Economía pública contra privada.

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Mensaje por FelipePoumista el Dom Feb 21, 2010 3:43 pm

Bueno, antes que nada, saludos a todos tras los exámenes. Espero frecuentar más el foro!!

El otro día un camarada y yo estuvimos hablando de que cosas básicas deberían ser competencias del Estado y sacamos 5 puntos:

1. Educación

2. Sanidad

3. Alimentación (también vivienda, es decir, todos los bienes de primera necesidad)

4. Energía (Transportes, Electricidad, Telefonía...)

5. Banca

Todos las demás cosas superfluas podrían permitirse en manos privadas.

¿Sabéis que partido español (comunista) se acerca más a éstos puntos? ¿PCE, PCPE, tal vez PCOE? Ya soy oficialmente militante de las UJCE, pero para saber el día de mañana hacia dónde orientar mi lucha. Salud camaradas!!
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Mensaje por el_republicano2 el Dom Feb 21, 2010 4:16 pm

Hombre, si un partido es INTEGRAMENTE comunista, lo lógico es que no haya propiedad privada sobre los medios de producción, si no acabarías creando un país algo así como China o Vietnam.
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Mensaje por carlos el Dom Feb 21, 2010 4:26 pm

en mi opinion todos los medios de produccion , cambio y distribucion deberian ser sozializados

otra cosa es que en los primeros momentos de una revolucion se permitieran formas de propiedad privada a pequeña escala (hasta unos 10 trabajadores por ejemplo) o a mediana si esta tiene al menos una parte de la propiedad sozializada .Tambien hay que permitir creo yo la propiedad cooperativa sobre determinadas areas economicas (agricola , vivienda , talleres etc...)
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Mensaje por operario el Dom Feb 21, 2010 4:49 pm

¿y el ejercito?
¿Y las fuerzas de seguridad del estado?
¿La judicatura?


Si crees que se pueden dejar el resto de sectores en manos privadas entonces es que no has entendido el concepto de explotación marxista.

El problema no es quien lo gestione, sino en la barbarie que engendra el afan de lucro privado, lo injusto de su produccion social y su beneficio privado, la competencia brutal de los monopolios en el imperialismo.

Lo que planteas es la negación del marxismo, sigues planteando una sociedad dividida en clases.

Si esas son tus posiciones lo mejor es que optes por una opcion socialdemocrata como IU pero sin militar en ningun partido comunista.

No obstante te recomiendo que revisas, y que debatamos esas posiciones porque me sorprenden la verdad.
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Mensaje por FelipePoumista el Dom Feb 21, 2010 4:53 pm

operario escribió:¿y el ejercito?
¿Y las fuerzas de seguridad del estado?
¿La judicatura?


Si crees que se pueden dejar el resto de sectores en manos privadas entonces es que no has entendido el concepto de explotación marxista.

El problema no es quien lo gestione, sino en la barbarie que engendra el afan de lucro privado, lo injusto de su produccion social y su beneficio privado, la competencia brutal de los monopolios en el imperialismo.

Lo que planteas es la negación del marxismo, sigues planteando una sociedad dividida en clases.

Si esas son tus posiciones lo mejor es que optes por una opcion socialdemocrata como IU pero sin militar en ningun partido comunista.

No obstante te recomiendo que revisas, y que debatamos esas posiciones porque me sorprenden la verdad.

Camarada, el que parece que no me has entendido eres tú. Vamos a ver, que el ejército, la seguridad etc. sea del Estado es algo que ni me he molestado en poner, porque se sobreentiende. Cuando hablo de propiedad privada, me refiero a cosas que no tengan relevancia en la superviviencia del Estado socialista o en las primeras necesidades de las personas. Salud.
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Mensaje por operario el Dom Feb 21, 2010 7:12 pm

NO se, yo es qu sobreentiendo todos los conceptos que tu has puesto.

Lo que no se entiende desde la optica marxista es que veas bien la propiedad privada para el resto de asuntos, que es la segunda parte de mi mensaje al que no has respondido.
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Mensaje por Komsomol el Dom Feb 21, 2010 7:58 pm

Camarada, Operario. no creo que los camaradas estén defendiendo la propiedad privada. Hay que evitar ser mecanicistas y es necesario realizar un análisis dialéctico de la realidad del estado español actual. Puede ser que en ese análisis concibamos como necesario en un primer momento realizar una Reforma Agraria que le dé la tierra a los campesinos andaluces o simplemente se pueden organizar coorperativas estatales de forma directa, según sea la correlación de fuerzas o el estado ideológico de los mismos. Según lo que entiendo de lo que planteas, estás llamando revisionista al camarada Lenin, porque durante la NEP permitió la propiedad privada de los pequeños campesinos y de los Kulaks.

