Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

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Habeas_Corpus
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Habeas_Corpus el Lun Ago 20, 2012 4:44 pm

Zorionak por el proceso de unión.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Lun Ago 20, 2012 4:48 pm

Albania socialista que siguió el mismo camino que la URSS y el resto de paises del bloque del este sin margen de tiempo entre ellos.

Usted no comprende el proceso albano, poco se ha informado usted. El compañero Enver Hoxha no solo condenó la burocratización de la URSS, si no que el propio PTA purgó a esos elementos. El problema "albano" radicó en Ramiz, atraido por el revisionismo de Breznev y compañía, no en el glorioso PTA.

Habla usted de margen de tiempo, Albania fue de las últimas en caer ( 1992, finales de) por culpa de ese traidor llamado Ramiz.
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Segundo Vilaboy
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Segundo Vilaboy el Lun Ago 20, 2012 4:52 pm

AlbaniaSocialista escribió:
Albania socialista que siguió el mismo camino que la URSS y el resto de paises del bloque del este sin margen de tiempo entre ellos.

Usted no comprende el proceso albano, poco se ha informado usted. El compañero Enver Hoxha no solo condenó la burocratización de la URSS, si no que el propio PTA purgó a esos elementos. El problema "albano" radicó en Ramiz, atraido por el revisionismo de Breznev y compañía, no en el glorioso PTA.

Habla usted de margen de tiempo, Albania fue de las últimas en caer ( 1992, finales de) por culpa de ese traidor llamado Ramiz.

Pues achacar un hecho histórico a la responsabilidad de una persona individual muy materialista no es que digamos. Por otra parte, hemos conseguido superar el offtopic de China para pasar al de Albania. Y quitando un par de felicitaciones, se sigue sin hablar del tema que corresponde...
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Lun Ago 20, 2012 4:58 pm

Si, usted tiene razón, nos hemos desviado del tema, pero conviene quedar claro que cualquier proceso de unidad es positivo, de aplicarse bien el marxismo leninismo en esos movimientos juveniles.
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AlbertEinstein
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbertEinstein el Mar Ago 21, 2012 12:01 am

Hoxha escribió:Creando los CUO dividís más a la clase obrera. El seno de la clase obrera está en los sindicatos, no en organizaciones "revolucionarias" cuyo objetivo es arrastrar simpatizantes para el Partido.

Pero... Si los sindicatos mayoritarios están de parte le la burguesía no se debería confiar en ellos. Es como dar a un asesino en serie un arma, vamos, creo yo.

Los CUO son un arma de coordinación para la clase obrera. Ni más ni menos.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Nafarroako el Mar Ago 21, 2012 10:44 am

no solo de coordinacion, sino de agruparla y aislar de entre ella a la burocracia sindical-aristocracia obrera. los cuo organizan a la clase obrera como clase con autonomía respecto a las demas.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbertEinstein el Miér Ago 22, 2012 5:39 pm

Nafarroako escribió:no solo de coordinacion, sino de agruparla y aislar de entre ella a la burocracia sindical-aristocracia obrera. los cuo organizan a la clase obrera como clase con autonomía respecto a las demas.

Hombre, me figuro que eso también. De hecho, me parece perfecto, ya que ningún sindicato que yo conozca da una organización tal como los CUO.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Miér Ago 22, 2012 5:43 pm

Si los sindicatos mayoritarios están de parte le la burguesía no se debería confiar en ellos

Con ese discurso se da por entendido que ustedes borran gran parte del aporte leninista a la actividad sindical. Ustedes creen que así se combatirá el amarillsimo, pero mismito están equivocados, porque el amarillismo se combatirá en los propios sindicatos haciendo fuerza de choque dentro de ellos, como se lleva haciendo de toda la vida en etapa burguesa.

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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por smersh el Miér Ago 22, 2012 6:38 pm

AlbaniaSocialista escribió:
Si los sindicatos mayoritarios están de parte le la burguesía no se debería confiar en ellos

Con ese discurso se da por entendido que ustedes borran gran parte del aporte leninista a la actividad sindical. Ustedes creen que así se combatirá el amarillsimo, pero mismito están equivocados, porque el amarillismo se combatirá en los propios sindicatos haciendo fuerza de choque dentro de ellos, como se lleva haciendo de toda la vida en etapa burguesa.

