Sobre la producción de Bienes de Lujo

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Platon
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Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por Platon el Sáb Ago 18, 2012 3:46 pm

Durante los primeros 50 años (por decir un numero) de la sociedad socialista, en los que no se ha alcanzado aun una notoria elevación del nivel de vida de las masas, ¿qué carácter debe poseer la producción de los bienes de lujo?, ¿debe ser restringida o prohibida?
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najseba
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por najseba el Sáb Ago 18, 2012 4:02 pm

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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por nunca el Sáb Ago 18, 2012 6:45 pm

Lo primero que deberíamos preguntarnos es, ¿qué entendemos por "bienes de lujo"? ¿un coche? ¿un pequeño chalet con una pequeña piscina?
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por inmundo el Sáb Ago 18, 2012 10:18 pm

El concepto de bien de lujo es relativo, por lo tanto su producción estará regida por los mismos principios que la de los demás bienes de consumo. Mientras pueda producirse en una cantidad que pueda ser usufructuada por todos, de acuerdo a un sistema apto para ello (por ejemplo, que el uso de un recurso vacacional se vaya turnando entre la población), no habría inconveniente.
En cambio no debe posibilitarse la existencia de privilegios.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por cpablo el Sáb Ago 18, 2012 10:26 pm

Platon escribió:
Durante los primeros 50 años (por decir un numero) de la sociedad socialista, en los que no se ha alcanzado aun una notoria elevación del nivel de vida de las masas, ¿qué carácter debe poseer la producción de los bienes de lujo?, ¿debe ser restringida o prohibida?
Depende que juzgues como bien de lujo. ¿Helados y chocolate?¿Automotores personalisados?¿Ropa de cuero?
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por Stitch el Dom Ago 19, 2012 12:04 am

Platon escribió:
Durante los primeros 50 años (por decir un numero) de la sociedad socialista, en los que no se ha alcanzado aun una notoria elevación del nivel de vida de las masas, ¿qué carácter debe poseer la producción de los bienes de lujo?, ¿debe ser restringida o prohibida?

Controlada a lo mucho, o restringir si nos vamos a casos extremos. Pero nunca prohibir.

El hombre es libre, y quitarle una mínima parte de esa libertad, siempre estará mal.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por cpablo el Dom Ago 19, 2012 12:17 am

Stitch escribió:
Platon escribió:
Durante los primeros 50 años (por decir un numero) de la sociedad socialista, en los que no se ha alcanzado aun una notoria elevación del nivel de vida de las masas, ¿qué carácter debe poseer la producción de los bienes de lujo?, ¿debe ser restringida o prohibida?

Controlada a lo mucho, o restringir si nos vamos a casos extremos. Pero nunca prohibir.

El hombre es libre, y quitarle una mínima parte de esa libertad, siempre estará mal.
En primer lugar, hablamos deuna sociedad socialista, no de una liberal ni de una economia de mercado.

En segundo lugar, al restringir tambien quitar "libertad al hombre" si vamos al caso. Las restricciones son prohibiciones parciales. Y si quitar una minima parte de la libertad esta mal, actuemos mal. En ese caso yo soy la encarnación de la oscuridad y todo lo malo, orgulloso de serlo de paso sea dicho.

El problema es que amigo, en los años de una sociedad socialista, los medios de producción estaran en manos del estado o de las cooperativas estatales, y salvo raros casos en manos de particulares. Más que hablar de prohibir, se debería hablar de asignar prioridades. Una empresa que produce coches, no puede producir esos costosos todo terreno que tanto gustan a la sociedad americana, o limusinas blindadas. Debera producir automoviles bonitos pero austeros, pues la prioridad, es que todos accedan al automovil, no que unos magnates tengan un auto de oro. Pero en escencia es discutible. El tener un automovil, aunque utilitario es discutible como producto de lujo o necesidad. Yo no tengo automovil ni mi familia lo tiene y vivimos vidas plenas manejandonos con el transporte de masas. ¿Es necesario en una sociedad x que todos tengan automoviles particulares o se debería limitar a personas concretas que realmente necesitan?

