¿Porque cayó RDA?

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    ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por DaSilva23 el Sáb Ago 18, 2012 4:05 pm

    Alguien me puede explicar, con argumentos, porque cayó la República democrática Alemana? Siempre he escuchado la versión de la caja tonta(TV), pero me gustaría que me dieseis vuestra opinión con argumentos.

    Un saludo.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por ErichHonecker el Sáb Ago 18, 2012 5:07 pm

    Unos de los principales motivos fue la división en la cúpula del SED entre los pro-perestroika y los que abogaban por el continuísmo, otro de ellos fue la impasividad de los órganos de seguridad de la RDA con respecto a acciones subversivas como las conocidas "Manifestaciones de los lunes" donde se protestaba por cosas peregrinas del estilo de no tener plátanos en los comercios en pleno enero sólo para desacreditar al SED, aunque en mi opinión, la causa principal de la caída no solo de la RDA sino de todo el bloque socialista fue la guerra de propaganda, en un país donde se dejaban ver todo tipo de pelíulas y series occidentales(creyendo los germanoorientales que el capitalismo era como una serie de televisión de EEUU estilo Friends).
    Aún así te recomiendo leer "Notas de la cárcel" de Erich Honecker donde se explica a la perfección todo el proceso que llevó a la caída del socialismo en la RDA.
    Espero haberte ayudado.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por DaSilva23 el Sáb Ago 18, 2012 5:17 pm

    Gracias por la información, me apunto el nombre del libro.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por ErichHonecker el Sáb Ago 18, 2012 5:23 pm

    Por si lo quieres te dejo aquí un enlace para descargarlo.
    http://www.rebelion.org/docs/29955.pdf

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por DaSilva23 el Sáb Ago 18, 2012 5:28 pm

    ErichHonecker escribió:Por si lo quieres te dejo aquí un enlace para descargarlo.
    rebelion.org/docs/29955.pdf

    Ya me lo he bajado de allí.

    Un saludo.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por NG el Sáb Ago 18, 2012 7:29 pm

    NG escribió:RDA Compendio Histórico, por Heinz Heitzer

    http://www.cjc.es/wp-content/uploads/2009/09/rda-compendio-historico.pdf

    Hola, les dejó este famoso referente sobre la historia de la (RDA) República Democrática Alemana por medio del historiador alemán Heinz Heitzer,
    un texto que recoge las experiencias desde 1945 (época de la liberación y tutoria soviética sobre la Alemania Oriental), hasta la época
    del famoso presidente del secretariado general del SED Erich Honecker hacía finales de los 70's.

    Esto quizás te ayude a ver la evolución de la RDA...

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por nunca el Sáb Ago 18, 2012 7:39 pm


    Hilos relacionados:

    http://www.forocomunista.com/t3584-rda

    http://www.forocomunista.com/t2570-rda-republica-democratica-alemana

    http://www.forocomunista.com/t19040-rda-realidad-social

    http://www.forocomunista.com/t8454-y-siguen-propaganda-anti-rda

    http://www.forocomunista.com/t16163-videos-de-la-rda

    http://www.forocomunista.com/t15389-articulo-de-el-pais-sobre-la-rda-del-ano-1985-interesantisimo

    http://www.forocomunista.com/t8927-la-nostalgia-de-la-ddr

    http://www.forocomunista.com/t14845-nvalas-fuerzas-armadas-de-la-rda

    http://www.forocomunista.com/t6366-en-que-pais-socialista-europeo-se-tuvo-la-mejor-calidad-de-vida

    http://www.forocomunista.com/t4236-asesinatos-y-opresion-en-la-rda

    http://www.forocomunista.com/t1391-alguien-estuvo-en-algun-pais-del-antiguo-bloque-sovietico

    http://www.forocomunista.com/t10944-fotos-de-la-rda

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por surfas el Sáb Ago 18, 2012 9:57 pm

    Creo que es interesante evaluar y estudiar la llegada a la secretaria de Honecker y el desplazamiento de Walter Ulbricht a principios de los ´70. Me parece que ahi hay un cambio importante y algo que se viene gestando, tanto en la politica a seguir con respecto a la Alemania occidental, como la politica interna y la economica. Pero deberia profundizar mas.