Veamos, porque la actividad intoxicadora-policial de Albania Socialista-Hoxa ya raya lo esperpéntico y pudiera parecer aquí que difamar es gratis.

Haces continuamente alusión a comentarios vertidos a nivel individual por usuarios de un foro que, por si no te has dado cuenta (que yo creo que sí, eres perfectamente consciente de tu labor intoxicadora) no es un órgano de ningún Partido/Juventud y que cada usuario que interviene no tiene por qué estar adscrito a ninguna organización política. Pero tú lo interpretas automáticamente como línea política de la organización a la que difamas de continuo (espero que te saques buena pasta, porque si encima lo haces gratis...).

Espero que la administración tome nota y se "cargue" al tipo este, porque encima de no aportar nada destroza cada post en el que interviene.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbertEinstein el Miér Ago 22, 2012 7:00 pm

AlbaniaSocialista escribió:
Si los sindicatos mayoritarios están de parte le la burguesía no se debería confiar en ellos

Con ese discurso se da por entendido que ustedes borran gran parte del aporte leninista a la actividad sindical. Ustedes creen que así se combatirá el amarillsimo, pero mismito están equivocados, porque el amarillismo se combatirá en los propios sindicatos haciendo fuerza de choque dentro de ellos, como se lleva haciendo de toda la vida en etapa burguesa.

Vale, entonces vayamos a IU a combatir el amarillismo XDDDD

PD:
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Segundo Vilaboy
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Segundo Vilaboy el Miér Ago 22, 2012 7:39 pm

Quizás haya que repetir por enésima vez en este foro que los CUO no excluyen la participación en los sindicatos mayoritarios, y que en algunos de ellos mismamente participan miembros de estos sindicatos, pero con una línea clasista.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por operario el Miér Ago 22, 2012 8:18 pm

Desconozco si es ignorancia, y falta de voluntad en enterarse, o ganas de intoxicar pero ahí queda UNA VEZ MÁS lo que pretenden ser los CUO.


UNIR A TODA LA CLASE OBRERA
Constituir COMITÉS para la UNIDAD OBRERA (CUO)....Por ello es necesario que -al margen de la afiliación sindical de cada cual, y sin romper con ella-, se abran espacios de unidad en la acción y en lucha obrera. Con este objetivo nacen los COMITÉS para la UNIDAD OBRERA (C.U.O.), como una respuesta obrera que, desde la base, ofrece un espacio de solidaridad y lucha, abierto a todos los compañeros y compañeras con disposición a tomar las riendas de su futuro.

http://www.unidad-obrera.org/?page_id=2
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 23, 2012 11:13 am

Buenos días compañeros y compañeras. Prentenden ustedes hacer sindicalismo ( se abran espacios de unidad en la acción y en lucha obrera ) fuera de los sindicatos. Muy pero que muy leninista este aspecto. Por lo demás, seguiré pensando que los CUO fueron diseñados para ganar adeptos.
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Falsa afirmación

Mensaje por Echospace el Jue Ago 23, 2012 11:34 am

AlbaniaSocialista escribió:Buenos días compañeros y compañeras. Prentenden ustedes hacer sindicalismo ( se abran espacios de unidad en la acción y en lucha obrera ) fuera de los sindicatos. Muy pero que muy leninista este aspecto. Por lo demás, seguiré pensando que los CUO fueron diseñados para ganar adeptos.

Ojo,

Los CUO no están diseñados para hacer sindicalismo fuera de los sindicatos, están para que sindicalistas con una perspectiva común confluyan en la lucha más allá de sus siglas.

Tu afirmación es falsa.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 23, 2012 11:56 am

Perfecto, pido disculpas entonces. De todos modos, eso no es leninista, ni la práctica habitual de los y las marxistas leninistas. Lenin lo explico mil y unas veces en sus cartas a la izquierda alemana, por ejemplo. Debemos actuar, en etapa capitalista, en los sindicatos amarillistas, para desde dentro, combatir este. Lo mismo ustedes no comprendieron esto, pero bueno, no es mi culpa.