Si os parece bien se puede realizar un análisis de la realidad del estado español, pero a día de hoy proponer ciertas medidas muy concretas para después de la revolución puede ser inutil porque la revolución, desgraciadamente, en el estado español va para largo, aunque no sabes si se producirá un cataclismo social que lleva a una revolucionarización rápida e inminente de la sociedad, muy difícil por el estado de falta de un partido único de la revolución (leninista) y las condiciones ideológicas del proletariado español.

Salud
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Mensaje por FelipePoumista el Dom Feb 21, 2010 8:43 pm

operario escribió:NO se, yo es qu sobreentiendo todos los conceptos que tu has puesto.

Lo que no se entiende desde la optica marxista es que veas bien la propiedad privada para el resto de asuntos, que es la segunda parte de mi mensaje al que no has respondido.

Veamos camarada, si ponemos esos 5 puntos que he dicho, más los sobreentendidos, qué tipo de iniciativa privada puede quedar? la mínima. Es decir, me refiero al propietario de un taller, de una pequeña tienda, en la que se vendan productos que no sean de primera necesidad, éstos serían subvencionados por el Estado. O muy baratos en alguna tienda de carácter estatal.
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Mensaje por operario el Dom Feb 21, 2010 9:47 pm

Pues no, no entiendes lo que planteo. No puedes comparar a la Rusia en la que operó Lenin donde se tuvo que implantar la NEp como una necesidad material, con el planteamiento determinar que unicamente esten los bienes basicos en manos del estado, eso si es mecanicismo y extrapolar la realidad rusa a la española que dista mucho de asemejarse..

¿Y que hacemos con la nacionalización de las principales industrias?

Tampoco aclaro si lo que plantea en en un periodo concreto, a largo placo o qué.

Desde luego ningun partido comunista plantea esto a dia de hoy para el contexto español.

Una cosa es que concibas "superfluos" a las propiedades de la pequeña burguesia pero creo que al hablar de sectores superfluos queda demasiado generico y ambiguo.

¿Superfluos son los astilleros? las plantas de automoviles? los servicios? la construcción (más alla de las coontructoras de viviendas)? ¿O que es lo que delimitamos como superfluos?

Lo que si debe quedar claro es que a largo plazo no debe ni puede quedar NADA en manos privadas.
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Mensaje por FelipePoumista el Dom Feb 21, 2010 10:51 pm

operario escribió:Pues no, no entiendes lo que planteo. No puedes comparar a la Rusia en la que operó Lenin donde se tuvo que implantar la NEp como una necesidad material, con el planteamiento determinar que unicamente esten los bienes basicos en manos del estado, eso si es mecanicismo y extrapolar la realidad rusa a la española que dista mucho de asemejarse..

¿Y que hacemos con la nacionalización de las principales industrias?

Tampoco aclaro si lo que plantea en en un periodo concreto, a largo placo o qué.

Desde luego ningun partido comunista plantea esto a dia de hoy para el contexto español.

Una cosa es que concibas "superfluos" a las propiedades de la pequeña burguesia pero creo que al hablar de sectores superfluos queda demasiado generico y ambiguo.

¿Superfluos son los astilleros? las plantas de automoviles? los servicios? la construcción (más alla de las coontructoras de viviendas)? ¿O que es lo que delimitamos como superfluos?

Lo que si debe quedar claro es que a largo plazo no debe ni puede quedar NADA en manos privadas.

Joder camarada, no es tan difícil lo que planteo. Sigo explicándolo. Cuando hablo de vivienda, hablo de construcción. Y cuando hablo de Energía, hablo de las industrias. Si te das cuenta he puesto dos cosas entre paréntesis y puntos suspensivos, lo cual significa que hay más cosas.

