Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Comparte

    Etica politica
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 27
    Reputación : 57
    Fecha de inscripción : 03/08/2012

    Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Etica politica el Miér Ago 15, 2012 5:13 pm

    Hola, soy nuevo en este foro. Me lo he mirado todo bastante pero no he encontrado respuesta a esta pregunta que es bastante básica.

    En un estado comunista, después de pasar por un estado socialista, todas las personas tendrían el mismo salario?. En caso de que si, no pensáis que esto es injusto?. Los que se esfuerzan más, merecen más, creo yo.

    Saludos y muchas gracias.

    danyhc95
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1152
    Reputación : 1187
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Edad : 21
    Localización : Pontevedra, Galiza.

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por danyhc95 el Miér Ago 15, 2012 5:21 pm

    hay un hilo que habla de los salarios de la URSS más o menos, y ponen precios además. Creo que es lo que buscas. El salario en países socialistas si no me equivoco.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por nunca el Miér Ago 15, 2012 5:23 pm

    El ejmplo de la URSS

    http://www.forocomunista.com/t8343-salarios-precios-y-poder-adquisitivo-en-la-union-sovietica
    AsturcOn escribió:Salarios, precios y poder adquisitivo en la Unión Soviética.



    Calidad de vida en la Unión Soviética

    En respuesta a varias publicaciones que distorsionan la historia y la ocultan (o la muestran de una forma negativa) la vida en la Unión Soviética, dicen que era mala ... pero me gustaría aclarar algo.

    -El salario mínimo en la URSS era de 70 a 80 rublos

    -El Salario de trabajadores de limpieza o guarderia infantil era de 70 rublos

    -El salario de una enfermera sin experiencia laboral era de 80 rublos

    -El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublos

    -El salario de un médico o un maestro, era de 110 a 120 rublos.

    -El salario de los trabajadores, era de 200 a 400 rublos.

    -El salario de un jefe del Departamento de Diseño era de 364 rublos

    -El salario de un teniente coronel, en servicio de Oficina era de 450 rublos

    -El salario de un ingeniero jefe de la planta era de 700 rublos

    -La beca de estudiante en una escuela de formación profesional 25 a 35 rublos y en las instituciones de 40 a 50.



    Precios de los productos

    Los precios de los productos en la época soviética de los 80:

    -Patatas 10 kopeks
    -Zanahoria 12 kopeks
    -Repollo 7 kopeks
    -Remolacha (12 kopeks
    -Rábano negro 17 kopeks
    -Papas 4 kopeks por kilogramo.
    -Col rizada 4kopeks
    -Mantequilla 200 gr. en un paquete 0,72 kopeks
    -Pan - un pan de 0,13 kopeks
    -Bollos de 3 kopeks
    -Bul.gorodskie 7 kopeks
    -baguette en rebanadas 13 kopeks y en las afueras de Moscú a 18 kopeks
    -Bagel valor de 6 kopeks
    -Una botella de leche y el yogur a 30 kopeks
    -Pepinillos 60 kopeks por kg
    -Sardinas picantes saladas 30 kopeks por kg
    -Vodka 3.62 y 1 kopeks
    -Botella de sal 5 kopeks
    -Limonada 30 kopeks
    -kilo de salchicha 2rub 30 kopeks
    -94 huevos (por docena) 90 kopeks
    -Chocolate Bear en el Norte 5.00 rublos por 1 kg
    -Carne de cerdo 3,50 rublos
    -Mayonesa 47 kopeks
    -Tomates en la tienda de verduras 4 kopeks / kg
    -Hamburguesas 7 kopeks
    -Pepsi-Cola 0,60 rublos.
    -Sandías "smashiny" 3 o 5 kopeks
    -Cerveza de barril 22 kopeks en una botella de vidrio de 25 kopeks.
    -Gobios en salsa de tomate 33 kopeks
    -Mayonesa 33 kópeks
    -Los productos lácteos de 9 kópeks a 11 kópeks
    -Esquimal en taza galleta con rosa 19 kópeks



    Si usted comia en casa, con un rublo al día podría vivir. Creemos que:
    Desayuno - té + galletas con queso fundido - (~ 0.15), almuerzo - una botella de leche o yogur (0,30) y girar (0,20) harina - raviolis / salchicha + pan:) + Té (0,30 ).



