¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

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    ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

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    ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Mar Ago 14, 2012 2:36 pm

    Aunque como es sabido las individualidades tienen poco peso en el desarrollo conjunto del capitalismo, sus criterios si son dirigentes de un país tienen bastante importancia. Abro este tema para saber cuál piensan fue el mejor líder burgués de la Argentina capitalista.

    Mis elecciones son:

    Rivadavia y Sarmiento, porque fueron los que más contribuyeron a hacer de Argentina un país capitalista moderno (en lugar del feudalismo propugnado por los federales), que es algo que Marx y Engels siempre apoyaban. A medidas beneficiosas me refiero a sus iniciativas económicas (aclaro sobre Rivadavia: lo de un país capitalista sin deuda externa es una fantasía nacionalista) y también sociales, especialmente en el caso de Sarmiento, que la población esté alfabetizada es importante para la divulgación de ideas, incluyendo, claro, las socialistas enemigas del capitalismo.

    PD: con Kirchner me refiero a Néstor, Cristina queda excluida por estar aún al frente del país; no puse más opciones porque tiene un límite de diez.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Mar Ago 14, 2012 2:57 pm

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:Aunque como es sabido las individualidades tienen poco peso en el desarrollo conjunto del capitalismo, sus criterios si son dirigentes de un país tienen bastante importancia. Abro este tema para saber cuál piensan fue el mejor líder burgués de la Argentina capitalista.

    Mis elecciones son:

    Rivadavia y Sarmiento, porque fueron los que más contribuyeron a hacer de Argentina un país capitalista moderno (en lugar del feudalismo propugnado por los federales), que es algo que Marx y Engels siempre apoyaban. A medidas beneficiosas me refiero a sus iniciativas económicas (aclaro sobre Rivadavia: lo de un país capitalista sin deuda externa es una fantasía nacionalista) y también sociales, especialmente en el caso de Sarmiento, que la población esté alfabetizada es importante para la divulgación de ideas, incluyendo, claro, las socialistas enemigas del capitalismo.

    PD: con Kirchner me refiero a Néstor, Cristina queda excluida por estar aún al frente del país; no puse más opciones porque tiene un límite de diez.

    Esto puede originar un buen debate. Luego me extiendo, pero no estoy de acuerdo con tu elección. Ni hablar que tu análisis coincide con el que propugna la izquierda mitrista en general basados en que el progreso capitalista fue traido por personajes como los que mencionas y que es necesario para el desarrollo histórico y el avance en la lucha de clases. Pero siempre contrapongo el proyecto revolucionario burgués por ejemplo de Mariano Moreno, con el de la generación a la que pertenece Sarmiento, o con el proyecto Rivadaviano. De hecho considero que la burguesía comercial porteña, fue contraproducente para el desarrollo de las fuerzas productivas en sudamérica. Si me dan a elegir, me quedo con el Paraguay del Dr. Francia (al que considero una verdadera dictadura burguesa jacobina y progresista en el sentido capitalista y nacionalista -la construcción del Estado-Nación burgués-: es decir la concreción de los ideales revolucionarios y jacobinos presentes en el ala radicalizada de nuestro Mayo del 1810) y de sus sucesores los Solano Lopez.
    Respecto a la deuda externa creo que el análisis de Scalabrini Ortíz es más que detallado acerca de como se podría haber obrado para lograr el progreso capitalista desde una óptica nacionalista (no sometida al imperialismo). Incluso habla de aprovechar contradicciones interimperialistas. Por lo tanto no me parece correcto reducir este tipo de análisis a "fantasías". Critica el haberse patinado la deuda contraída en pelotudeces en lugar de haber ampliado el puerto y de generar colonias agrícolas en la frontera con el Indio, como se había prometido.

    Saludos. Luego intervengo en función de los presidentes.