Ojo, no digo que la intención de los CuO sea mala desde el punto de vista organizativo, si no que, la única opción leninista tácticamente para el movimiento sindical es actuar en los sindicatos mayoritarios, y eso, se explicó y aplicó desde hace décadas en las organizaciones revolucionarias fieles a Lenin y Stalin.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbertEinstein el Jue Ago 23, 2012 11:58 am

AlbaniaSocialista escribió:Perfecto, pido disculpas entonces. De todos modos, eso no es leninista, ni la práctica habitual de los y las marxistas leninistas. Lenin lo explico mil y unas veces en sus cartas a la izquierda alemana, por ejemplo. Debemos actuar, en etapa capitalista, en los sindicatos amarillistas, para desde dentro, combatir este. Lo mismo ustedes no comprendieron esto, pero bueno, no es mi culpa.

Eso es muy mecanicista: Ni España es políticamente similar a la Alemania de principios del siglo XX ni tampoco los sindicatos. Y vuelvo a repetir, deberíamos entrar a IU-PCE a combatir su amarillismo???
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 23, 2012 12:06 pm

IU-PCE no es un sindicato, parece usted un megáfono con la misma pregunta, sabiendo que es evidente que la clase obrera si tiene que tener su propio partido para la revolución, el Partido Comunista, que ahora mismo no existe, ya que el PCE no lo és, por mil motivos que todas y todos conocen. Pero estamos hablando de sindicalismo, y en cuanto a eso, hay que trabajar en los sindicatos mayoritarios desde dentro, guste o no, por motivos:

1. La división y dispersión de los operarios.
2. Dejar quela burguesía intervenga que utilize las asociaciones de trabajadores para hacer su labor.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por el_republicano2 el Jue Ago 23, 2012 12:18 pm

Camarada AlbaniaSocialista el hacer trabajo en los sindicatos mayoritarios no excluye el impulso y creación de Asambleas obreras que sirvan como órganos de poder en cada centro de trabajo, y que fuera del mismo se coordinen entre sí. Un ejemplo de lo que digo lo tienes en la ACDT de Sevilla, en la que compañeros que están afiliados a CCOO, por ponerte un ejemplo de sindicato amarillo, desarrollan e impulsan a la vez dicha Asamblea.
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Por supuesto que lo entendemos

Mensaje por Echospace el Jue Ago 23, 2012 12:19 pm

AlbaniaSocialista escribió:Perfecto, pido disculpas entonces. De todos modos, eso no es leninista, ni la práctica habitual de los y las marxistas leninistas. Lenin lo explico mil y unas veces en sus cartas a la izquierda alemana, por ejemplo. Debemos actuar, en etapa capitalista, en los sindicatos amarillistas, para desde dentro, combatir este. Lo mismo ustedes no comprendieron esto, pero bueno, no es mi culpa.

Ojo, no digo que la intención de los CuO sea mala desde el punto de vista organizativo, si no que, la única opción leninista tácticamente para el movimiento sindical es actuar en los sindicatos mayoritarios, y eso, se explicó y aplicó desde hace décadas en las organizaciones revolucionarias fieles a Lenin y Stalin.

Por supuesto que lo entendemos,

Los CUO no han dado ninguna consigna para salir de los sindicatos amarillos. Se trata de encontrar un punto de encuentro entre los miembros de esos sindicatos a los que te refieres, para luchar de manera conjunta en frentes diversos.

¿Qué significa esto en la práctica?

Significa que si un grupo laboral tiene una lucha sindical, los miembros del CUO acudirán a fortalecer su movimiento independientemente de que en esa empresa haya representación de unos u otros sindicatos. Si por ejemplo, en una empresa sólo hay representación de CCOO... lo normal es que sólo CCOO acuda en la ayuda. El CUO está para superar eso y para que miembros de otros sindicatos, comprometidos con la lucha, apoyen a quien sea independientemente de las siglas.

No sé si lo vas entendiendo.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 23, 2012 12:38 pm

Lo comprendo, pero no lo comparto. Objetivamente, donde se encuentran la mayor parte de los operarios y operarias es en Comisiones y UGT, ahí tiene que estar el y la comunista, luchando para llevar su voz.

No digo que la idea de los CUO estea del todo mal, si no que tacticamente, está condenada a dividir, no a sumar.