    Los alimentos que se podian comprar eran más que suficientes. Y esta es una de las razones por las que en la Unión Soviética, la esperanza de vida era más alta que en la Rusia actual casi 10 años".

    Utilidades

    A mediados de 1980 los pagos mensuales por el apartamento de dos dormitorios era de unos 15 rublos. Ahora, por la "pieza kopek" igual en los cinco pisos los servicios públicos son casi 3.000.

    Teléfono

    En 1988, la cuota mensual para el teléfono fue de 2,50 (por supuesto, no se limita a la duración y el número de llamadas). Es cierto que es necesario añadir a las llamadas el valor de la larga distancia y telegramas enviados al teléfono de la casa (si fuera de la comunicación era más que una carta o telegrama, o llamada de larga distancia a los puntos de negociación, y más tarde - y fuera de la casa).

    Llamar desde un teléfono público. (Duración de la conversación no se limita a, las llamadas - sólo dentro de la ciudad) que tenemos en Lipetsk a finales de los años 80 teléfonos públicos urbanos eran libres (se puede comprobar)

    llamada de larga distancia desde un teléfono público en el punto de negociación - 15 kopeks.

    Electricidad

    Durante la era soviética la electricidad con cargas de hasta 1 kW / h fue de 2 centavos.

    Vacaciones y ocio

    Prácticamente todos los ciudadanos soviéticos podían darse el lujo de pasar un mes de vacaciones en la costa del Mar Negro por 150 o 200 rublos.

    Educacion

    Los padres pagan sólo 1/5 del coste total de la crianza de los hijos en guarderías y jardines de infantes, y 4/5, o cerca de 400 rublos al año, pagado con fondos públicos. Debido a los niños la educación gratuita en la escuela y luego en el Instituto, el total de ahorro de las familias era de hasta 7.000 rublos.

    Enseñar a un niño y todos los gastos escolares del estado más de 180 rublos al año. El precio total de un viaje en el campamento de verano 40 rublos. Y los padres, que cuesta 12 rublos 50 kopeks.

    Enlace:

    http://my.mail.ru/community/cccp./18C47FC9E0E7CB64.html

    Eso podría ser comprado con un rublo en la Unión Soviética:



    -Una comida completa en el comedor ( o más bien en el colegio);
    -Viaje de 100 km.( centavo - kilómetro);
    -33 vasos de limonada con miel, y 50 llamadas desde un teléfono público;
    -100 cajas de cerillas, 5 tazas de " crema "o 10 - hielo crema de leche;
    -20 viajes en el autobús o el metro;
    -4 rebanadas de pan blanco ( por ciudad 900-1000, pero no como ahora);
    -5 litros de leche de barril, 20 viajes al cine en la sesión del día;
    -2 botellas de cerveza buena ( también zdachi) 8 paquetes de cigarrillos de mierda ( Montañas Pamir);
    -Verano se pueden comprar en el bazar la sandía 6 kg o 3 kg de melones;
    -Cinco visitas a la peluquería para hombres o para el baño;
    -El costo de todos los días-cama en la temporada de vacaciones en el Sur.

    Eso podría ser comprado con tres rublos en la Unión Soviética:



    -Cena para 5-6 personas en la fábrica o en la cafetería de la escuela;
    -Almuerzo en un restaurante para una;
    -Buen libro;
    -Muñeca u otro juguete de la producción nacional;
    -Botella de vino normal ( como " Crimea ");
    -Kultpohod a la salida de toda la familia, incluido un refrigerio;
    -Paquete de cigarrillos importados ( recuerdo con exactitud acerca de la verdadera Marlboro en el mercado negro);
    -Cantidad de niños de bolsillo, en la que terriblemente celosa de otros niños.

    Eso podría ser comprado por 5 rublos en la Unión Soviética:



    -Kilogramo de recortes en el mercado, o 2 libras de carne en la tienda;
    -Botella de vodka ( con merienda);
    -Casi un mes de alquiler en la familia;
    -Taxi " en el estilo ";
    -Libras de chocolate muy buena.

