¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

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    ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Советский el Lun Sep 17, 2012 5:36 am

    Para mi Alfonsin, para los que vivieron en Argentina antes de los años 80, no olviden la caja pan que Alfonsin entregaba a los mas necesitados, ademas preservo la paz con su propia imagen les a mostrado que se puede ser presidente, honesto, integro, digno. Los libero de la represión de los militares después de tantos años de dictadura, el pueblo confundió libertad con libertinaje y cundió el caos con las consecuencias ya sabidas.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Lun Sep 17, 2012 7:41 am

    Che tus viejos son radicales?

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Koba「コバ」 el Lun Sep 17, 2012 11:06 am

    Sin duda mi voto ha ido a Raul Alfonsín, para empezar a mi los peronistas me parecen una fuerza (o un movimiento) político al servicio de la burguesía y que nace como variante del fascismo (con el que comparte muchas características como, por ejemplo, el populísmo tan característico del peronismo). En cambio Raul Alfonsín me parece un hombre que fue más decente, supo hacer lo que se tenía que hacer en el momento en que llego al poder (encarcelar a esos genocidas auto proclamados "Proceso de Reorganización Nacional"). En resumidas cuentas no me parece "el mejor" (al fin y al cabo fue un presidente burgués) pero si el "menos peor" de los que conozco.

    Por cierto, no fue bajo durante el ultimo gobierno de Perón (cuando este seguia en vida, allá por el 1973) que se creo, aparentemente a sabiendas de Perón, la Triple A (Alianza Anticomunista Argentina) ? Porqué si no recuerdo mal la Triple A mato hasta a peronistas de izquierdas...

    Salud camaradas!

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Lun Sep 17, 2012 12:42 pm

    Koba「コバ」 escribió:Sin duda mi voto ha ido a Raul Alfonsín, para empezar a mi los peronistas me parecen una fuerza (o un movimiento) político al servicio de la burguesía y que nace como variante del fascismo (con el que comparte muchas características como, por ejemplo, el populísmo tan característico del peronismo). En cambio Raul Alfonsín me parece un hombre que fue más decente, supo hacer lo que se tenía que hacer en el momento en que llego al poder (encarcelar a esos genocidas auto proclamados "Proceso de Reorganización Nacional"). En resumidas cuentas no me parece "el mejor" (al fin y al cabo fue un presidente burgués) pero si el "menos peor" de los que conozco.

    Alfonsín fue uno de los artífices del "Nunca Mas" y de la teoría de los dos demonios (el terrorismo de izquierda y el de derecha). Claudicó incluso con masivo apoyo popular frente al fascismo militar. No voy a negar que en los primeros años de gobierno, se impulsaron medidas importantes, que buscaban consolidar un "tercer movimiento histórico", ni que el sector del radicalismo al que representaba era aquel que se identificaba más con la izquierda (incluso que diez años antes proclamaba la liberación nacional y el social con dirigentes que se mostraban a favor del socialismo). Pero sus claudicaciones ante el imperialismo (FMI, con la cabeza del ministro de economía), los militares, la oligarquía, su incapacidad de desarrollar la economía (por buscar salidas por "derecha", y no por "izquierda" a la crisis, excepto tal vez en sus comienzos al intentar aplicar políticas keynesianas) provocaron una profunda decepción en el Pueblo, y abrieron la puerta a lo que fue el Menemato.

    Por cierto, no fue bajo durante el ultimo gobierno de Perón (cuando este seguia en vida, allá por el 1973) que se creo, aparentemente a sabiendas de Perón, la Triple A (Alianza Anticomunista Argentina) ? Porqué si no recuerdo mal la Triple A mato hasta a peronistas de izquierdas...

    Enero de 1974, primer accionar de las AAA, con Perón vivito y coleando. La AAA no mató "hasta" peronistas de izquierda: eran un objetivo principal, se cargó a todos los que pudo, así como también de a los de la izquierda no peronista.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Koba「コバ」 el Lun Sep 17, 2012 1:34 pm

    Como bien he dicho camarada Razion, Alfonsín no me parece el mejor si no el menos peor, porqué los otros fueron peores.

    Tengo entendido que la triple A se dedico a matar también a miembros guerrilleros del ERP y también llego a matar a senadores de la "Unión Cívica Radical".

