¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

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Alfa4
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por Alfa4 el Mar Ene 15, 2013 11:12 pm

NSV Liit escribió:
Alfa4 escribió:

Me trae a este hilo esta noticia salida hoy, no me deja ponrla al ser nuevo, vaya, hace referencia a nueva prohibiciónd e mujeres a andar en bici, de La Voz de rusia.



Hola, compañero, aunque veo que ya has visto tú mismo que la noticia es falsa, quería aportar un par de cosas...

La noticia de Voz de Rusia es bastante mala (ni siquiera se menciona la fuente). En otros medios rusos donde también ha aparecido la noticia, sí se menciona la fuente original: la agencia Daily NK... que es de Corea del Sur y recibe financiación del gobierno norteamericano (a través, entre otras de la Fundación Nacional para la Democracia). No se trata de una agencia, digamos "neutral" (en el sentido a que se dedica a recoger noticias del mundo), sino que se dedica a la propaganda contra Corea del Norte por principio y se dedican a extender todo tipo de bulos contra Corea del Norte... no es la primera vez. De hecho, hasta las propias autoridades surcoreanas se han quejado de las manipulaciones de dicha agencia, lo mismo que otros medios de comunicación (incluso contrarios a Corea del Norte).

El problema es que todo este tipo de noticias suelen ser siempre falsas o manipuladas, generalmente han salido de diarios de extrema derecha o basuras como la Daily NK, y nadie se toma la molestia de comprobar su veracidad, sino que las dan publicidad, por supuesto por motivos económicos. Yo vivo en Hungría, y en la Universidad de Budapest hay sección de Coreística, con expertos en el tema (en Cultura, historia y política coreana) y ya han avisado varias veces en la prensa que estos artículos son propaganda sin ninguna relación con la realidad.




Aquí una de las páginas rusas que se hacen eco de la noticia y ponen la fuente original:


Y aquí el artículo orginal, en el que parece se han basado todos los demás:



(por cierto ahí se menciona como fuente, algo así como me lo ha dicho no sé quien que está en no sé donde)...

Salud, camarada.


Muchas gracias por la información. Ya conocía que hay agencias desde el sur que lanzan propaganda barata, pero me parece fuerte que no se contraste más algo fácilmente desmontable, pues aunque solo sean 3000, hay 3000 visitantes occidentales cada año que lo peuden desmentir.
Sigo teniendo muchas dudas sobre Corea, y si realmente camina a una sociedad que yo pueda defender, pero hay una cosa que odio, la desinformación y la manipulación, y si Corea fuese tan mala no se necesitaria de continuo mentir. Eso si, por otro lado en la RPDC tb se miente y se manipula a la gente sobre el exterior, puedo entender que por un buen fin y por no contaminar sus ideas, pero...
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Ene 16, 2013 1:27 am

Simplemente calumnia contra los camaradas norcoreanos ¡MALDITA PRENSA BURGUESA! :hoz:
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por Zaitzev el Miér Ene 16, 2013 3:25 am

¿Por qué siento que quiero una bicicleta? xD
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ene 16, 2013 9:19 pm

Si me censurais o vetais sin una explicación de la que me pueda defender y con motivo, tendré algunas respuestas. Si no es asi, tendre otras.

Esto suena a chantaje.

Eso si, por otro lado en la RPDC tb se miente y se manipula a la gente sobre el exterior, puedo entender que por un buen fin y por no contaminar sus ideas, pero...

¿para qué necesita Norcorea manipular y mentir?
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Alfa4
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por Alfa4 el Jue Ene 17, 2013 2:59 am

PequeñoBurgués escribió:
Si me censurais o vetais sin una explicación de la que me pueda defender y con motivo, tendré algunas respuestas. Si no es asi, tendre otras.

Esto suena a chantaje.

Eso si, por otro lado en la RPDC tb se miente y se manipula a la gente sobre el exterior, puedo entender que por un buen fin y por no contaminar sus ideas, pero...

¿para qué necesita Norcorea manipular y mentir?