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Miér Ago 15, 2012 4:32 am

    Respecto a los presidentes mostrados, es difícil optar por el mejor burgués. Los dos movimientos nacionales más importantes son los encabezados por Yrigoyen y Perón. Tendería a inclinarme por ellos, dado a que son los que incorporaron a sectores desclazados a la política argentina "democratizandola" en el sentido estríctamente burgués. De Yrigoyen se podría tener en cuenta la creación de una YPF estatal como hecho de importancia para la economía nacional (no se si existen hechos de mayor significancia en lo que respecta al desarrollo de las fuerzas productivas). Del radicalismo podría destacar muchas más cosas (por ejemplo la neutralidad en la 1er Guerra Mundial, el saludo a la Revolución Soviética, y el intento de mantener relaciones con la URSS, la reforma Universitaria -hecho de suma importancia-, ser el caldo de cultivo para los intelectuales del FORJA). Son imperdonables la represión a las huelgas obreras, los fusilamientos de la Patagonia, por mencionar algunos. En un hilo del subforo de Argentina, había un listado detallado de los atropellos y crímenes que sufrió el movimiento obrero argentino durante los gobiernos radicales (que si no me equivoco compartió el camarada Anarcomunis).
    Del Gobierno de Perón: Comienzo por los aspectos negativos para el desarrollo de la lucha de clases: su intento de suprimirla (en lo que es un esquema claramente bonapartista), sus vínculos a la ideología fascista, represión a comunistas (y anarquistas), casi todo ha sido discutido en otros hilos.
    Creo que su importancia radica en la nacionalización económica y el intento de desarrollo de las fuerzas productivas nacionales (incluso de industrias pesadas o semi pesadas), y en el mejoramiento del nivel de vida de los trabajadores (como he mencionado otras veces, estoy en contra de la consigna "cuanto peor, mejor", por el contrario, considero que el mejoramiento de las condiciones de los trabajadores, lleva a que cuando un gobierno reaccionario intente eliminar las conquistas obreras, o reivindicaciones conseguidas, se genere una reacción violenta por parte de los trabajadores). Pero considero que por sobre todo, el gobierno peronista, viene a demostrar la incapacidad de la burguesía nacional para realizar las tareas nacionales, y a descubrir como la misma está íntimamente ligada al imperialismo (recordemos que antes de estas experiencias no era tan clara la imposibilidad de que la burguesia nacional encabece el proceso de liberación nacional, el enfrentamiento con el imperialismo).
    Debido a esto, queda sepultado el supuesto carácter progresista de la burguesía argentina (extensible a toda latinoamerica, y casi podría asegurar que a todos los países semicoloniales); las tareas nacionales quedan en manos de la clase obrera. La lucha por la liberación nacional y el socialismo se convierten en una sola.
    Continuo en otro momento con el análisis de otros que me quedaron en el tintero (o mejorando también estos análisis).
    Saludos


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Miér Ago 15, 2012 11:43 pm

    Sarmiento. Como pensador-ejecutor maximo de la burguesia constructora del estado-nacion.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Jue Ago 16, 2012 7:15 pm

    Razion: yo no estoy dispuesto a aceptar todo lo negativo que fue Perón por los beneficios a los trabajadores que trajo por su demagogia. En ese sentido, el fascismo europeo también sería beneficioso, pues también hizo "cosas buenas para los trabajadores". El carácter autoritario de Perón trajo muchos inconvenientes para los trabajadores, por ejemplo los que eran despedidos por negarse a afiliarse al partido o por no llevar luto por la muerte de Eva. Ni hablemos ya de que su proyecto económico no servía: su derrocamiento no tuvo como motor el odio (los simples sentimientos no llevan a nada), sino la crisis que desató creyendo que decretos crean desarrollo y dilapidando las reservas del Estado. Todo esto perjudica en primer lugar a los trabajadores.

    Y ni hablemos ya de Yrigoyen, que como dije su nacionalismo, patético como todos, porque terminaban claudicando al imperialismo ("la ideología propone y el mercado dispone", como decía Engels), no trajo absolutamente ningún beneficio a los trabajadores. Y digo beneficio a los trabajadores porque para estas fechas el Estado capitalista ya había sido construido, de ahí mi aceptación de los constructores Rivadavia y Sarmiento y mi desprecio a funcionarios burgueses que se destacaron como Yrigoyen y Perón.

    Yo no soy mitrista, por eso prefiero a Sarmiento. Mientras que Mitre inició la guerra contra Paraguay y Sarmiento sólo la continuó por los compromisos internacionales, el primero quería educación solo para las elites, mientras que el segundo quería educación para todos. Aunque concuerdo con el caracter revolucionario burgués de Moreno y Francia, quisiera saber cuál es la diferencia sustancial que te hace rechazar a Rivadavia y Sarmiento y aceptarlos a ellos.