Más aun, sería un gran beneficio que la sociedad en general se movilizara por transporte de masas, publico o como quiera llamarlo. En escencia, las calles no tendrían esos molestos atascos de trafico, se contaminaría menos, se disminuirian los accidentes y se ahorraría toneladas de recursos que pueden ir dirigidos a otras areas de la economia. Pero es una opinion personal en un tema en concreto

OTra cosa es lo que ha hecho cuba en los ultimos tiempos. De producir servicios de lujo para el consumo extranjero y asi obtener una fuente de divisas mas para ayudar a su castigada economia

Por eso pregunte y puse en discución que se define como un lujo y que como una necesidad. Hay lujos, que a pesar de ser tales incluso, son dentro de todo permisibles para la población, como dije, el chocolate y los helados


Última edición por cpablo el Dom Ago 19, 2012 12:24 am, editado 1 vez
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por ignaciosellan el Dom Ago 19, 2012 12:22 am

Estoy de acuerdo con lo dicho antes por otros camaradas: debería ser controlada, por supuesto, o quizás restringida; pero prohibirla va contra la libertad, que es algo innato en el ser humano y no se le puede negar.

De todas formas, creo que "bienes de lujo" es un concepto demasiado subjetivo y debería ser más concretado.

Un saludo!
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por cpablo el Dom Ago 19, 2012 12:29 am

Definamoslos entonces:
Para mi un bien de lujo es un producto que:

consume demasiados recursos en su producción y utilización que podrían ser utilizados para producir o mantener varios de sus reemplazos. A su vez, puede ser sustituido sin producir ningun daño o perjuicio al individuo. Agregaría, que producto de lujo prohibible, sería aquel cuya existencia en masa provoca un perjuicio manifesto a la sociedad por las caracteristicas enunciadas arriba. Consume demasiados recursos para su producción o mantenimiento, recursos que podrían ser empleados para producir varios productos iguales capaces de satisfacer la función que cumple el mismo de manera mas eficiente.

Así, un automovil es un producto de lujo y uno prohibible, entiendo que se necesitan entre 8 a 40 automoviles para movilizar la cantidad de gente que movilza un colectivo. Aparte que este esta en permanente uso para la sociedad, mientras que el automovil permanece largos periodos guardado en un garage.

Un helado por otro lado, si bien se puede subsistir sin el, el consumo a la hora de producirlo no es relativamente superior al de otra comida dulce y no entraría como producto de lujo prohibible


Última edición por cpablo el Dom Ago 19, 2012 12:56 am, editado 1 vez
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por ignaciosellan el Dom Ago 19, 2012 12:51 am

cpablo escribió:Definamoslos entonces:
Para mi un bien de lujo es un producto que:

consume demasiados recursos en su producción y utilización que podrían ser utilizados para producir o mantener varios de sus reemplazos. A su vez, puede ser sustituido sin producir ningun daño o perjuicio al individuo. Agregaría, que producto de lujo prohibible, sería aquel cuya existencia en masa provoca un perjuicio manifesto a la sociedad por las caracteristicas enunciadas arriba. Consume demasiados recursos para su producción o mantenimiento, recursos que podrían ser empleados para producir varios productos iguales capaces de satisfacer la función que cumple el mismo de manera mas eficiente.

Así, un 40 automovil es un producto de lujo y uno prohibible, entiendo que se necesitan entre 8 a 40 automoviles para movilizar la cantidad de gente que movilza un colectivo. Aparte que este esta en permanente uso para la sociedad, mientras que el automovil permanece largos periodos guardado en un garage.

Un helado por otro lado, si bien se puede subsistir sin el, el consumo a la hora de producirlo no es relativamente superior al de otra comida dulce y no entraría como producto de lujo prohibible

En ese caso, estoy totalmente de acuerdo. Hay productos que consumen demasiados recursos, que podrían ser empleados para el bien de más habitantes y, por tanto, son prohibibles.

Igualmente, has puesto dos ejemplos que, pese a eemplificarlo (valga la redundacia) perfectamente, son los dos extremos. Nos encontramos con un problema clásico en la historia del ser humano: ¿Y dónde ponemos el límite?
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por cpablo el Dom Ago 19, 2012 12:57 am

En la capacidad productiva actual de una sociedad concreta. Es imposible plantear en abstracto que es lujo y que no es. No es lo mismo un helado hoy en argentina que un helado en la asediada isla de cuba.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por carlos3 el Dom Ago 19, 2012 1:21 am

bien de lujo , debe ser prohibido, y es lo que han definido otros camaradas, cuando la producción de un bien genera mas recursos y materias primas de lo necesario para el objetivo que busca, joyas basada en oro, diamantes, debe ser totalmente prohibido,
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por cpablo el Dom Ago 19, 2012 1:41 am

carlos3 escribió:bien de lujo , debe ser prohibido, y es lo que han definido otros camaradas, cuando la producción de un bien genera mas recursos y materias primas de lo necesario para el objetivo que busca, joyas basada en oro, diamantes, debe ser totalmente prohibido,