Supongo que para afianzar el socialismo y por que es un pais en guerra, epro no lo se, preguntaselo a ellos, Cao de Benos dijoq ue no podian tener ciertos libros de gente que lucho en la guerra civil junto al partido obrero de unificación marxiat, como rebelion en la granja ya que es un libroq ue atenta contra el sistema, no recuerdo bien sus palabras, epro algoa si comoq ue podria contaminar sus mentes dejo a entender, y yo croe que son mayorcitos para hacerse un juicio, no he leido nie se libro, ni Mi lucha de Hitler, ni tampoco el Manifiesto comunista, si bien si se mas bien la mayopria de cosas que dicen, ni tampoco la Biblia, salvo de crios apsajes que nos enseñaban, pero si me bustaria que si un dia me sale de las pelotas, pdoer leerlos sinqneu nadie me diga que no lo puedo hacer, ya que eso suena a la novela de otro comunista (Umberto Eco) el nombre de la rosa, que si la habéis leido o visto la peli, se mataba a los monjes que leyesen libros griegos que simplemnete hacian reir, pero el jefe lo leia en privado.
el video de sistiaga manipula de cojones y está bastante orienctado, muchas cosas ya las desmintió Cao de Benós, pero hay otras que ahie stan als imagenes; dice una chica, pero.. a vuestras eleccioens se peude presentar cualquiera? y asi varias cosas, su magen del exterior está manipulada de forma intencionada, y eso se podria demostrar, auqnue no tanto como la etenemos manipulada nosotros sobre la RPDC, eso está claro. ellos son un pais aislado que no queire influencias de ningun tipo, me parece bien, pero de ahi que no se manipula, pues...es que manipular va con su cultura, ya que dicen que Kim il sung escribio nos e cuantos libros y es materialmente imposible, epro ya digo, eso no lo considero manipular, es su cultura, supongo que es una metáfora...pero criticamos la Biblia pq es una metafora, asi que tb podemos criticar esas metáforas.
Un saludo.
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por NSV Liit el Jue Ene 17, 2013 12:39 pm

Compañero Alfa4, la verdad es que no entiendo muy bien tu mensaje, pero bueno, intento contestarlo...

Alfa4 escribió:
Cao de Benos dijoq ue no podian tener ciertos libros de gente que lucho en la guerra civil junto al partido obrero de unificación marxiat, como rebelion en la granja ya que es un libroq ue atenta contra el sistema, no recuerdo bien sus palabras, epro algoa si comoq ue podria contaminar sus mentes dejo a entender, y yo croe que son mayorcitos para hacerse un juicio,

A ver, camarada, en primer lugar, "Rebelión en la granja" es una basura de libro. No veo por qué el gobierno norcoreano debería financiar la publicación de ese libro en Corea del Norte. Por cierto, no solo es una basura de libro, totalmente sobrevalorado en occidente (naturalmente por razones ideológicas), sino que está escrito por un tipo que denunció a comunistas a los servicios de inteligencia de su país. Por ponerte un ejemplo, ¿acaso en Occidente se publican libros de historiadores rusos que demuestran el papel de Stalin, o lo que realmente sucedió en la URSS? No. Se publican los que siguen tendencias occidentales nada más. ¿Está publicado por ejemplo Pyjálov en Occidente? No, y dudo que se le publique. ¿O Dyukov? Tampoco, porque demuestra que los supuestos crímenes de la URSS en las Repúblicas Bálticas son falsos. En cambio se publica cualquier basura de Conquest, o El libro Negro del Comunismo, o cualquier mierda de esas llenas de mentiras y manipulaciones. Y cuando en Occidente hay una excepción y se publica un libro, como los de Grover Furr, pues es editoriales minoritarias y va a ser conocido solo por una minoría de lectores.


Respecto a lo de que la gente es mayorcita para hacerse un juicio... pues creo que no.... no hay más que ver que la población de los países occidentales se creen cualquier chorrada que les suelta la propaganda, como por ejemplo que en Corea del Norte prohiben las bicicletas para las mujeres, o que los investigadores norcoreanos han descubierto un unicornio. La mayoría de la gente tiene una imagen brutalmente negativa de Corea del Norte precisamente gracias a la propaganda. Así que me parece que la gran mayoría de la gente no es lo suficiente mayorcita para hacerse un juicio razonable de algo si la manipulan (y a la realidad me remito)... De hecho puedes fijarte en la población, digamos, "culta" de occidente y verás que son los primeros que se creen todas las chorradas de la propaganda anticomunista...


a vuestras eleccioens se peude presentar cualquiera?

no entiendo muy bien este comentario... ¿acaso en Occidente se puede presentar cualquiera a las elecciones? ¿Te puedes presentar tú si quieres? Me parece que no, y mucho menos si perteneces a ciertos partidos. El hecho es que en el parlamento de Corea del Norte hay representados más partidos políticos que en el Congreso de EEUU (por poner un ejemplo).


ya que dicen que Kim il sung escribio nos e cuantos libros y es materialmente imposible,