    Es curioso que un nacionalista como vos quiera a un proinglés como Moreno (por supuesto que no hay nada malo en que fuera proinglés, tan natural como profraceses debían ser los revolucionarios en tiempos de la Primera República o prosoviéticos los comunistas en el siglo XX).

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Jue Ago 16, 2012 7:46 pm

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:Razion: yo no estoy dispuesto a aceptar todo lo negativo que fue Perón por los beneficios a los trabajadores que trajo por su demagogia. En ese sentido, el fascismo europeo también sería beneficioso, pues también hizo "cosas buenas para los trabajadores". El carácter autoritario de Perón trajo muchos inconvenientes para los trabajadores, por ejemplo los que eran despedidos por negarse a afiliarse al partido o por no llevar luto por la muerte de Eva. Ni hablemos ya de que su proyecto económico no servía: su derrocamiento no tuvo como motor el odio (los simples sentimientos no llevan a nada), sino la crisis que desató creyendo que decretos crean desarrollo y dilapidando las reservas del Estado. Todo esto perjudica en primer lugar a los trabajadores.

    Y ni hablemos ya de Yrigoyen, que como dije su nacionalismo, patético como todos, porque terminaban claudicando al imperialismo ("la ideología propone y el mercado dispone", como decía Engels), no trajo absolutamente ningún beneficio a los trabajadores. Y digo beneficio a los trabajadores porque para estas fechas el Estado capitalista ya había sido construido, de ahí mi aceptación de los constructores Rivadavia y Sarmiento y mi desprecio a funcionarios burgueses que se destacaron como Yrigoyen y Perón.

    Yo no soy mitrista, por eso prefiero a Sarmiento. Mientras que Mitre inició la guerra contra Paraguay y Sarmiento sólo la continuó por los compromisos internacionales, el primero quería educación solo para las elites, mientras que el segundo quería educación para todos. Aunque concuerdo con el caracter revolucionario burgués de Moreno y Francia, quisiera saber cuál es la diferencia sustancial que te hace rechazar a Rivadavia y Sarmiento y aceptarlos a ellos.

    Es curioso que un nacionalista como vos quiera a un proinglés como Moreno (por supuesto que no hay nada malo en que fuera proinglés, tan natural como profraceses debían ser los revolucionarios en tiempos de la Primera República o prosoviéticos los comunistas en el siglo XX).

    No entendiste nada de mi análisis.
    De hecho en tu segundo párrafo repetís algo que marqué con anterioridad.

    http://www.forocomunista.com/t14676-historia-en-argentina
    En ese hilo fui más específico respecto a algunos puntos. Si considerás que Moreno era un proinglés es que te comiste literalmente la propaganda nacional-fascista repetida hasta el cansancio. Incluso por Feinmann cuando habla del plan neocolonial y pone a Moreno como exponente (también considerándolo pro inglés por su plan de entrega de la isla martín garcía). Se les considera pro ingleses, no en el sentido de mostrarlos favorables a revoluciones liberales, sino como agentes del imperialismo británico (sin visión propia, es decir: títeres).
    Una breve reflexión que puse en ese hilo:
    Con respecto al primer artículo, Revolución de Mayo, considero que la Revolución de Mayo, si bien fue una revolución burguesa (con cuadros jacobinos revolucionarios, como Mariano Moreno, Hipólito Vieytes, Manuel Belgrano, los cuales reivindico), no creo que eso haya implicado que no hayamos sido hasta la década del 40 y el advenimiento del peronismo una semicolonia británica, dado a que el poder como en toda revolución burguesa, quedó en manos de la naciente burguesía conservadora (en este caso pro británica), además se mantuvieron relaciones precapitalistas en muchos sectores del país.
    Datos sobre Argentina como semicolonia se pueden encontrar en el libro Política Británica en el Río de la Plata, de Scalabrini Ortiz.
    Luego desde el 30 en adelante, con los sucesivos intentos de industrialización, y con la ruptura con el imperio británico, fuimos perdiendo el carácter de semicolonia de Gran Bretaña para pasar a ser una de EEUU, y un capitalismo dependiente.