    Talvez algun forero pueda comentar algo.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por ErichHonecker el Sáb Ago 18, 2012 10:46 pm

    El desplazamiento de Walter Ulbricht por parte de Honecker llevó a una relajación tanto a nivel exterior como interior, se aumentó el comercio con países de ambos bloques y relajó las tensiones con la RFA. A nivel interior relajó bastante la seguridad debido a la bajada de la criminalidad.
    En cuanto al plano económico se orientó más a la producción de bienes de consumo y se aumentaron notablemente las políticas sociales. En la era Gorbahov se opuso grandemente a la Perestroika y a la Glasnost llegando a censurar los escritos del presidente soviético y la famosa revista "Sputnik" lo cual llevó a muchos miembros del SED a devolver sus carnés del partido por esa "irreverencia" ante Moscú. En su período de lucha más arduo contra las medidas reformistas reivindicó la figura de Stalin, acto por el que fue demonizado dentro de los sectores reformistas.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por AliveRC el Sáb Ago 18, 2012 10:51 pm

    ErichHonecker escribió:En la era Gorbahov se opuso grandemente a la Perestroika y a la Glasnost llegando a censurar los escritos del presidente soviético y la famosa revista "Sputnik" lo cual llevó a muchos miembros del SED a devolver sus carnés del partido por esa "irreverencia" ante Moscú. En su período de lucha más arduo contra las medidas reformistas reivindicó la figura de Stalin, acto por el que fue demonizado dentro de los sectores reformistas.

    Noticia de 1988 de un periódico burgués español que habla sobre esto que dices: http://elpais.com/diario/1988/12/02/internacional/597020414_850215.html

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por Razion el Sáb Ago 18, 2012 11:42 pm

    AliveRC escribió:
    ErichHonecker escribió:En la era Gorbahov se opuso grandemente a la Perestroika y a la Glasnost llegando a censurar los escritos del presidente soviético y la famosa revista "Sputnik" lo cual llevó a muchos miembros del SED a devolver sus carnés del partido por esa "irreverencia" ante Moscú. En su período de lucha más arduo contra las medidas reformistas reivindicó la figura de Stalin, acto por el que fue demonizado dentro de los sectores reformistas.

    Noticia de 1988 de un periódico burgués español que habla sobre esto que dices: http://elpais.com/diario/1988/12/02/internacional/597020414_850215.html

    Me retrotraigo a un punto anterior de la historia. En RDA se comenzaron a aplicar las reformas de Liberman (pensamiento muy criticado por el Che), algo que menciona surfas en otro hilo, pienso que debe haber sido causa también de la degeneración de la RDA. Es más una pregunta que una afirmación.


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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por surfas el Dom Ago 19, 2012 12:18 am

    El desplazamiento de Walter Ulbricht por parte de Honecker llevó a una relajación tanto a nivel exterior como interior, se aumentó el comercio con países de ambos bloques y relajó las tensiones con la RFA. A nivel interior relajó bastante la seguridad debido a la bajada de la criminalidad.
    En cuanto al plano económico se orientó más a la producción de bienes de consumo y se aumentaron notablemente las políticas sociales.

    Relajación = revisionismo.

    En la era Gorbahov se opuso grandemente a la Perestroika y a la Glasnost llegando a censurar los escritos del presidente soviético y la famosa revista "Sputnik" lo cual llevó a muchos miembros del SED a devolver sus carnés del partido por esa "irreverencia" ante Moscú. En su período de lucha más arduo contra las medidas reformistas reivindicó la figura de Stalin, acto por el que fue demonizado dentro de los sectores reformistas.

    Bueno, parece que en sus ultimos años Honecker se la ve venir y pretende un volantazo para frenarlo. Sin embargo no fue un liquidacionista, pero parece ser que por activa o por pasiva fue durante su secretariado en el que se sientan las bases internas del fin de la RDA.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por ErichHonecker el Dom Ago 19, 2012 12:37 am

    Relajación no es igual a revisionismo, relajación en cuanto al exterior implica la distensión en la política con la RFA en un momento en el que el SPD occidental también estaba dispuesto a una mínima colaboración, porque como se siguiera con tal tensión en el seno de Europa podría haber estallado una nueva guerra, cosa que la RDA intentó evitar por todos los medios. La relajación en el interior implicó un aumento de las libertades, en algunas ocasiones demasiadas, como por ejemplo la posibilidad de emigrar a la RFA, una decisión muy criticada que sin embargo llevó a la concienciación de los emigrados sobre las ventajas del socialismo, prueba de ello es la petición en 1985 de numerosos emigrados a la RFA de regresar al sector Oriental.
    Las bases para el fin de la RDA no se crearon en la propia RDA sino en Moscú, y si en vez de Honecker llega a ser otro el secretario general del SED habría sido el mismo resultado debido a una obediencia tradicional a las doctrinas del PCUS.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por Granma el Dom Ago 19, 2012 12:40 am