    En cualquier caso yo soy de la opinión que el "Nunca más" era una cosa realmente necesaria pues la última dictadura argentina fue una auténtica carnicería y ya me parece bien que los encerraran en la cárcel por asesinos.

    Gracias por la aclaración de la fecha camarada, me sonaba eso, finales de 1973-principios del 74, la cuestión es, ¿Perón ayudo directamente a la organización paramilitar o tan solo les permitió operar?

    Salud!

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Lun Sep 17, 2012 2:01 pm

    Koba「コバ」 escribió:Como bien he dicho camarada Razion, Alfonsín no me parece el mejor si no el menos peor, porqué los otros fueron peores.

    Tengo entendido que la triple A se dedico a matar también a miembros guerrilleros del ERP y también llego a matar a senadores de la "Unión Cívica Radical".

    En cualquier caso yo soy de la opinión que el "Nunca más" era una cosa realmente necesaria pues la última dictadura argentina fue una auténtica carnicería y ya me parece bien que los encerraran en la cárcel por asesinos.

    Gracias por la aclaración de la fecha camarada, me sonaba eso, finales de 1973-principios del 74, la cuestión es, ¿Perón ayudo directamente a la organización paramilitar o tan solo les permitió operar?

    Salud!

    Si, por ahí no quedo muy claro en mi intervención, las AAA mataban a todo el que consideraban "Zurdo", desde militantes ligados a las organizaciones guerrilleras (ERP, Montoneros -ya fusionado con FAR-, etc) hasta intelectuales, abogados de presos políticos (muchos radicales como Mario Abel Amaya), y por supuesto sindicalistas (muy importante esto dado que los sindicalistas les disputaban a la burocracia sindical la conducción del movimiento obrero).
    Considero, debido a como se dieron los acontecimientos y quienes formaban parte de la dirección de las tres A, que Perón fue fundamental en la organización de las mismas, como brigadas anticomunistas orientadas a destruir a los sectores combativos y revolucionarios (al mejor estilo SA). Considero que la "selección de objetivos" y las cuestiones operativas eran decididas con cierta autonomía de Perón, pero con el aval de este. Siempre consideré que incluso el carácter fascista de Perón, no se visualiza tanto en sus primeros gobiernos (claros bonapartismos y expresión del Estado de bienestar, a mi entender), donde pese a existir persecusión de militantes comunistas y anarquistas, tenía posiciones más dialoguistas (incluso legalizando al Partido Comunista), y había tomado "el toro por las astas" con las concesiones al movimiento obrero, sino por el contrario en su último gobierno, donde existía un componente social importante con características revolucionarias (la posibilidad real de una revolución socialista), y necesitó de brigadas paramilitares, una legislación represiva (que comienza con Perón, y con el gobierno de Isabel se llega a niveles propios de una dictadura, con el decreto de aniquilamiento de la subversión), control de los sindicatos, cerrar filas con la burguesía argentina (que incluso en sus primeros gobiernos le había jugado, el sector más oligárquico, en contra), para llevar a cabo la tarea contrarrevolucionaria de aniquilamiento de la subversión (concretada por la dictadura).

    Respecto a lo del Nunca Mas, no me refiero a estar en contra de denunciar el terrorismo de Estado, por supuesto que estoy a favor de ello y de los juicios. Reniego del carácter del mismo en el que se trata de mostrar a las víctimas de los crímenes de lesa humanidad desde la óptica de víctima de una guerra entre bandos, es decir, se niega su carácter de militantes políticos dado que ello implicaría que pertenecían al bando de delincuentes subversivos y eso daría lugar al "algo habrán hecho". No se reivindica la militancia (combativa por sobre todo) previa a la dictadura, ya que esto convertiría supuestamente a las víctimas en culpables.
    Saludos


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Советский el Lun Sep 17, 2012 11:13 pm

    surfas escribió:Che tus viejos son radicales?