    El el Plan de Operaciones de Moreno es precisamente un plan de acción jacobino, el plan de acción revolucionario por excelencia de esa época.
    No se a que te referís por "Nacionalista" (en que sentido lo decís ya que te parece raro que reivindique a Moreno, que sería simil a reivindicar a Belgrano, o a San Martín, también tratados de probritánicos).

    Hablás del fin de la Guerra del Paraguay con el objeto de cumplir compromisos internacionales. Podríamos también abordar el tema de la conquista del desierto (posterior claro). Lo que en estos casos no puedo tolerar, que me parece innaceptable desde todo punto de vista (incluso del "progreso"), es la masacre genocida llevada a cabo. No tolero el genocidio bajo ningún punto de vista (exterminar a la población masculina mayor de 12 años en el Paraguay -destruyendo todo horno industrial- más que compromiso internacional, es claramente un intento por socavar el desarrollo de un país soberano que competía contra los intereses ingleses). Sarmiento representa además de un avance en muchos puntos (concuerdo con ello, y con lo que mencionás, incluso considero que es uno de los principales constructores del Estado en el sentido Moderno de la palabra) el etnocentrísmo más rancio, un proto fascismo anti-americanista hasta la médula, cipayo y vendepatria, en eso me parece un personaje in-pasable. Moreno, Francia, y demás (sin mencionar a grandes como Artigas), incluían en su plan de gobierno al Indio, poseían además una visión de desarrollo económico mucho más amplia y profunda que la llevada a cabo por la oligarquía porteña (en esto separo a Sarmiento, que era más avanzado con su plan de desarrollo agrícola).
    Luego continúo por cuestiones de tiempo.


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Jue Ago 16, 2012 8:10 pm

    Bueno, ni Moreno ni Belgrano fueron presidentes. Estaria bueno que encauzemos el thread hacia la discusion de la figura presidencial.

    Hasta la discusion de jacobinos girondinos viene interesante. Pero la burguesia de fines del siglo XIX ya no era jacobina es evidente, y si la mejor, fue constructora de la nacion-estado, por lo tanto ¡Slavatovariche Sarmiento!

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por ArgentoRojo el Vie Ago 17, 2012 12:10 am

    Como es dificil elegir a los presidentes burgueses ... los voto como políticos y por su influencia, más que nada porque no tengo ganas de pensar demasiado Razz

    Voté por Sarmiento, Perón y Kirchner (cuya figura -bien o mal- se solidificará con el tiempo).

    Saludos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Vie Ago 17, 2012 1:57 am

    Peron va ganando.



    Última edición por surfas el Dom Ago 26, 2012 6:43 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Vie Ago 17, 2012 3:09 am

    Varios votos y pocas intervenciones eh... Yo no voté todavía, aclaro por las dudas.


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Vie Ago 17, 2012 3:24 am

    ¿Illia?



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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por cpablo el Vie Ago 17, 2012 4:09 am

    Lo tengo de foto de perfil. Debe ser el unico de la lista que murio mas o menos humilde

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Ago 19, 2012 3:21 am

    Razion escribió:No entendiste nada de mi análisis.
    De hecho en tu segundo párrafo repetís algo que marqué con anterioridad.

    http://www.forocomunista.com/t14676-historia-en-argentina
    En ese hilo fui más específico respecto a algunos puntos. Si considerás que Moreno era un proinglés es que te comiste literalmente la propaganda nacional-fascista repetida hasta el cansancio. Incluso por Feinmann cuando habla del plan neocolonial y pone a Moreno como exponente (también considerándolo pro inglés por su plan de entrega de la isla martín garcía). Se les considera pro ingleses, no en el sentido de mostrarlos favorables a revoluciones liberales, sino como agentes del imperialismo británico (sin visión propia, es decir: títeres).

    El el Plan de Operaciones de Moreno es precisamente un plan de acción jacobino, el plan de acción revolucionario por excelencia de esa época.
    No se a que te referís por "Nacionalista" (en que sentido lo decís ya que te parece raro que reivindique a Moreno, que sería simil a reivindicar a Belgrano, o a San Martín, también tratados de probritánicos).