No tiene por qué ser imposible (y hablo en teoría porque no conozco el caso concreto). ¿Cuántos libros escribió realmente Lenin? ¿cuántos libros hay publicados escritos por Lenin? las dos preguntas no son lo mismo. No sé cuántos libros escribió Lenin, pongamos que 20 (me lo estoy inventando). Pero luego las editoriales no publican 20 libros suyos sino 200, porque se publican no solo esos libros, sino también folletos con partes de sus libros, capítulos determinados, charlas, cartas, conferencias, artículos de prensa, y un largo etcétera. La editorial Progreso de Moscú, por ejemplo, editaba editaba libros de Lenin sobre temas concretos, donde reunían diferentes artículos y fragmentos de textos de Lenin sobre ese tema. Por ejemplo yo tenía un libro que se llamaba "La comuna de París". Si no recuerdo mal Lenin nunca escribió un libro con ese título, pero la editorial se dedicó a recopilar todo lo que Lenin había escrito sobre ese tema, o en sus libros, o en sus conferencias o en sus artículos, etc,etc,etc. ¿Es un libro escrito por Lenin? Evidentemente sí. Pero a Lenin no le llevó ningún tiempo escribir ese libro concreto.

epro ya digo, eso no lo considero manipular, es su cultura, supongo que es una metáfora...pero criticamos la Biblia pq es una metafora, asi que tb podemos criticar esas metáforas.

?????????

de esta parte de tu mensaje no he entendido gran cosa, pero hombre, no criticamos la biblia porque sea una metáfora o lo deje de ser. La biblia no se critica como tal, sino porque hay una Iglesia que toma la Biblia como guía. Si la Iglesia no usara la Biblia, se la consideraría un mero libro de fantasía y nadie la criticaría más allá de aspectos meramente literarios o lingüísticos.

Salud.
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ene 17, 2013 1:23 pm

Respecto a los libros que escribieron hay que tener en cuenta que ellos se refieren por "libro" a un discurso, un folleto, intervenciones en el parlamento, etc a parte de los libros que haya escrito, esto ya lo había dejado claro Nogueira .

Dado que Kim Jon Il se dedicaba, al contrario de nuestros políticos, a moverse de un lugar a otro sin parar, a cada día visitar fábricas o cooperativas agrícolas en los distintos puntos del país, en cada zona hacía un discurso y eso a lo largo de los años si haces 2 o 3 discursos al día va sumando.

Vamos que ya digo que no les hace falta mentir, solo necesitan presentar el mundo tal y como es.
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por Alfa4 el Vie Ene 18, 2013 2:46 am

PequeñoBurgués escribió:Respecto a los libros que escribieron hay que tener en cuenta que ellos se refieren por "libro" a un discurso, un folleto, intervenciones en el parlamento, etc a parte de los libros que haya escrito, esto ya lo había dejado claro Nogueira .

Dado que Kim Jon Il se dedicaba, al contrario de nuestros políticos, a moverse de un lugar a otro sin parar, a cada día visitar fábricas o cooperativas agrícolas en los distintos puntos del país, en cada zona hacía un discurso y eso a lo largo de los años si haces 2 o 3 discursos al día va sumando.

Vamos que ya digo que no les hace falta mentir, solo necesitan presentar el mundo tal y como es.

Gracias por informar, aunque por lo que yo entendía y por lo que le preguntan a una coreana en un video, cree que los escribió el, asi como tantas metáforas que hay alli, como por ejemploe stas que cita el que fuese comunista chileno Eduardo Murillo:

Murillo comenzó a trabajar en Radio Pyongyang haciendo de traductor y enseñando español, pero a veces le pedían que fuera locutor, y no pudo evitar cuestionar esas verdades del régimen. "Me pedían que leyera, por ejemplo, que el gran líder Kim Il-sung había hecho la Gran Marcha de los 80 mil kilómetros. Y cuando tú piensas que eso era dos vueltas al mundo, era como ponerle mucho. O la cantidad de batallas contra los japoneses (150 mil, según el relato oficial). ¡Tendría que haber estado combatiendo como cinco vidas!".

Luego de si nacimiento se dice esto, no sé si alguien me lo puede desmentir: Pero la biografía oficial de Kim Jong-il mantiene que nació en un campamento militar de la resistencia contra la ocupación japonesa en el monte Paektu en Corea, el 16 de febrero de 1942. Según esta versión, el evento fue presagiado por una golondrina y señalado con la aparición de una nueva estrella en el cielo y un doble arco iris sobre la montaña.

Para mi lo de los libros auqnue son muchos si son transcipciones muchas de sus discursos, me vale como real, de esa forma de Fidel Castro podrian hacerse muchos volúmenes ya, pero lo demás me lo tomo más a metáforas propias de una cultura muy diferente a la nuestra, pero claro, todo lo cojo con ciertas reservas.
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Re: ¿Es verdad que en Corea del Norte las mujeres no pueden andar en bicileta?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ene 22, 2013 12:29 pm




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