El oro te lo discutiria.¿Que otra cosa puedes hacer con él?
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por Razion el Dom Ago 19, 2012 3:08 am

cpablo escribió:
carlos3 escribió:bien de lujo , debe ser prohibido, y es lo que han definido otros camaradas, cuando la producción de un bien genera mas recursos y materias primas de lo necesario para el objetivo que busca, joyas basada en oro, diamantes, debe ser totalmente prohibido,

El oro te lo discutiria.¿Que otra cosa puedes hacer con él?

Aplicaciones tecnológicas. Los metales de acuñación tienen muchas aplicaciones en el área de ciencia y tecnología. Claro que para las cantidades a utilizar no se necesita el nivel de minería extractiva y destructiva que se desarrolla actualmente, cuyo objetivo debe ser principalmente la producción de bienes de lujo.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por cpablo el Dom Ago 19, 2012 6:23 am

Razion escribió:
cpablo escribió:
carlos3 escribió:bien de lujo , debe ser prohibido, y es lo que han definido otros camaradas, cuando la producción de un bien genera mas recursos y materias primas de lo necesario para el objetivo que busca, joyas basada en oro, diamantes, debe ser totalmente prohibido,

El oro te lo discutiria.¿Que otra cosa puedes hacer con él?

Aplicaciones tecnológicas. Los metales de acuñación tienen muchas aplicaciones en el área de ciencia y tecnología. Claro que para las cantidades a utilizar no se necesita el nivel de minería extractiva y destructiva que se desarrolla actualmente, cuyo objetivo debe ser principalmente la producción de bienes de lujo.
Tenia entendido que la oferta se mantiene bastante alta y que de hecho, la demanda es artificialmente inflada.

De la plata sabia sus usos tecnológicos como conductor de energía mas que nada, los diamantes también, donde se necesita un elemento duro y cortante. El que desconocía era el oro. ¿Tiene algún uso?
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por Stitch el Dom Ago 19, 2012 6:35 am

cpablo escribió:
Razion escribió:
cpablo escribió:
carlos3 escribió:bien de lujo , debe ser prohibido, y es lo que han definido otros camaradas, cuando la producción de un bien genera mas recursos y materias primas de lo necesario para el objetivo que busca, joyas basada en oro, diamantes, debe ser totalmente prohibido,

El oro te lo discutiria.¿Que otra cosa puedes hacer con él?

Aplicaciones tecnológicas. Los metales de acuñación tienen muchas aplicaciones en el área de ciencia y tecnología. Claro que para las cantidades a utilizar no se necesita el nivel de minería extractiva y destructiva que se desarrolla actualmente, cuyo objetivo debe ser principalmente la producción de bienes de lujo.
Tenia entendido que la oferta se mantiene bastante alta y que de hecho, la demanda es artificialmente inflada.

De la plata sabia sus usos tecnológicos como conductor de energía mas que nada, los diamantes también, donde se necesita un elemento duro y cortante. El que desconocía era el oro. ¿Tiene algún uso?

El oro es el mejor conductor que existe. Aún encima de la plata y cobre.

Lamentablemente, por su precio, no es tan accesible. Y cuando lo es, se es caro, pero vale la pena.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por carlos3 el Dom Ago 19, 2012 2:26 pm

exactamente el oro es uno de los mejores conductores que existe , sus baños son empleados en celulares, sin embargo se puede reemplazar por fibras sintéticas (superconductores) , el diamante es utilizado en confección de herramientas de corte, lo importante es que estos materiales sean utilizados en bienes comunes y útiles debido a su escaces y alto precio, y no en crear artículos banales,,, ahora bien este sistema capitalista es tan contradictorio , asqueroso, oportunista, que también existe sobre-valoración de servicios y bienes muchas veces sin sentido y otras por objetivo, ejemplo existen cirugías como eliminación de cálculos renales , en la cuál en una necesitan pabellón, un equipo médico, abrir al paciente , suturar, etc etc, una operación que significa mucho mas gastos y riesgo ,por lo tanto debería ser e procedimiento mas caro, y existe la misma operación con laser , sin abrir al paciente, sin utilizar equipo médico, mas barata y con mayor efectividad, sin embargo solo por ser mas efectiva la cirugía laser vale 3 veces mas que la que implica mayor gasto de operacionales, agregando mayor valor agregado al"riesgo" y la "sencillez"