    Hablás del fin de la Guerra del Paraguay con el objeto de cumplir compromisos internacionales. Podríamos también abordar el tema de la conquista del desierto (posterior claro). Lo que en estos casos no puedo tolerar, que me parece innaceptable desde todo punto de vista (incluso del "progreso"), es la masacre genocida llevada a cabo. No tolero el genocidio bajo ningún punto de vista (exterminar a la población masculina mayor de 12 años en el Paraguay -destruyendo todo horno industrial- más que compromiso internacional, es claramente un intento por socavar el desarrollo de un país soberano que competía contra los intereses ingleses). Sarmiento representa además de un avance en muchos puntos (concuerdo con ello, y con lo que mencionás, incluso considero que es uno de los principales constructores del Estado en el sentido Moderno de la palabra) el etnocentrísmo más rancio, un proto fascismo anti-americanista hasta la médula, cipayo y vendepatria, en eso me parece un personaje in-pasable. Moreno, Francia, y demás (sin mencionar a grandes como Artigas), incluían en su plan de gobierno al Indio, poseían además una visión de desarrollo económico mucho más amplia y profunda que la llevada a cabo por la oligarquía porteña (en esto separo a Sarmiento, que era más avanzado con su plan de desarrollo agrícola).
    Luego continúo por cuestiones de tiempo.

    Ya te dije que sobre Moreno estábamos de acuerdo, pero sí fue proinglés. La propaganda anticomunista presenta que los comunistas fueran prosoviéticos como algo negativo (intentado exacerbar el siempre reaccionario nacionalismo), cuando era lo lógico para aquel que quiera una revolución. Lo mismo que era lógico que Moreno y los demás intelectuales burgueses sean proingleses. Que lo presente como negativo el imbécil idealista tergiversador con fondos estatales Feinmann es otra cosa.

    Con tus insultos a Sarmiento queda a la vista de los demás (mía no, porque ya lo suponía) que tu rechazo a algunos personajes y aprecio de otros es por tus sentimentalismos nacionalistas y no por algún hecho objetivo (lo del racismo de Sarmiento es una cosa sin importancia, porque no trajo ninguna consecuencia política).

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Dom Ago 19, 2012 4:32 am

    Con tus insultos a Sarmiento queda a la vista de los demás (mía no, porque ya lo suponía) que tu rechazo a algunos personajes y aprecio de otros es por tus sentimentalismos nacionalistas y no por algún hecho objetivo (lo del racismo de Sarmiento es una cosa sin importancia, porque no trajo ninguna consecuencia política).

    El exterminio del gaucho y del indio, son consecuencias políticas del racismo asociado al progreso, la construcción del Estado Moderno y la aniquilación de las clases que representan resabios de un modo de producción anterior (esto no solo abarca a Sarmiento). No se los intentó incorporar, se los pasó por encima. Hay ejemplos de sobra en otras naciones de como se podrían haber incorporado esos sectores a la construcción del Estado moderno (Paraguay es emblemático). Por ello acentúo la diferencia entre los planes de Moreno, las acciones concretas de Artigas o del Dr. Francia al respecto (todos eran revolucionarios burgueses, formados en las ideas revolucionarias francesas o liberales inglesas), incluso podría referirme a Dorrego en contraposición con Rivadavia (ambos partícipes del proceso revolucionario burgués). Se intenta muchas veces presentar a aquellos enemigos de la oligarquía liberal como el salvajismo contrarrevolucionario, cuando muchas veces (no todas) representaban posiciones más radicalizadas y de avanzada en la construcción del Estado Nación.
    Me referí por otra parte al desarrollo de las fuerzas productivas en el territorio Argentino, y sudamericano. Considero que fue contraproducente el labor de la oligarquía porteña (burguesía principalmente comercial, pero no se debe desligar la importancia de los terratenientes en la construcción de esta oligarquía), como mencioné anteriormente, dado que se pusieron bajo el ala del imperialismo inglés, y aniquilaron tanto las industrias (atrasadas) del interior, y la industria (avanzada) paraguaya. Respecto a Sarmiento, no niego (como ya mencioné), su aporte en la construcción del Estado moderno, y las diferencias (positivas algunas) con otros personajes más conservadores, o que incluso dificultaron aún más el desarrollo capitalista argentino que hubiera impulsado Sarmiento en determinadas áreas.
    Insistís en que no hay análisis objetivo (argumente, volví a argumentar detalladamente), por lo menos decime en lo marcado en estos párrafos ¿cuál es el análisis basado en sentimientos nacionalistas y que no corresponda con un análisis objetivo (o medianamente objetivo)?¿Que haya dicho que Sarmiento es un nefasto (y un par de cosas más, para cada calificativo tengo una postura tomada) invalida el análisis anterior? Me parece que puedo permitirme soltar calificativos, dado que no estamos en un debate académico, sino en un foro político. Pero, respecto a tu respuesta interpreto que te interesa descalificarme o chicanear (fijate que no me referí a tu persona en ningún momento, y que evito hacerlo, sino que me baso en tus argumentos).