    Eso podría ser comprado por 10 rublos en la Unión Soviética:



    -Importe retenido hasta el día de pago, ella - que no se han avergonzado al recordar a los ocupantes;
    -Conversor de divisas universal para distintos servicios;
    -Enorme palo de salchichas de cooperación costosa;
    -Caro técnicas o de escritorio máquinas tipo de juguetes o en la piscina;

    Eso podría ser comprado con 25 rublos en la Unión Soviética:



    compañías aéreas de billetes de avión locales;

    -Leningrado - Moscú: 18 rublos.
    -Leningrado - Novgorod: 7 frote.
    -Leningrado - Pskov: 11 rublos.
    -dos billetes para el tren en la región:
    -Leningrado - Moscú:
    -Coupe 12 rublos
    -Reservados asiento 10 rublos
    -Sedentaria 8 rublos
    -Leningrado - RR Tallin 5
    -Leningrado - Riga 8 rublos
    -boleto estudiantil: dividir en dos mitades, y la ropa: 1 USD
    -Razzle-deslumbramiento " por completo "en un restaurante;
    los servicios son caros confundirse;

    Eso podría ser comprado por 50 rublos en la Unión Soviética:



    -Bicicleta adolescentes;
    -Pequeña pensión;
    -Becas horoshista estudiante ( normal - 37 rublos);
    -Estancia ( unión) en Terskol ( Elbrus región) durante 2 semanas - 60 kopeks. 30 el costo completo de 102 rub. rublos,
    Por lo que un estudiante podría vivir un mes, pero sin grandes lujos.

    Eso podría ser comprado por 100 rublos en la Unión Soviética:



    -Un billete de avión hacia el sur ( ida y vuelta); los salarios mensuales de los graduados de ingeniería(precisamente sueldo de 120 rublos); una buena pensión.

    Fuente:

    http://gosha.su/chto-i-za-chto-mozhno-bylo-priobresti-v-sovetskom-soyuze/

    Etica politica
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 27
    Reputación : 57
    Fecha de inscripción : 03/08/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Etica politica el Miér Ago 15, 2012 5:33 pm

    Gracias a los dos por las respuestas, pero creo que no me he explicado bien. Yo preguntaba si en un estado comunista, todo el mundo cobraría lo mismo independientemente de su esfuerzo. Julio Anguita considera que ser de izquierdas significa que todo el ser humano es igual económicamente hablando. Jose Luis Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, tiene a todos los habitantes cobrando lo mismo, 1200€. Mi duda es esa, si todos cobrarian lo mismo o no.

    Gracias

    danyhc95
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1152
    Reputación : 1187
    Fecha de inscripción : 07/08/2011
    Edad : 21
    Localización : Pontevedra, Galiza.

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por danyhc95 el Miér Ago 15, 2012 5:36 pm

    Etica politica escribió:Gracias a los dos por las respuestas, pero creo que no me he explicado bien. Yo preguntaba si en un estado comunista, todo el mundo cobraría lo mismo independientemente de su esfuerzo. Julio Anguita considera que ser de izquierdas significa que todo el ser humano es igual económicamente hablando. Jose Luis Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, tiene a todos los habitantes cobrando lo mismo, 1200€. Mi duda es esa, si todos cobrarian lo mismo o no.

    Gracias

    En el comunismo todos tienen derecho a trabajar, tener su empleo y cobra en fundión de los resultados de su trabajo. Un tío que se rasca los huevos no va a cobrar lo mismo que uno que se pasa el día picando piedra en la cantera.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por nunca el Miér Ago 15, 2012 5:40 pm

    Julio Anguita considera que ser de izquierdas significa que todo el ser humano es igual económicamente hablando. Jose Luis Sánchez Gordillo, alcalde de Marinaleda, tiene a todos los habitantes cobrando lo mismo, 1200€. Mi duda es esa, si todos cobrarian lo mismo o no.
    Marinaleda es un pueblo de 3,000 hab donde la mayor fuente de riqueza es una cooperativa agrícola.
    En cuanto a Julio Anguita, cuando dice igual económicamente, no hay que tomárselo al pie de la letra, a lo que se refiere es que no haya grandes diferencia entre el que más cobra y el que menos, de todas formas, Anguita no es marxista-leninista, es un reformista.

    Tte. Cnel. Mengistu
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 405
    Fecha de inscripción : 20/01/2011

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Miér Ago 15, 2012 5:41 pm

    Etica política: después del Estado socialista viene el comunismo, pero no un "Estado comunista" porque el Estado socialista es el último tipo de Estado. Éste se disolverá gradualmente hasta desaparecer todos los Estados de la Tierra.

