxito en la búsqueda de un novio rico.

    Todo esto está muy bien, pero... ¿qué hay de las trabajadoras? ¿Qué hay de las mujeres que deben elegir entre su maternidad o su empleo? ¿Y de aquellas que no consiguen ocupar el puesto que desearían por el miedo del gran empresario a tener que pagar dos sueldos durante más de un año? (la verdad es que el burgués multimillonario me da un poco de lástima, se va a arruinar con tanta baja...) Crying or Very sad Crying or Very sad


    En fin, así lo veo yo, podría echar un rollazo de doscientas líneas, pero si esto es un foro es para compartir opiniones, no para dar el responso así que, ¡hala, hala, a retrucarme!

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por EGR el Dom Feb 21, 2010 10:54 pm

    Camarada Carballo escribió:Me gustaría conocer vuestra opinión acerca de uno de los temas que, hará ahora casi un año, me hizo reflexionar y hacerme muchas preguntas sobre el sistema capitalista al que tanto apoyé.


    En mi opinión, las mujeres burguesas no se ven perjudicadas en este sistema, pues cualquier mujer puede dirigir una empresa y sacarle rendimiento al igual que un hombre.

    Tampoco parece ser muy perjudicial para las mujeres de clases medias-altas, pues no se les ve gran intención de fomentar la lucha de clases ni nada por el estilo. Se preocupan por su ropa, su maquillaje y por tener éxito en la búsqueda de un novio rico.

    Todo esto está muy bien, pero... ¿qué hay de las trabajadoras? ¿Qué hay de las mujeres que deben elegir entre su maternidad o su empleo? ¿Y de aquellas que no consiguen ocupar el puesto que desearían por el miedo del gran empresario a tener que pagar dos sueldos durante más de un año? (la verdad es que el burgués multimillonario me da un poco de lástima, se va a arruinar con tanta baja...) Crying or Very sad Crying or Very sad


    En fin, así lo veo yo, podría echar un rollazo de doscientas líneas, pero si esto es un foro es para compartir opiniones, no para dar el responso así que, ¡hala, hala, a retrucarme!


    En mi opinión, el sistema capitalista siempre ha sido muy machista, incluso más machista cuanto más salvaje sea el sistema capitalista. En los sistemas socialistas, las mujeres tienen más derechos porque cobran lo mismo que un hombre, las bajas por maternidad son más largas, los hijos tienen servicio de guardería, los pañales y las canastillas de bebé son gratis, tenías protección del estado si eras maltratada... Ya que en los países capitalitstas, muchas políticas de género han sido abocadas al fracaso. El machismo es un invento liberal, ya que el capitalismo se basa en las desigualdades para conseguir beneficios económicos a toda costa.

    No te dejes engañar por la propaganda burguesa en materia de violencia de género porque no es verdad que los malos tratos se produzcan por condiciones económicas de la pareja, que si el marido bebe o está enfermo psíquicamente... En realidad se produce por culpa de un machismo socialmente aceptado desde tiempos antiguos.

    En la burguesía, la clase más machista de todas, también se produce la violencia de género, pero la mujer no lo denuncia por miedo a perder su estatus, de ahí se produce ese famoso estereotipo de que la violencia de género es cosa de clases marginales. A la mujer burguesa le han enseñado muy bien a callar todo para no perder su estatus y la obrera lo mismo, pero más explotada. La mujer obrera está doblemente explotada tanto en el trabajo como en casa para sacar adelante a su familia. Cobran menos que los hombres y trabajan incluso después de casarse, lo que no hace la burguesa porque vive de lo que gana su marido, es decir, después de casarse, la burguesa puede dejar el trabajo y dedicarse a sus hijos y al hogar (aunque siendo este más ocupado por las empleadas del hogar, otras más explotadas por sus propios dueños). En eso consiste en los falsos derechos de la mujer burguesa.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Gen el Lun Feb 22, 2010 6:33 pm

    Sencillo:

    En el capitalismo interesan personas que produzcan más que otra persona ergo, como se supone que la mujer no tiene el mismo nivel físico es decir, producen menos, reciben un sueldo menor.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Leningrad el Lun Mar 01, 2010 1:45 am

    Gen escribió:Sencillo:

    En el capitalismo interesan personas que produzcan más que otra persona ergo, como se supone que la mujer no tiene el mismo nivel físico es decir, producen menos, reciben un sueldo menor.