    Si.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Mar Sep 18, 2012 2:47 am

    Alfonsin fue lo mas parecido a un intento de PSOE en Argentina y su accionar durante la transicion. Incluso mas transparente que el PSOE, recordar que este ultimo tenia grupos de tareas paramilitares como el GAL acechando y asesinando en plenos ´80 y, como dato de color actual, la Cristi trae, muestra y vende ante la muchachada como "revolucionario progresista" a un fascista como Garzon, implicado en ese PSOE y en persecuciones graves los ultimos 15 años.

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    Mensaje por Horizontal el Miér Sep 19, 2012 12:56 am

    cpablo escribió:
    no importa que el gobierno que haya llevado adelante la guerra haya sido uno de los mas ultraimperialistas de la historia
    ¿Ultraimperialista? Sera colonialista. No veo que pais haya colonisado argentina, mas bien era colonia.

    Totalmente y aguante Illia, carajo!

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Miér Sep 19, 2012 12:58 am


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Blood el Miér Sep 19, 2012 2:31 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


    Советский escribió:[...]
    "En este sentido -concluye-, yo no tengo dudas de que en unos años la Guerra de Malvinas será recordada como la primera gran guerra por la Antártida." -

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Miér Sep 19, 2012 3:18 am

    Fidel, Fútbol y Malvinas

    Que buen título, la mezcla de un ícono revolucionario, el nacionalismo y populismo, para convertirse en un "bestseller" nacional Very Happy .


    Muy interesante la nota, gracias por compartirla compañero Советский.


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Jue Sep 20, 2012 3:21 am

    surfas escribió:

    Si es por mi comentario, el colonialismo es la ideologia subsitente en los paises dominados, y que usan para justificar las elites de esos paises la dominacion que ejercen sobre ellos los paises dominantes. Pero llamar a argentina imperialista es absurdo. Tendría que explicarse primero, que países eran colonias del primero o sobre que paises ejerce argentina su potestades economicas politicas de dominacion.

    Ultracapitalista sera a lo sumo. El imperialismo es la fase superior del capitalismo, pero indica una relacion de dominante y dominado en la cual el titulo de imperio o imperialista queda en cabeza del dominante.

    Si es por Illia,(lo dijo por mi foto de perfil) repito lo mismo, debe ser el unico presidente que murio siendo proletariado y cayo derrocado por oponerse a la mafia de los medicamentos y las petroleras. Claro, que algunos prefieren al fascista de peron o al ultrafascista de sarmiento, uno de los primeros creadores de la "disciplina" en el proletariado argentino(y practicamente, creador del capitalismo en argentina) que aun tipo que goberno dos años y lo tumbaron las multinacionales. Que cuando lo hacia la reina de Inglaterra con los mendicos ingleses y marx lo criticaba en Das Kapital, estaba muy mal. Se aplica ese proceso en argentina y se lo ve como "necesario para la construccion del estado y por eso es antidialectico criticarlo".

    No es tema de este hilo de todos modos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Jue Sep 20, 2012 4:15 am

    Question Era por el comentario de Horizontal, un poco subido de tono para un lider burgues. Pero abundaran radicales en el foro.

    Llegaremos a la conclusion que Sarmiento debe ser el unico fascista del siglo XIX, incluso un "ultra" de algo inexistente en dicho siglo. Un adelantado y encima fanatico.(ironic mode)

    Interesante lo que comparte Советский, gracias.

    Saludos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Blood el Jue Sep 20, 2012 2:30 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Shek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011



    surfas escribió: Question Era por el comentario de Horizontal, un poco subido de tono para un lider burgues. Pero abundaran radicales en el foro.

    Llegaremos a la conclusion que Sarmiento debe ser el unico fascista del siglo XIX, incluso un "ultra" de algo inexistente en dicho siglo. Un adelantado y encima fanatico.(ironic mode)

    Interesante lo que comparte Советский, gracias.

    Saludos.

    No voy a ser tan Irónico como me gusta, sino que voy a ser bastante directo; así comprendés bien el mensaje:

    Tenés toda la Razón, Surfas. +1

    Calificar a alguien con una etiqueta que todavía no se fabricó es un Crímen contra la Historiografía; como decir que el César, Napoleón o Rosas llevaban a cabo un "Culto a la Personalidad" cuando esta figurita la creó Kruchev.

    Serán "cosas" que pululan por ahí...


    Anyway, yo prefiero utilizar el prefijo proto-...