    El movimiento comunista propugna la consigna de Marx «A cada cual según su capacidad, de cada cual según su trabajo», por ende ni en el socialismo ni en el comunismo ganarán lo mismo. Eso de ganar lo mismo es llamado "igualitarismo" en contraposición a la igualdad, por la que sí luchamos.

    RubenMadrid
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 59
    Reputación : 66
    Fecha de inscripción : 31/07/2012
    Edad : 21
    Localización : Madrid

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por RubenMadrid el Miér Ago 15, 2012 7:10 pm

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    El movimiento comunista propugna la consigna de Marx «A cada cual según su capacidad, de cada cual según su trabajo»,.

    Dicha cita de Marx puesta por el compañero es la clave de tu pregunta: el trabajo se reparte según las capacidades de cada uno, pero esto no indica que un floristero a una dependienta de una tienda de ropa vaya a cobrar lo mismo que pueda cobrar lo mismo que un obrero con las mismas horas de trabajo.

    Saludos

    Edwar
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 144
    Reputación : 169
    Fecha de inscripción : 27/05/2011

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Edwar el Miér Ago 15, 2012 11:48 pm

    Etica politica escribió:Hola, soy nuevo en este foro. Me lo he mirado todo bastante pero no he encontrado respuesta a esta pregunta que es bastante básica.

    En un estado comunista, después de pasar por un estado socialista, todas las personas tendrían el mismo salario?. En caso de que si, no pensáis que esto es injusto?. Los que se esfuerzan más, merecen más, creo yo.

    Saludos y muchas gracias.

    Como bien dice Mengistu, en la sociedad comunista no hay Estado, por definición, pero es que tampoco habrá salarios, como dice JoseKRK en este hilo http://www.forocomunista.com/t16649-salarios-comunismo.

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:El movimiento comunista propugna la consigna de Marx «A cada cual según su capacidad, de cada cual según su trabajo», por ende ni en el socialismo ni en el comunismo ganarán lo mismo. Eso de ganar lo mismo es llamado "igualitarismo" en contraposición a la igualdad, por la que sí luchamos.

    Esa consigna es para la sociedad o Estado Socialista, pero si no me equivoco, en la sociedad comunista sería "De cada cual según su trabajao, a cada cual según su necesidad".

    najseba
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 179
    Fecha de inscripción : 26/02/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por najseba el Vie Ago 17, 2012 1:18 am

    Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

    RubenMadrid
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 59
    Reputación : 66
    Fecha de inscripción : 31/07/2012
    Edad : 21
    Localización : Madrid

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por RubenMadrid el Vie Ago 17, 2012 7:56 pm

    najseba escribió:Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

    No estoy de acuerdo. Las clases se dividen por quien tiene el poder ( los medios de producción ) y quien no, y en una sociedad socialista los medios de producción sería del Estado, es decir, de todos los individuos. Si te das cuenta en la actualidad es así ( y siempre ha sido así, burguesía y proletariado pero con distintos nombres) excepto los pequeños comerciantes ( como, por ejemplo, un señor que tiene una panaderia ), que caen en el proletariado porque el resto de la burguesía del mismo sector los aplasta y condena. Ahora bien, las diferencias de salario, en mi opinión deberían ser mínimas, no se podría concebir una sociedad con grandes diferencias económicas.

    najseba
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 179
    Fecha de inscripción : 26/02/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por najseba el Vie Ago 17, 2012 10:03 pm

    Ok. Tiene razón. Cierto que Marx hablaba de la posición en el modo de producción como criterio para distinguir clases y no los resultados salariales.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por nunca el Sáb Ago 18, 2012 12:39 pm

    Ahora bien, las diferencias de salario, en mi opinión deberían ser mínimas, no se podría concebir una sociedad con grandes diferencias económicas.

    Define "mínimas".

    RubenMadrid
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 59
    Reputación : 66
    Fecha de inscripción : 31/07/2012
    Edad : 21
    Localización : Madrid

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por RubenMadrid el Sáb Ago 18, 2012 1:06 pm

    Se me ocurre por ejemplo, que una dependienta gane... por poner un precio, 800 euros, y un obrero en un obra con las mismas horas de trabajo, pueda cobrar 950 euros.. es por ponerte un ejemplo facil, sin pensarlo y en relación con la realidad capitalista. Si existen grandes diferencias económicas si existirían distintas clases sociales y es algo a evitar a toda costa. También quizás sería buena idea cobrar distintos impuestos en relación con los sueldos, para igualar el nivel adquisitivo, os parecería una buena idea o sacada de contexto?