    No estoy de acuerdo contigo. En el capitalismo lo que interesa son personas (más bien máquinas biológicas) que produzcan más por menos. Y en ese sentido el machismo heredado de la secta católica les viene que ni al pelo, aprovechándolo para sobreexplotar a las mujeres sin que haya excesiva resistencia, extrayéndoles mucha más plusvalía al aprovechar su fuerza de trabajo como asalariadas y el trabajo no retribuido (el "doméstico").

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por comunista2157 el Lun Mar 01, 2010 2:09 am

    La mujer es discriminada dentro del capitalismo y se discrimina más a las trabajadoras, ya que se dice que producen menos que un hombre y su sueldo es más bajo.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por marki-punk el Jue Mar 04, 2010 8:54 pm

    Las discriminó, las discrmina y las discriminará si no terminamos con el

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por silvio el Vie Mayo 21, 2010 8:09 pm

    Extremadamente machista, el neoliberalismo es una enfermedad y el machismo es un síntoma de esta; iba a escribir mis razones pero ya lo hizo con gran claridad EGR.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por carlos el Vie Mayo 21, 2010 9:17 pm

    Las discrima pero principalmente a las mujeres obreras

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Antiheroe el Vie Mayo 21, 2010 9:34 pm

    En el capitalismo la principal explotación es la que los patronos ejercen sobre los obreros, independientemente del género de unos u otros. Ahora bien, también existe una opresión de género, que no generó el capitalismo, sino que es mucho más anterior, tan vieja como la opresión de clase: la opresión de género.

    Sobre el origen de esta explotación, por ejemplo, se me ocurre un fragmento de: "Educación y lucha de clases" de Anibal Ponce (aunque hay muchos más donde se habla del tema):




    La ejecución de determinadas tareas que un solo miembro no podía realizar impuso precozmente un comienzo de división del trabajo de acuerdo a las diferencias entre los sexos, pero sin el más mínimo sometimiento de parte de las mujeres. Como bajo el mismo techo eran muchos los que vivían –a veces, la tribu íntegra- la dirección de la economía entregada a las mujeres no era como entre nosotros un asunto privado, sino una verdadera función pública, socialmente tan necesaria como la de proporcionar los víveres a cargo de lo shombres. Entre los bosquimanos actuales, por ejemplo, las mujeres no sólo cuidan del campamento sino que recogen además las larvas, hormigas, langostas, etc., que forman parte de su alimentación, y son tan conscientes de la igualdad de sus derechos con el hombre que, según cuenta Paul Descamps, no dan hormigas a sus esposos cuantas veces fracasan éstos en las cacerías...

    [...]

    Siguiendo de modo paralelo a la transformación de la propiedad, la situación social de la mujer sufrió también un vuelco. En la comunidad primitiva, en que imperaba el matrimonio por grupos o el matrimonio fácilmente disoluble, la paternidad era naturalmente difícil de reconocer, y la filiación, por eso, se transmitía por el lado de la madre. El matriarcado acompaña siempre a esas formas de comunidades asentadas en la propiedad común del suelo. Pero cuando la domesticación de los animales trajo un aumento en la riqueza social, sabemos ya que la propiedad privada fue desalojando a la colectiva: las tierras fueron repartidas entre los “organizadores”, y una multitud de transformaciones resultó de ese hecho. Para asegurar la perpetuidad de la riqueza privada a través de las generaciones y en beneficio exclusivo de los propios hijos –no de los hijos de todos como hubiera ocurrido si el matriarcado hubiera substituido- la filiación paterna reemplazó a la materna, y una nueva forma de familia, la monógama, apareció en el mundo. Con ella la mujer pasó a un segundo plano, y quedó encerrada en funciones domésticas que dejaron de ser sociales. La mujer había estado en igualdad de derechos con el hombre cuando desempeñaba como éste funciones útiles a la comunidad; perdió esa igualdad y entró a la servidumbre en cuanto quedó adscripta al cuidado del esposo y de los hijos, y segregada por lo mismo del trabajo productivo social. Su educación pasó a ser una educación apenas superior a la de un niño.