otro caso patético , fue el movimiento de la bioarquitectura, que surge con ideas muy buenas , construir casas para los mas pobres con materiales naturales y de reciclaje, las casas quedaron tan bonitas , diferentes, que empezaron hacer compradas por la burguesía y su valor se elevaron por sobre lo que cuesta las casas normales , este movimiento término como una corriente artística
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por najseba el Miér Ago 22, 2012 5:39 am

carlos3: ahí el problema es la lógica de la economía monetaria. En una economía en especie, asignada, planificada la distribución según las necesidades humanas comunitarias, sociales, no individuales, no habría ese problema.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por IgnacioMarx el Mar Sep 04, 2012 10:13 pm

Los bienes de lujo son la decadencia del pueblo
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por SS-18 el Miér Sep 05, 2012 1:11 am

Nunca plantea el tema de forma optima para su desarrollo.

Inmundo, ¿ rotar entre la población un recurso vacacional ? No te entiendo.



por cierto. Este foro es el de CUBA. En este foro, que no tiene nada que ver de forma directa con CUBA, no va AQUI.





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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/

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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por inmundo el Miér Sep 05, 2012 3:58 am

SS-18 escribió:Nunca plantea el tema de forma optima para su desarrollo.

Inmundo, ¿ rotar entre la población un recurso vacacional ? No te entiendo.



por cierto. Este foro es el de CUBA. En este foro, que no tiene nada que ver de forma directa con CUBA, no va AQUI.




Por ejemplo, el uso de un centro turístico incluyendo hoteles, embarcaciones, etc. Se supone que la desproporción entre la cantidad del bien de lujo y la cantidad de usuarios se puede resolver mediante una rotación de usuarios.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 05, 2012 9:24 am

Hay que definir primero lo que es un lujo, respecto al oro, hay mejores conductores que él y más baratos, como el grafeno, respecto a la definición de: consume demasiados recursos en su producción y utilización que podrían ser utilizados para producir o mantener varios de sus reemplazos. Sigue siendo subjetivo el qué es consumir muchos recursos y con cuál fin.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por ErichHonecker el Miér Sep 05, 2012 2:50 pm

Yo estoy a favor de la producción de bienes de lujo siempre que sea con materiales que no se necesiten para otras cosas. Por ejemplo, en el caso del oro, necesario para la construcción de cableado de alta velocidad, no lo usaría para la producción de joyas, pero con otros materiales si ya que esos bienes de lujo se pueden exportar siendo fuente de riqueza en tu país.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por Repesp el Miér Sep 05, 2012 4:38 pm

lo que si prohibiria totalmente sería la producción de abrigos de piel... objetos de piel de animal en general, primero porque va contra los derechos de los animales y segundo porque pueden ser sustituidos por un material más económico como el algodón, que para producirlo no hay que matar a nadie.

y en cuanto a los bienes de lujo en general... pues existe una paradoja que es, por qué vale más el oro que el agua si el agua lo necesitamos más que el oro...
creo que en una sociedad socialista hay que dar prioridad a lo más importante para la supervivencia y bienestar del ser humano (estando en armonía siempre con la naturaleza, siempre que se pueda) y ya luego ir produciendo cosas 'menos importantes'... pero la pregunta es ¿qué limite ponemos al 'antojo humano'?
en la sociedad capitalista no existe ese limite, el antojo humano aumenta cada vez más.
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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

Mensaje por nunca el Miér Sep 05, 2012 9:18 pm

y en cuanto a los bienes de lujo en general... pues existe una paradoja que es, por qué vale más el oro que el agua si el agua lo necesitamos más que el oro...
Pues muy sencillo, porque hay mucha agua y poquísimo oro. El valor de algo no lo determina solo la demanda, la oferta también influye mucho, como es lógico, aparte que como se ha dicho anteriormente, el oro puede tener otras funciones más allá de lo relacionado con la joyería.

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Re: Sobre la producción de Bienes de Lujo

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