    Saludos

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por nunca el Sáb Ago 18, 2012 1:43 pm

    RubenMadrid escribió:Se me ocurre por ejemplo, que una dependienta gane... por poner un precio, 800 euros, y un obrero en un obra con las mismas horas de trabajo, pueda cobrar 950 euros.. es por ponerte un ejemplo facil, sin pensarlo y en relación con la realidad capitalista. Si existen grandes diferencias económicas si existirían distintas clases sociales y es algo a evitar a toda costa. También quizás sería buena idea cobrar distintos impuestos en relación con los sueldos, para igualar el nivel adquisitivo, os parecería una buena idea o sacada de contexto?

    Saludos
    Me imagino que habrá varios factores que pueden determinar el salario de un trabajador como las horas semanales, la dureza del trabajo, la cualificación, etc.

    Según la constitución de la URSS de 1936 sobre la jornada.

    Artículo 118.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al trabajo, es decir, a obtener un trabajo garantizado y remunerado según su cantidad y calidad.

    Garantizan el derecho a trabajo la organización socialista de la economía nacional, el crecimiento constante de las fuerzas productivas de la sociedad soviética, la eliminación de la posibilidad de crisis económicas y la supresión del paro forzoso.

    Artículo 119.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho al descanso.

    Garantizan el derecho al descanso la jornada laboral de siete horas para los obreros y empleados y su reducción a seis horas para las profesiones cuyas condiciones de trabajo son difíciles, y a cuatro horas en las secciones en que dichas condiciones son especialmente difíciles; las vacaciones anuales pagadas para los obreros y empleados, y la existencia de una extensa red de sanatorios, casas de descanso y clubs, puestos a disposición de los trabajadores.

    Artículo 120.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la asistencia económica en la vejez, así como en caso de enfermedad y de pérdida de la capacidad de trabajo.

    Garantizan este derecho el amplio desarrollo de los seguros sociales de los obreros y empleados a cargo del Estado, la asistencia médica gratuita a los trabajadores y la existencia de una extensa red de balnearios puestos a disposición de los trabajadores.

    Artículo 121.-- Los ciudadanos de la URSS tienen derecho a la instrucción.

    Garantizan este derecho la enseñanza general y obligatoria de ocho grados, la gran amplitud de la enseñanza media politécnica general, de la enseñanza profesional y técnica, y de la enseñanza media especializada y superior, basadas en la vinculación del estudio con la vida, con la producción; el fomento máximo de la enseñanza nocturna y por libre, la gratuidad de toda clase de enseñanza y el sistema de becas del Estado; la enseñanza en las escuelas en la lengua materna, y la organización en las fábricas, sovjoses y koljoses de la enseñanza gratuita fabril, técnica y agronómica para los trabajadores.

    Ashandarei
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 293
    Reputación : 301
    Fecha de inscripción : 20/07/2012
    Edad : 24

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Ashandarei el Sáb Ago 18, 2012 2:20 pm

    RubenMadrid escribió:Se me ocurre por ejemplo, que una dependienta gane... por poner un precio, 800 euros, y un obrero en un obra con las mismas horas de trabajo, pueda cobrar 950 euros.. es por ponerte un ejemplo facil, sin pensarlo y en relación con la realidad capitalista. Si existen grandes diferencias económicas si existirían distintas clases sociales y es algo a evitar a toda costa. También quizás sería buena idea cobrar distintos impuestos en relación con los sueldos, para igualar el nivel adquisitivo, os parecería una buena idea o sacada de contexto?

    Saludos


    Los salarios los fijarían las asociaciones de los propios trabajadores en función de sus necesidades, obviamente un minero que trabaja en condiciones duras no puede cobrar lo mismo que un camarero en una zona con calefacción, aire acondicionado, etc...


    Lo que genera las clases sociales no es cuánto se cobra, sino la relación que existe entre el individuo y los medios de producción (capitalista es dueño, asalariado el que participa en el proceso de producción pero no es dueño).