    En esa la familia patriarcal, que se organizó sobre la base de la propiedad privada, Marx señaló con agudeza que estaban ya en minúsculo todas las contradicciones de nuestro mundo de hoy: un esposo autoritario que representa a la clase que oprime, y una esposa sumisa que representa a la clase oprimida.


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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Rebeka el Vie Mayo 21, 2010 10:49 pm

    Sí, siempre lo hizo y lo sigue haciendo, y esto es algo que debemos cambiar entre todos.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por simone de beauvoir el Lun Sep 13, 2010 9:12 am

    Leningrad escribió:
    Gen escribió:Sencillo:

    En el capitalismo interesan personas que produzcan más que otra persona ergo, como se supone que la mujer no tiene el mismo nivel físico es decir, producen menos, reciben un sueldo menor.

    No estoy de acuerdo contigo. En el capitalismo lo que interesa son personas (más bien máquinas biológicas) que produzcan más por menos. Y en ese sentido el machismo heredado de la secta católica les viene que ni al pelo, aprovechándolo para sobreexplotar a las mujeres sin que haya excesiva resistencia, extrayéndoles mucha más plusvalía al aprovechar su fuerza de trabajo como asalariadas y el trabajo no retribuido (el "doméstico").

    Totalmente de acuerdo, pero me gustaría añadir que considero errado algún que otro comentario sobre las mujeres que no son trabajadoras, mejor dicho, que no tienen un trabajo remunerado (que no es lo mismo), ya que creo que hay que tener en cuenta que el estado del bienestar se está desintegrando (gracias al modelo neoliberal) con la privatización de los campos que son la base de una igualdad substantiva: salud, enseñanza, seguridad social, atención y cuidado de personas mayores y de la infancia y las obligaciones del estado del bienestar se cargan, sin ningún tipo de pudor y ocultas en el tradicionalismo, a las espaldas de las mujeres.

    Desde mi punto de vista, y como ya se dijo aquí, al sistema capitalista le interesa y le conviene fomentar, de un modo más o menos velado claro está, el machismo y la diferencia, del mismo modo que le convienen las desigualdades norte-sur, ya que el sistema vive en si de la explotación, y cuantas más personas entren dentro de esa explotación más beneficiado saldrá el sistema... para mi la conclusión es que no habrá igualdad si no hay un cambio de sistema!

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Andres.alcala el Lun Dic 13, 2010 1:32 am

    En el estado español llevamos mas de 30 años con una ley que proclama la igualdad salarial "las empresas hacen DISCRIMINACIÓN SALARIAL por razón de sexo, en ámbito particular "mayoritariamente en casas de donde el hombre es mayor se cree el "cabeza de familia" mientras que el hombre joven se corresponde con un perfil mas concienciado que solamente se vé en niñatos celosos que saben amenazar al quién mira levemente a su novia, y además le dá órdenes a su novia hasta de pasar la fregona y de como tiene que vestir, esto es lo espeluznante que se espera del machismo de esos niñatos. La convivencia con un machista es entre broncas injustificadas.

    El caso de las mujeres empresarias no tienen ningún riesgo de ser discriminadas ya que en teoría tienen toda la sartén cogida por el mango.


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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Sara1917 el Miér Dic 29, 2010 7:13 pm

    El capitalismo es machista de por sí, porque en el capitalismo el dinero está por encima de todo, hasta por encima de las personas, y resulta que en el capitalismo el cuerpo de la mujer vende, y vende mucho, de manera que esto se explota de una manera brutal siendo las propias mujeres complices de su propia explotación, y no me refiero ahora a la prostitución, sino a la publicidad sexista, la pornografía, los anuncios de belleza, es que ya hasta en los telediarios te ponen una ración de imagenes resaltando lo bellas que son algunas mujeres. Yo no digo que no haya que apreciar la belleza femenina, pero es que en este sistema a la mujer se le pone en un punto que parece que solo es un cuerpo, y a menudo nos hacen parecer tontas y superficiales, porque a las niñas es lo que le transmiten, les transmiten que solo triunfaran si tienen un cuerpo y una cara, y desgraciadamente muchas, pero muchas muchas se lo creen y actúan así por la vida. Esto a mi me da mucha rabia, porque en ocasiones hay hombres que te escuchan hablar y se quedan como impresionados , como si estuvieran diciendo: ostia una mujer inteligente. Y lo digo porque me ha pasado y desde luego dan ganas de llorar.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Miér Dic 29, 2010 10:20 pm