    ErichHonecker escribió:La relajación en el interior implicó un aumento de las libertades, en algunas ocasiones demasiadas, como por ejemplo la posibilidad de emigrar a la RFA, una decisión muy criticada que sin embargo llevó a la concienciación de los emigrados sobre las ventajas del socialismo, prueba de ello es la petición en 1985 de numerosos emigrados a la RFA de regresar al sector Oriental.

    Sobre este asunto hay un interesante artículo de El País subido al foro por el camarada Echospace:

    http://www.forocomunista.com/t15389-articulo-de-el-pais-sobre-la-rda-del-ano-1985-interesantisimo

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por surfas el Dom Ago 19, 2012 12:51 am

    si en vez de Honecker llega a ser otro el secretario general del SED habría sido el mismo resultado debido a una obediencia tradicional a las doctrinas del PCUS.

    Seguramente , por eso me referia al cambio de Ulbricht por Honecker como un dato importante.

    En el articulo que dejó AliveRC hay un pasaje interesante, cito:
    "Nosotros hicimos nuestra reestructuración hace 17 años", en referencia al VIII congreso, en 1971, en el que accedió al poder.

    Parecer ser que es con Honecker cuando se termina imponiendo definitivamente la linea del PCUS post 1956.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por ErichHonecker el Dom Ago 19, 2012 1:07 am

    Lo que se demuestra sobre todo con esa frase es que el SED no iba a consentir la destrucción del socialismo con el pretexto de evitar la vuelta al "stalinismo", que no iban a hacer ningún tipo de reforma ya que las reformas básicas estaban hechas, y esas reformas son las que antes expuse de la distensión tanto en el exterior como en el interior, ya que recordemos que Gorbachov llegó a decir que la Glásnost era necesaria puesto que se era en exceso autoritario en el bloque socialista, prueba de ello es la famosa respuesta de "¿Cuál es la diferencia entre la Perestroika y el Socialismo de rostro humano? 19 años"

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por surfas el Dom Ago 19, 2012 3:18 am

    Razion escribió:
    AliveRC escribió:
    ErichHonecker escribió:En la era Gorbahov se opuso grandemente a la Perestroika y a la Glasnost llegando a censurar los escritos del presidente soviético y la famosa revista "Sputnik" lo cual llevó a muchos miembros del SED a devolver sus carnés del partido por esa "irreverencia" ante Moscú. En su período de lucha más arduo contra las medidas reformistas reivindicó la figura de Stalin, acto por el que fue demonizado dentro de los sectores reformistas.

    Noticia de 1988 de un periódico burgués español que habla sobre esto que dices: http://elpais.com/diario/1988/12/02/internacional/597020414_850215.html

    Me retrotraigo a un punto anterior de la historia. En RDA se comenzaron a aplicar las reformas de Liberman (pensamiento muy criticado por el Che), algo que menciona surfas en otro hilo, pienso que debe haber sido causa también de la degeneración de la RDA. Es más una pregunta que una afirmación.

    Asi es, las reformas de Liberman son una primera degeneracion, cuales minan la planificacion y dan lugar a mayor discrecionalidad e independencia a los directores de empresa por sobre la planificacion. Luego viene lo antes apuntado.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por ErichHonecker el Dom Ago 19, 2012 2:21 pm

    Cierto es que se aplicaron las reformas de Liberman, pero de una manera mínima, en ningún momento se primó la productividad sobre los planes quinquenales.

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    Re: ¿Porque cayó RDA?

    Mensaje por AliveRC el Dom Ago 19, 2012 9:54 pm

    Honecker y una parte de los dirigentes de la RDA quisieron ir contra lo que ya era inevitable: la aniquilación completa de la RDA y del socialismo en la RDA. Contribuyeron inconscientemente a esa aniquilación, y cuando ya era demasiado tarde y se empezaba a ver venir, quisieron evitarlo.

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