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Jue Sep 20, 2012 6:33 pm

    Llegaremos a la conclusion que Sarmiento debe ser el unico fascista del siglo XIX, incluso un "ultra" de algo inexistente en dicho siglo. Un adelantado y encima fanatico.(ironic mode)
    El fascismo es solo el capitalismo desprovisto de su armazon liberal democratico. Y Sarmiento llega muy cercano a eso cuando escribe

    Spoiler:
    Para ganarlas, nuestra base de operaciones ha consistido en la audacia y el terror, que empleados hábilmente han dado este resultado [de las elecciones del 29 de marzo]. Los gauchos que se resistieron a votar por nuestros candidatos fueron puestos en el cepo o enviados a las fronteras con los indios y quemados sus ranchos. Bandas de soldados armados recorrían las calles acuchillando y persiguiendo a los opositores. Tal fue el terror que sembramos entre toda esa gente, que el día 29 triunfamos sin oposición. El miedo es una enfermedad endémica de este pueblo. Esta es la palanca con que siempre se gobernará a los porteños, que son unos necios, fatuos y tontos

    “Estamos por dudar de que exista el Paraguay. Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por instinto o falta de razón. En ellos, se perpetúa la barbarie primitiva y colonial... Son unos perros ignorantes... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo acompañan miles de animales que obedecen y mueren de miedo. Es providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era necesario purgar la tierra de toda esa excrescencia humana, raza perdida de cuyo contagio hay que librarse”. (Sarmiento en carta a Mitre. 1872. Artículo de "El Nacional", 12.12.1877)[8]
    "no trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre es lo único que tienen de seres humanos". Carta a Mitre, 1861<.ref>Archivo Mitre, IX, página 360.</ref>
    … El pueblo judío. Esparcido por toda la tierra ejerciendo la usura y acumulando millones, rechazando la patria en que nace y muere por un ideal que baña escasamente el Jordán, y a la que no piensa volver jamás. Este sueño que se perpetua hace veinte o treinta siglos, pues viene del origen de la raza, continua hasta hoy perturbando la economía de las sociedades en que viven, pero de las que no forman parte. Y ahora mismo en la bárbara Rusia como en la ilustrada Prusia se levanta el grito de repulsión contra este pueblo que se cree escogido y carece de sentimiento humano, el amor al prójimo, el apego a la tierra, el culto del heroísmo, de la virtud, de los grandes hechos donde quiera que se producen.[14]

    Nada que envidiarle al fascismo del siglo XX ni Hitler invento nada que no alla dicho este señor. Todas las frases que cite, podrian haber estado tranquilamente en Mein Kampf, y haber formado parte de su estructura central. Antisemitismo, supremacia del hombre civilizado, desprecio a la democracia por la participacion de "las masas incultas", desprecio a la barbara rusia sobre la civilizada alemania, racismo, y militarismo expansionista. Lo invito a enviarme por pm, para no desviarnos del hilo, en que se diferenciaba el pensamiento de Sarmiento de Hitler y me cayo.
    radicales
    [editar]
    No tiene nada que ver ser radical con reinvindicar una figura del radicalismo, aunque como muchos lo saben yo provengo de alli. Mas de un argentino en el foro reinvindica la figura del ruso karacachof

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Jue Sep 20, 2012 6:59 pm

    cpablo escribió:
    Llegaremos a la conclusion que Sarmiento debe ser el unico fascista del siglo XIX, incluso un "ultra" de algo inexistente en dicho siglo. Un adelantado y encima fanatico.(ironic mode)
    El fascismo es solo el capitalismo desprovisto de su armazon liberal democratico. Y Sarmiento llega muy cercano a eso cuando escribe

    Spoiler:
    Para ganarlas, nuestra base de operaciones ha consistido en la audacia y el terror, que empleados hábilmente han dado este resultado [de las elecciones del 29 de marzo]. Los gauchos que se resistieron a votar por nuestros candidatos fueron puestos en el cepo o enviados a las fronteras con los indios y quemados sus ranchos. Bandas de soldados armados recorrían las calles acuchillando y persiguiendo a los opositores. Tal fue el terror que sembramos entre toda esa gente, que el día 29 triunfamos sin oposición. El miedo es una enfermedad endémica de este pueblo. Esta es la palanca con que siempre se gobernará a los porteños, que son unos necios, fatuos y tontos