    Así que las diferencias no pueden ser por ejemplo de 600 euros mínimo y un director de fábrica 15000 euros mensuales, sino que el dinero se repartiría mejor entre todos los que participan en el proceso productivo (ejemplo, 1000 euros los "peones", 1300 el capataz y 1700 el director de la empresa, tanto el capataz como el director serían elegidos por los propios obreros y entre ellos para el puesto). Obviamente estas cifras son simbólicas y en ningún caso puedo hacer una aproximación de cómo sería en un sistema comunista el sistema de pagos.

    josevc
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 40
    Reputación : 46
    Fecha de inscripción : 05/01/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por josevc el Sáb Ago 18, 2012 2:48 pm

    -El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublo

    -El salario de los trabajadores, era de 200 a 400 rublos.

    "Trabajadores" a que tipo de trabajos se refiere?

    obviamente un minero que trabaja en condiciones duras no puede cobrar lo mismo que un camarero en una zona con calefacción, aire acondicionado, etc...

    Ninguno de ambos trabajos requiere ningun título academico, y al trabajar en condiciones duras se tienen muchas mas vacaciones. Una cosa por la otra.

    Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

    Ah, yo me hago cirujano tras 9 años de estudios, y obtengo las mismas recompensas que un barrendero (según entiendo tu mensaje). Si eso fuera así, en pocos años se multiplicarían la demanda para trabajos sin cualificación y nadie querría estudiar.

    --------------------

    No pueden existir diferencias abismales de salarios, pero si que deben de existir diferencias, según el tipo de trabajo y la cualificación. El esfuerzo debe ser recompensado, sino, nadie se esforzaría.





    Ashandarei
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 293
    Reputación : 301
    Fecha de inscripción : 20/07/2012
    Edad : 24

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Ashandarei el Sáb Ago 18, 2012 3:12 pm

    josevc escribió:
    -El salario medio de la ingeniería en la URSS era de 120 rublo

    -El salario de los trabajadores, era de 200 a 400 rublos.

    "Trabajadores" a que tipo de trabajos se refiere?

    obviamente un minero que trabaja en condiciones duras no puede cobrar lo mismo que un camarero en una zona con calefacción, aire acondicionado, etc...

    Ninguno de ambos trabajos requiere ningun título academico, y al trabajar en condiciones duras se tienen muchas mas vacaciones. Una cosa por la otra.

    Para mi deberían ganar lo mismo todas las funciones. Que lo importante sea el cumplimiento de la función y no la recompensa. Prefiero que el salario no fuera monetario sino que recibiera cosas reales a cambio del cumplimiento de la función dada. Por ejemplo: A es médico, B es limpieza de calles. La Sociedad le asigna lo mismo de la producción tanto a A como a B según las necesidades humanas generales. Si hay diferencias de recompensas, hay nuevamente clases económicas y surgirían funciones que no se quiere ejercer y que son necesarias. Preferiría evitar el desarrollo monetario.

    Ah, yo me hago cirujano tras 9 años de estudios, y obtengo las mismas recompensas que un barrendero (según entiendo tu mensaje). Si eso fuera así, en pocos años se multiplicarían la demanda para trabajos sin cualificación y nadie querría estudiar.

    --------------------

    No pueden existir diferencias abismales de salarios, pero si que deben de existir diferencias, según el tipo de trabajo y la cualificación. El esfuerzo debe ser recompensado, sino, nadie se esforzaría.







    Los mineros probablemente tendrían una jornada de trabajo reducida con respecto a los camareros, así que sí se compensa de esta forma, su trabajo que es más duro por una jornada menor, así que técnicamente el minero cobra más por hora que un camarero, aunque en términos anuales cobren lo mismo.


    Obviamente alguien con mucha cualificación percibirá un salario superior a alguien no cualificado, pero si el trabajo de esta persona "cualificada" es poco necesario, requiere poco esfuerzo humano, y es fácil de realizar (no me refiero a un cirujano, en éste caso obviamente recibirá un buen salario por la dureza y dificultad del trabajo y por su necesidad), en ese caso la persona que ha estudiado recibirá un salario superior a otros trabajos simples y de poco esfuerzo sin cualificación, pero parecido a trabajos duros sin cualificación.

    najseba
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 179
    Fecha de inscripción : 26/02/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por najseba el Sáb Ago 18, 2012 3:21 pm

    josevc: desde el punto de vista marxista estricto tienes razón. Las recompensas no generarían clases ya que no se modifica la relación de propiedad en el modo de producción.

    Otro problema sería, desde un punto de vista cognitivo: ¿si el conocimiento o las formaciones cognitivas superiores que una persona puede tener acumuladas pueden tenerse en cuenta como medio de producción?