Ah! y se me ha olvidado tocar el tema de los medios de comunicación. Estoy a favor de que sean públicos, si se da un verdadero trato objetivo de la información, si las cosas, por lo que sea, van mal, se comenta, sin alarmismos y sin crítica destructiva, pero no estoy a favor de unos medios que lo pinten todo de rosa.
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Mensaje por Dafefeluma el Lun Feb 22, 2010 12:23 am

para mi todos los medios de produccion y los medios de comunicacion deverian se publicos tambien sino no seria comunismo pero deverian estar administrados de una forma diferente que el resto de las entidades publicas es decir, q estos tuvieran un poco mas de autonomia respecto del gobierno, y mas contacto directo con los que trabajan en ellas y los que consumen sus servisios, sumado a mucha mas democratisacion en su administracion de esta forma se evitaria que los que gobiernan pudieran enriqueserse(es desir se aprobecharan) de la produccion publica.
tambien reconoseria a las cooperativas y a todos las organisaciones con fines sociales que aseptara siertas medidas de socialisacion. asi como un sistema que permitiera un nuevo estilo de micro emprendimientos (mescla de cooperativa con pequeña sociedad, sin diferensias entre los trabajadores y los emprendedores iniciales) es decir pequeños talleres y otros (hasta cierto limite). para despues socialisarlos atraves de un acuerdo que les brinde beneficios a sus trabajadores/emprendedores por haberse integrado al sistema (financiamiento/tecnologia/seguridad social/etc.)
para que los emprendedores se sintieran incentivados a socialisar sus emprendimientos y a la vez a crear mas emprendimientos
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Mensaje por Roland el Lun Feb 22, 2010 1:09 am

Precisamente en Venezuela la burguesía se ve maltrecha porque la revolución le está tomando lugares estratégicos que antes eran propiedad privada... Por mi, que se jodan.
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Mensaje por Dafefeluma el Lun Feb 22, 2010 1:56 am

otro tema de la administracion publica que cabe mensionar es adonde dirigir tus presupuestos, en que apostar. yo pondria gran enfacis en la educacion, la salud y las investigaciones de salud, mejorar el nivel de vida (construir viviendas, obras publicas del tipo de el aumento de los serivicios como luz, gas, agua asi como cosas que no son vitales pero nesesarias para la satisfaccion de la gente asi como parque sentros recreativos ferias y entretenimientos de todo tipo) aumentar la produccion de bienes (para cubrir las nesesidades), la energia (siempre orientada a la ecologia), mejorar los transportes
y ademas (esto devera llevar vital importancia porque es lo que llevara al progreso de las demas areas ) todas las investigaciones para estimular el desarrollo tecnologico y orientarlo en diferentes aplicaciones por ejemplo: la eficientisacion de la produccion de bienes(aumentar la produccion), las mejoras del rendimiento(mas produccion al mismo costo), la reduccion del consumo energetico (maquinas que consuman menos energuia), la reduccion del impacto ambiental, la mejora de la eficiencia de los servicios mejorar la produccion agricola (siempre desde un enfoque q no dañe al medio ambiente ni a las personas y tambien mucha ciencia en general.
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Mensaje por Komsomol el Lun Feb 22, 2010 2:38 pm

operario escribió:Pues no, no entiendes lo que planteo. No puedes comparar a la Rusia en la que operó Lenin donde se tuvo que implantar la NEP como una necesidad material, con el planteamiento determinar que unicamente esten los bienes basicos en manos del estado, eso si es mecanicismo y extrapolar la realidad rusa a la española que dista mucho de asemejarse..

Vamos a ver camarada, no te has dado cuenta de lo que he querido plantear con lo que escribí.

La cuestión está en que he respondido a una cuestión general que has dado muy generalista sobre la eliminación de la propiedad privada, la cual daba una idea equívoca y mecanicista acerca de qué hacer en la revolución sobre la propiedad privada. Esto lo has rectificado bien, concretando lo que querías decir en siguientes repsuestas. Para la crítica que te he realizado te he respondido de esa forma, lo que no puede ser es que respondas calificando de mecanicista esa posición cuando en ningún momento he planteado que la realidad de la rusia soviética es la misma que la del espado español actual sino que no se puede eliminar de forma inmediata la propiedad privada (la pequeña). Creo que se entiende ese tema.

Una aportación que quiero hacer y creo que es necesaria en la realidad actual es que las inversiones en investigación deben dedicarse también a la reindustralización de nuestro Estado, el cual ha visto desaparecer la gran parte de su industria, incluida la minería, por la integración en la UE y su división del trabajo interna.

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