    No estoy de acuerdo con los que dicen que el capitalismo es machista de por si, ''mirad por ejemplo los países nordicos son bastante más capitalistas y no son para nada machistas , en como sea el capitalismo depende de las influenicas historico-culturales que tenga la sociedad en cuestión, la discriminación es absurda a día de hoy, y los capitalistas listos han sabido que perjudica su imagen,los capitalistas españoles de hoy estan impregnados de un conservadurismo aburdo que les llevara al fracaso y al descredito ante las masas(punto a nuestro favor xD) a día de hoy desde que se inventarón las primeras máquinas, podían ser usadas hasta por niños por lo tanto para el capitalista no es relevante ni el sexo ni la edad mientra pueda proporcionar unos beneficios suculentos.

    El capitalista listo que sabe lo que le conviene nunca sera machista ni ira por ahi con la banderita de Franco en el llavero porque los capitalistas listos quieren dar una imagen de ''progres'' y cercana a los trabajadores esto evita los conflictos y es bueno para el y el capitalista lo sabe, el capitalista rancio e ignorante no comprende esto.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Sara1917 el Jue Dic 30, 2010 1:35 am

    Dimitri Kalashnikov escribió:No estoy de acuerdo con los que dicen que el capitalismo es machista de por si, ''mirad por ejemplo los países nordicos son bastante más capitalistas y no son para nada machistas , en como sea el capitalismo depende de las influenicas historico-culturales que tenga la sociedad en cuestión, la discriminación es absurda a día de hoy, y los capitalistas listos han sabido que perjudica su imagen,los capitalistas españoles de hoy estan impregnados de un conservadurismo aburdo que les llevara al fracaso y al descredito ante las masas(punto a nuestro favor xD) a día de hoy desde que se inventarón las primeras máquinas, podían ser usadas hasta por niños por lo tanto para el capitalista no es relevante ni el sexo ni la edad mientra pueda proporcionar unos beneficios suculentos.

    El capitalista listo que sabe lo que le conviene nunca sera machista ni ira por ahi con la banderita de Franco en el llavero porque los capitalistas listos quieren dar una imagen de ''progres'' y cercana a los trabajadores esto evita los conflictos y es bueno para el y el capitalista lo sabe, el capitalista rancio e ignorante no comprende esto.
    Hola camarada, siento discrepar pero creo que te equivocas con lo de los países nórdicos, y te digo porqué: En los Estados nórdicos, las tasas de incidencia de la violencia machista con resultado de muerte se sitúan a la cabeza del ránking europeo, según un estudio. La media de prevalencia de los delitos en Europa es de 3,94 muertes por cada millón de mujeres mayores de 14 años. Con los datos analizados, de 2006, España, con 2,81 casos, estaba en los puestos de cola. En Finlandia hubo 9,35 casos por millón, en Austria 9,40; en Francia 5,22 y en Noruega, 3,67.
    Las mujeres seguramente tengan más derechos , o están más igualadas al hombre en derechos, pero eso no significa que no haya machismo, porque además la globalización ha hecho que todo esté en todos lados, por lo menos en el resto de países capitalistas, y la mujer en los paises nórdicos sigue siendo un reclamo sexual, y a donde llega todo ese material en el que se exhibe a la mujer como un objeto. Salud

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por EGR el Jue Dic 30, 2010 5:05 pm

    Sara1917 escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:No estoy de acuerdo con los que dicen que el capitalismo es machista de por si, ''mirad por ejemplo los países nordicos son bastante más capitalistas y no son para nada machistas , en como sea el capitalismo depende de las influenicas historico-culturales que tenga la sociedad en cuestión, la discriminación es absurda a día de hoy, y los capitalistas listos han sabido que perjudica su imagen,los capitalistas españoles de hoy estan impregnados de un conservadurismo aburdo que les llevara al fracaso y al descredito ante las masas(punto a nuestro favor xD) a día de hoy desde que se inventarón las primeras máquinas, podían ser usadas hasta por niños por lo tanto para el capitalista no es relevante ni el sexo ni la edad mientra pueda proporcionar unos beneficios suculentos.