    “Estamos por dudar de que exista el Paraguay. Descendientes de razas guaraníes, indios salvajes y esclavos que obran por instinto o falta de razón. En ellos, se perpetúa la barbarie primitiva y colonial... Son unos perros ignorantes... Al frenético, idiota, bruto y feroz borracho Solano López lo acompañan miles de animales que obedecen y mueren de miedo. Es providencial que un tirano haya hecho morir a todo ese pueblo guaraní. Era necesario purgar la tierra de toda esa excrescencia humana, raza perdida de cuyo contagio hay que librarse”. (Sarmiento en carta a Mitre. 1872. Artículo de "El Nacional", 12.12.1877)[8]
    "no trate de economizar sangre de gauchos. Este es un abono que es preciso hacer útil al país. La sangre es lo único que tienen de seres humanos". Carta a Mitre, 1861<.ref>Archivo Mitre, IX, página 360.</ref>
    … El pueblo judío. Esparcido por toda la tierra ejerciendo la usura y acumulando millones, rechazando la patria en que nace y muere por un ideal que baña escasamente el Jordán, y a la que no piensa volver jamás. Este sueño que se perpetua hace veinte o treinta siglos, pues viene del origen de la raza, continua hasta hoy perturbando la economía de las sociedades en que viven, pero de las que no forman parte. Y ahora mismo en la bárbara Rusia como en la ilustrada Prusia se levanta el grito de repulsión contra este pueblo que se cree escogido y carece de sentimiento humano, el amor al prójimo, el apego a la tierra, el culto del heroísmo, de la virtud, de los grandes hechos donde quiera que se producen.[14]

    Nada que envidiarle al fascismo del siglo XX ni Hitler invento nada que no alla dicho este señor. Todas las frases que cite, podrian haber estado tranquilamente en Mein Kampf, y haber formado parte de su estructura central. Antisemitismo, supremacia del hombre civilizado, desprecio a la democracia por la participacion de "las masas incultas", desprecio a la barbara rusia sobre la civilizada alemania, racismo, y militarismo expansionista. Lo invito a enviarme por pm, para no desviarnos del hilo, en que se diferenciaba el pensamiento de Sarmiento de Hitler y me cayo.
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    No tiene nada que ver ser radical con reinvindicar una figura del radicalismo, aunque como muchos lo saben yo provengo de alli. Mas de un argentino en el foro reinvindica la figura del ruso karacachof

    ¡Y como no reivindicarlo!

    Si llevan al debate del "mejor presidente de la argentina" mucho mejor, dado que está interesante.

    Ilia me parece como persona el más honesto de los presidentes (aunque eso no implique mucho, porque lo que importa son las políticas llevadas a cabo). Definiéndose pro-yanqui sus medidas de confrontativas contra las multinacionales fueron mucho más avanzadas que las de "algunos" que se la daban de antiimperialistas (como A.Frondizi) y se vendieron como los mejores. Tal vez es interesante que Perón, no solo no le diera su apoyo, sino que se lo diera a los golpistas "nacionalistas católicos" (desensillar hasta que aclare). El golpe a Ilia, terminó siendo desencadenante de la radicalización de muchos sectores medios. Recordemos que Benito Urteaga por ejemplo, estuvo bancando los trapos contra los milicos la noche del golpe, y fue uno de los máximos dirigentes del PRT-ERP (muerto junto con Santucho).

    Saludos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Vie Sep 21, 2012 12:08 am

    Lo invito a enviarme por pm, para no desviarnos del hilo, en que se diferenciaba el pensamiento de Sarmiento de Hitler y me cayo.

    En muchisimas cosas, pero algunas por ejemplo, en favor del segundo, primitivismo, esclavismo, paganismo, etc.
    Es que el componente atemporal no es menor.

    Mejor diria yo ¿En que se diferenciaba de la politica llevada a cabo en Estados Unidos o por el Reino Unido en sus colonias para la epoca? Ahi esta la cosa, porque con el nazismo son clarisimas las diferencias.

    La "barbarie" es propia del capitalismo.