    ¿Si ciertas funciones necesarias poco cualificadas y poco recompensadas no se realizan, que se hace?

    josevc
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 40
    Reputación : 46
    Fecha de inscripción : 05/01/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por josevc el Sáb Ago 18, 2012 4:05 pm

    ¿Si ciertas funciones necesarias poco cualificadas y poco recompensadas no se realizan, que se hace?

    Actualmente se realizan. No todo el mundo tiene la voluntad para sentarse horas a estudiar, y prefieren entrar a trabajar directamente, aunque sepan que no va a estar bien remunerado.

    najseba
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 179
    Fecha de inscripción : 26/02/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por najseba el Sáb Ago 18, 2012 4:19 pm

    Las funciones de limpieza son socialmente necesarias. ¡¿Pero que pasa si la cantidad de gente disponible para realizarlas no coincide con la necesaria o la planificada? ¡¿Se aumentan las recompensas?! ¡¿Deberían las recompensas ser monetarias? Mi opinión personal es que prefiero una economía organizada alrededor del pago compuesto en especies y lo más igualitaria posible para quitar la atención de las recompensas y centrarla más en la tarea comunitaria. Como que la tarea, deber, función o actividad tuviera valor intrínseco independiente de la recompensa.
    Por ejemplo: mi tarea es proveer de alimentos a la comunidad y lo hago independientemente de lo que reciba; la tarea de las partes de la comunidad es por ejemplo: el herrero me provee de arado, pala, herramientas, etc; el sastre de ropa de trabajo y ropa común, el zapatero de zapatos de trabajo y comunes; y así sucesivamente. Yo proveo a cada parte de alimentación con una cuota según las necesidades humanas generales y particulares de la actividad que realiza la parte (el herrero según su gasto energético recibiría mayor alimentación, etc). Son comunicaciones en especie donde no hay dinero circulante, sino cooperación social real física. Que se yo, desconfío del orden monetario. La ganancia de uno es la comunidad, su buen funcionamiento, el aporte que realiza cada cual. La alegría de ver que las cosas funcionan bien siendo bien planificadas y de que el otro también existe y vive bien en comunidad. Mi ganancia es la alimentación física de la comunidad.

    josevc
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 40
    Reputación : 46
    Fecha de inscripción : 05/01/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por josevc el Sáb Ago 18, 2012 5:10 pm

    Las funciones de limpieza son socialmente necesarias. ¡¿Pero que pasa si la cantidad de gente disponible para realizarlas no coincide con la necesaria o la planificada?

    Te referiras a la limpieza de las calles, hay muchísima gente queriendo entrar ahí. El numero de solicitantes es muchísimo mayor al numero de plazas. Mira la construcción hace unos años, cuando hubo muchas plazas, bastantes jovenes dejaron los estudios para ponerse a trabajar. Los trabajos sin cualificasión son requeridos, es mas dificil encontrar a gente con muchos estudios.


    Mi opinión personal es que prefiero una economía organizada alrededor del pago compuesto en especies y lo más igualitaria posible para quitar la atención de las recompensas y centrarla más en la tarea comunitaria. Como que la tarea, deber, función o actividad tuviera valor intrínseco independiente de la recompensa.
    Por ejemplo: mi tarea es proveer de alimentos a la comunidad y lo hago independientemente de lo que reciba; la tarea de las partes de la comunidad es por ejemplo: el herrero me provee de arado, pala, herramientas, etc; el sastre de ropa de trabajo y ropa común, el zapatero de zapatos de trabajo y comunes; y así sucesivamente. Yo proveo a cada parte de alimentación con una cuota según las necesidades humanas generales y particulares de la actividad que realiza la parte (el herrero según su gasto energético recibiría mayor alimentación, etc). Son comunicaciones en especie donde no hay dinero circulante, sino cooperación social real física. Que se yo, desconfío del orden monetario. La ganancia de uno es la comunidad, su buen funcionamiento, el aporte que realiza cada cual. La alegría de ver que las cosas funcionan bien siendo bien planificadas y de que el otro también existe y vive bien en comunidad. Mi ganancia es la alimentación física de la comunidad.