    El capitalista listo que sabe lo que le conviene nunca sera machista ni ira por ahi con la banderita de Franco en el llavero porque los capitalistas listos quieren dar una imagen de ''progres'' y cercana a los trabajadores esto evita los conflictos y es bueno para el y el capitalista lo sabe, el capitalista rancio e ignorante no comprende esto.
    Hola camarada, siento discrepar pero creo que te equivocas con lo de los países nórdicos, y te digo porqué: En los Estados nórdicos, las tasas de incidencia de la violencia machista con resultado de muerte se sitúan a la cabeza del ránking europeo, según un estudio. La media de prevalencia de los delitos en Europa es de 3,94 muertes por cada millón de mujeres mayores de 14 años. Con los datos analizados, de 2006, España, con 2,81 casos, estaba en los puestos de cola. En Finlandia hubo 9,35 casos por millón, en Austria 9,40; en Francia 5,22 y en Noruega, 3,67.
    Las mujeres seguramente tengan más derechos , o están más igualadas al hombre en derechos, pero eso no significa que no haya machismo, porque además la globalización ha hecho que todo esté en todos lados, por lo menos en el resto de países capitalistas, y la mujer en los paises nórdicos sigue siendo un reclamo sexual, y a donde llega todo ese material en el que se exhibe a la mujer como un objeto. Salud

    Tienes razón, Sara. Por muy desarrollado que esté un país económicamente, no quiere decir que las mujeres tengan más derechos cuanto más próspero sea un país, por mucha igualdad que se diga. Pienso que aún siguen perviviendo costumbres muy machistas. Aquí en Occidente, cuando uno oye hablar de machismo, siempre piensa en los países de Oriente Medio y no en el suyo propio. En EEUU, gran potencia capitalista, se golpea a una mujer cada 18 segundos y Japón - un país capitalista que, a pesar de su modernidad a la occidental, aún sigue manteniendo a una monarquía feudal muy tradicionalista - tiene un índice de violencia de género del 60%. Y Europa, como dices, también tiene unos índices de violencia muy altos.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Andres.alcala el Jue Mar 17, 2011 11:02 pm

    El neoliberalismo a veces es mas machista que otras, el síntoma mínimo que es clasista esto lleva a ser racista, egoista, y friamente eliminador y discriminatorio

    :cccp:

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Cliente X el Mar Abr 19, 2011 12:45 am

    Pues yo no lo veo así, el liberalismo lo que pone por encima de todo es a la persona y sus DERECHOS INDIVIDUALES. No hay, no existe un sólo pensador liberal que haya defendido la discriminación a las mujeres. Antes al contrario, el primer "feminista" moderno fue el liberal John Stuart Mill quien abogó por la igualdad plena entre sexos y era partidario de la extensión del sufragio a las mujeres. Derecho que por cierto se concedió en España con la oposición de las izquierdas, que aseguraban "que las mujeres votarían a los curas". De hecho Largo Caballero atribuyó la victoria de las derechas (la CEDA era una amalgama de partidos, ya que el sistema electoral de la época primaba las grandes coaliciones al ser muy mayoritario) a las electoras femeninas. El "voto de confesionario" se llamaba.

    A un empresario lo que le interesa es una persona productiva, sería absurdo que por machismo dejase de contratar mujeres. Si lo hiciese su competidor se aprovecharía de ello y le desplazaría del mercado. Por cierto, hoy en día la mayoría de trabajos no son físicos y los puede realizar igual de bien (e incluso mejor) una mujer que un hombre. E incluso en los trabajos más agotadores he tenido compañeras que rendían como el "más macho" de nosotros.

    La legislación actual prima la contratación de la mujer sobre el varón, ¿sabían ustedes que CUALQUIER PUESTO DE TRABAJO concedido a una mujer se halla subvencionado? A mí esto me parece de lo más machista, tratarlas como discapacitados, dando pasta para que se las coja.

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

    Mensaje por Andres.alcala el Mar Abr 19, 2011 1:16 am

    No creo que el machismo tenga mucho que ver con cualquier sistema teórico por teoría aunque el neo-liberalismo y el sistema capitalista son hipócritas al hablar de derechos, el machismo en la práctica y actualmente lo llevan los empresarios en su mente

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    Re: ¿Hasta qué punto es machista el modelo neoliberal?

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