    Como dice Razion, que alguno/alguien sea honesto, buena persona, tipo piola-padre amoroso no sirve como analisis, en principio...

    PD. PM no uso.

    Saludos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Vie Sep 21, 2012 12:47 am

    No es solo "que fue honesto", es el unico presidente NO BURGUES. En el sentido estricto de la palabra, EL NO TENIA CAPITAL y el unico bien registrado era su casa.(la cual era bastante humilde. Podria ser un lider de la burguesia, pero tu definicion de "lider burgues" es contraria a lo que Marx define como burgues.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Vie Sep 21, 2012 12:50 am

    Ok, lider de la burguesia, burgues era Engels. Me referia mas a los interees de clase que defiende que a la clase a la que pertenece.

    Saludos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Vie Sep 21, 2012 12:59 am

    Ok, lider de la burguesia, burgues era Engels. Me referia mas a los interees de clase que defiende que a la clase a la que pertenece.
    Es que lo poco que hizo en su corta presidencia, fue pelearse con multinacionales, poner el salario minimo vital y movil, proteger la empresa publica. La propia burguesia le encajo una patada en el culo sin aguantarlo 2 años de gobierno seguidos. Era un ferreo defensor de la burguesia sin duda, dispueso a ir al infierno y de regreso por lo que le pidiera el capital.

    Por otro lado, en otro hilo ya hemos definido que a pesar de que el fascismo, historico y lato es el de Benito Mussolini y su partido, llamado "Partido Fascista". Pero el fascismo, es un termino utilizable para definir cualquier gobierno que presente las caracteristicas, ser un gobierno burgues desprovisto de las matices de liberalismo y democracia electoralista. La forma en que sarmiento se galardonea de imponerse en elecciones por la violencia a las elecciones, las cuales no son mas que una farsa para el, hace que perfectamente encaje en fascismo. Y el fascismo mas descubierto y descarado. Incluso comparandolo con otros miembros de su misma epoca. Por que no se puede negar, que en la epoca de sarmiento existian las burguesias "democraticas", partidos socialdemocratas e incluso marxistas. Si hablaramos de Aristoteles y la esclavitud es otra cosa.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Vie Sep 21, 2012 1:12 am

    Si el foro considera que Illia fue un presidente mas relevante para el devenir economico-historico-material que Sarmiento, yo acato tamaña sintesis dialectica Razz

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Vie Sep 21, 2012 1:44 am

    ¿Estamos discutiendo si fue importante o si fue mejor? Que no son lo mismo. Que alguien haya influenciado mucho el curso de una nacion, no significa que esta influencia haya sido positiva. Lo mismo, si alguien influencia poco, no quiere decir que esta influencia haya sido mala. Hitler fue uno de los personajes mas influyentes en la historia alemana

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Vie Sep 21, 2012 1:57 am

    Relevante para una concepción materialista de la historia. Hitler = 0.
    Igualmente vuelvo a lo de antes, no considero pertinente mezclar Hitler - Sarmiento.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Vie Sep 21, 2012 2:12 am

    surfas escribió:Relevante para una concepción materialista de la historia. Hitler = 0.
    Igualmente vuelvo a lo de antes, no considero pertinente mezclar Hitler - Sarmiento.
    Yo si lo considero relevante como otro momento mas de la reaccion pertinente, como parte de un momento dialectico(la reaccion es tambien parte escencial de la dialectica y del movimiento historico). Pero es escencialmente lo mismo a la discucion. (Ni en este caso puse a Hitler como un caso para que me digas no lo mezcles)

    Los reyes de Inglaterra que expropiaron a los pequeños campesinos para convertirlos en la masa proletaria que trabajaria en los talleres, son relevantes(y segun tu criterio no habra discucion en ningun sentido sobre eso). Pero no podria, bajo ningun aspecto considerarlos "mejores" o "Buenos" comparandolo cualquier otra cosa. Salvo que te coloques desde una posicion neutralista/objetivista de la historia, que es impropia de un comunista.

    Aplaudir a quien fue el formador de la explotacion capitalista en argentina(entre otros) y censurar a quien fue derrocado por las multinacionales, flaco favor hace al movimiento proletariado


    Última edición por cpablo el Vie Sep 21, 2012 2:15 am, editado 1 vez

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