    Si fueramos 200 personas estaría bien, si somos millones no es viable. Hablas de una sociedad ideal, pero vamos a ponernos en la realidad, no todo el mundo se esfuerza tan alegremente para "la comunidad", yo el primero. En mi caso concreto estudio una ingeniería, mis amigos con mi misma edad el mas avanzado en sus estudios esta en bachiller, el resto en la ESO o modulos, sin hacer nada jugando mucho a la pley y viendo partidos de futbol, mientras yo estudio muchas horas al día.

    Y luego según tu, recibimos todos lo mismo Very Happy Claro, muy justo. Yo me esfuerzo para la "comunidad", mis amigos no, y luego vivimos exactamente igual. Si eso fuera así, yo dejaría mis estudios ahora mismo, y como yo miles de personas...

    josevc
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 40
    Reputación : 46
    Fecha de inscripción : 05/01/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por josevc el Sáb Ago 18, 2012 5:20 pm

    najseba el dinero en sí, no es malo, depende del uso en el que se le de. Debería haber un sueldo máximo y uno mínimo, para que no haya desigualdades abismales, pero el igualitarismo absoluto, no es posible ni es justo.

    Recuerdo en un foro haciendo crítica al comunismo (que me parece que no sabían ni lo que era el comunismo, pero que me viene bien para argumentarte en contra del igualitarismo), expusieron lo siguiente:


    Resumiendo era algo así,

    "En una clase un profesor hizo un experimento. Se le asignaría a toda la clase la misma nota, haciendo una media. Tras el primer examen se les puso a todos un 7, los que no habían estudiado estaban muy contento, a diferencia de los que se habían esforzado por sacar buenas notas. Tras el segundo examen, la nota a toda la clase fue de un 5, dado que los que se esforzaron para el examen anterior decidieron no estudiar tanto. Y tras el tercer examen se les puso un suspenso a toda la clase.



    najseba
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 179
    Fecha de inscripción : 26/02/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por najseba el Sáb Ago 18, 2012 5:37 pm

    Jose: Yo me refería a la limpieza pero una vez ya dentro del comunismo, no en un orden capitalista.

    Todo Comunista debe valuar las ganancias en términos de la Comunidad, no de lo subjetivo individual, por ley general. No importa si son 4 gatos locos o 2 millones de personas en esa comunidad. Es mas se pueden tomar las funciones como sectores de x cantidad de personas, cambia la proporción o escala, las relaciones entre factores a nivel cuantitativo. Lo que importa es la relación social. Cuando alimenté a la población, la ganancia ya se produjo en ese mismo instante. Cuando los zapateros me proveyeron de zapatos, la ganancia se produjo en ese momento. Todavía más cuando los alimentadores proveyeron a los zapateros de alimentación. Lo que se tiene en cuenta para la ganancia es la ganancia a nivel comunidad, no la ganancia o recompensa a nivel individual subjetivo.

    Respecto a la clase. La ganancia no es la nota, es el conocimiento a nivel comunitario. En esos que no estudiaron, el conocimiento no se formó y la comunidad perdió y ellos tampoco ganaron nada. La comunidad podría limitarlos en el tipo de actividad que podrían elegir. Pero la limitación va a ser física, social, no monetaria.

    No soy igualitarista absoluto, sólo en términos de las recompensas individuales.
    Por ley general: Un comunista debe enfocarse en las ganancias comunitarias; las recompensas individuales deberían ser igualitarias ya que no son importantes y se busca valorar la actividad, la relación social misma, no la recompensa. La ganancia de la comunidad. La comunidad gana en árboles mantenidos y le da a los silvicultores víveres, vestimenta, habitación, herramientas y diversión según las cantidades necesarias para el ciclo correspondiente, teniendo en cuenta que el ciclo de la silvicultura es mucho más largo que los bienes más comunes.
    Yo trato de quitar la importancia a la recompensa y centrarla en la actividad real, en la relación de producción, en la ganancia física comunitaria.


    Última edición por najseba el Sáb Ago 18, 2012 6:08 pm, editado 1 vez

    najseba
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 179
    Fecha de inscripción : 26/02/2012

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por najseba el Sáb Ago 18, 2012 6:36 pm

    LA Silvicultura o la Agroforestería es una actividad fundamental para la Comunidad que el capitalismo no realiza, sino que depreda, extingue. Y el Comunismo, con las ideas que hay aquí, bueh mucha esperanza no hay. Wink (Es un chiste, no calentarse...)

    Contenido patrocinado

    Re: Duda acerca de los salarios en un estado comunista

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:14 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 11:14 am