De todos modos, esto ya se sale del topic, y pido disculpas. Centrándome en el tema del Congreso extraordinario, sigo sin saber que pasa con las UJC-M, se integran a las CJC ¿?
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbertEinstein el Jue Ago 23, 2012 1:06 pm

AlbaniaSocialista escribió:IU-PCE no es un sindicato, parece usted un megáfono con la misma pregunta, sabiendo que es evidente que la clase obrera si tiene que tener su propio partido para la revolución, el Partido Comunista, que ahora mismo no existe, ya que el PCE no lo és, por mil motivos que todas y todos conocen. Pero estamos hablando de sindicalismo, y en cuanto a eso, hay que trabajar en los sindicatos mayoritarios desde dentro, guste o no, por motivos:

1. La división y dispersión de los operarios.
2. Dejar quela burguesía intervenga que utilize las asociaciones de trabajadores para hacer su labor.
Me es igual, el amarillismo de CCOO y UGT es el mismo. Si quiere usted evitar la pregunta, dígalo abiertamente! Very Happy


Última edición por AlbertEinstein el Jue Ago 23, 2012 1:12 pm, editado 1 vez
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Segundo Vilaboy el Jue Ago 23, 2012 1:12 pm

AlbaniaSocialista escribió:Lo comprendo, pero no lo comparto. Objetivamente, donde se encuentran la mayor parte de los operarios y operarias es en Comisiones y UGT, ahí tiene que estar el y la comunista, luchando para llevar su voz.

No digo que la idea de los CUO estea del todo mal, si no que tacticamente, está condenada a dividir, no a sumar.

De todos modos, esto ya se sale del topic, y pido disculpas. Centrándome en el tema del Congreso extraordinario, sigo sin saber que pasa con las UJC-M, se integran a las CJC ¿?

Objetivamente, tu punto de vista es incapaz de pasar de lo particular a lo general. Evidentemente, a nivel general, CCOO y UGT son los que más afiliados tienen en total. Pero en particular, en cada centro de trabajo la realidad puede variar brutalmente. Incluso en algunas comunidades autónomas enteras, como Galiza, el mayoritario es la CIG. ¿Qué haces en esos centros de trabajo? En esos casos el apostar por CCOO es dividir. La única vía es unir desde la base, indistintamente de la sigla, porque los trabajadores acutalmente estan totalmente divididos. Ahí es donde entra el papel de los CUO o la ACDT. La monoreferencia a CCOO es básicamente un planteamiento erróneo, que supone que ante una cambio en la correlación de fuerzas a favor del "sector crítico" CCOO pasará a ser EL sindicato que englobe a toda la clase obrera, y los que estén organizados fuera se le unirán automáticamente.

Y por otra parte, volviendo al tema que nos ocupa, sí, la UJC-M como organización deja de existir y se integra en CJC
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por AlbaniaSocialista el Jue Ago 23, 2012 1:15 pm

Perfecto, esto era lo que quería saber, si al final se integraron. Bien, un buen avance, para que las posiciones prosovieticas se unan, y al final, descubramos su lado real.
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Nafarroako el Jue Ago 23, 2012 1:23 pm

1) que es ser prosovietico hoy dia? creia que la urss vivio una contrarrevolucion, pero igual en los simpson tenian razon y era solo lo que qeurian que creyesemos y el pcpe es complice de ello.

2) en un partido tan puro tan puro y de militantes tan m-l tan m-l como el ppsh (pta en castellano), el unico problema fue un tipo llamado ramiz alia? lo digo porque la urss 1991, albania 1992... el revisionismo sovietico desde el 56, en un proceso largo de descomposicion y lucha de clases... y el albanes? fue morir hoxha y caer "los revisionistas contemporaneos" de al lado, y albania pierde razon de ser=
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Re: Carta de la UJC-Madrid al Movimiento Comunista de España ante la culminación de su proceso de unidad con los Colectivos de Jóvenes Comunistas

Mensaje por Segundo Vilaboy el Jue Ago 23, 2012 1:26 pm

Y dale, otro igual que el pesado de Hoxha... se le argumenta porqué ya no es exacto hablar de "prosovietismo" y el muy *%#@/ en vez de contraargumentar vuelve a contestar los mismos prejuicios metafísicos de siempre... Al final van a conseguir que me aburra hasta el bueno de Enver con la publicidad y los defensores que le salen por aquí

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