    Ya te dije que sobre Moreno estábamos de acuerdo, pero sí fue proinglés. La propaganda anticomunista presenta que los comunistas fueran prosoviéticos como algo negativo (intentado exacerbar el siempre reaccionario nacionalismo), cuando era lo lógico para aquel que quiera una revolución. Lo mismo que era lógico que Moreno y los demás intelectuales burgueses sean proingleses. Que lo presente como negativo el imbécil idealista tergiversador con fondos estatales Feinmann es otra cosa.

    No negué que hubiera acuerdo en este punto. Pero considero que el hablar de pro inglés, es erróneo, dado que parte de caracterizaciones nacionales. Las ideas burguesas revolucionarias, al igual que las socialistas revolucionarias, y los procesos revolucionarios que marcaron la historia, se convierten en patrimonio de la humanidad. Por lo tanto, entiendo perfectamente a lo que te referís (no tengo ningún problema en decir hoy en día que soy pro-cubano), pero me parece que la utilización de este tipo de calificativo, solamente busca desprestigiar al revolucionario en cuestión con el objeto de mostrarlo como "foráneo". Si, en cambio es correcto utilizar estos calificativos cuando se trata de agentes del imperialismo, ya que actúan en función de intereses nacionales (incluso multinacionales) determinados (intereses burgueses), como por ejemplo cuando se habla de la burguesía pro imperialista. Incluso cuando se habla del socialismo, dado su característica internacionalista sería menos erróneo de hablar de, por ejemplo, pro soviético dado que una revolución socialista necesariamente beneficiará a las otras revoluciones triunfantes. Vuelvo a remarcar que entiendo a que te referís, y por qué decís lo de pro inglés. Sin embargo, todavía no comprendo porqué te sorprende que reivindique a Moreno, dado mi supuesta "exaltación Nacionalista extrema".

    Cuando me escribí que no entendiste mi análisis en la intervención anterior, me refería al análisis respecto a los gobiernos de Yrigoyen y Perón.


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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Mar Ago 21, 2012 3:59 am

    el siempre reaccionario nacionalismo

    Su forma de analizar los nacionalismos es infantilismo a la maxima potencia.

    Saludos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Mar Ago 21, 2012 9:11 pm

    surfas escribió:
    el siempre reaccionario nacionalismo

    Su forma de analizar los nacionalismos es infantilismo a la maxima potencia.

    ¡Salve, oh, su sentencia!, tiemblo ante el tribunal del correcto marxismo-leninismo.

    Saludos.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Mar Ago 21, 2012 11:25 pm

    Demasiado, ante tanta estupides gratuita. ¿Es que hace falta comentar que es anti-dialectico?, pues no, con remarcar el caracter de pavada para el campeonato mundial alcanza. El papel historico de provocador lo cumple perfecto.

    Pero como esto es un foro y lo leen otras personas, estos textos deberian analizarse para luego armarse una opinion mas o menos seria.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Miér Ago 22, 2012 2:37 am

    surfas escribió:Demasiado, ante tanta estupides gratuita. ¿Es que hace falta comentar que es anti-dialectico?, pues no, con remarcar el caracter de pavada para el campeonato mundial alcanza. El papel historico de provocador lo cumple perfecto.

    Pero como esto es un foro y lo leen otras personas, estos textos deberian analizarse para luego armarse una opinion mas o menos seria.

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    Entendí mal, ¿o mi papel es de provocador histórico y de campeón mundial? ¡Me sobreestimás demasiado Surfas!

    Recomiendo a todos leer lo que pusiste, yo ya lo leí hace tiempo. También recomiendo leer a Marx y Engels, hay una antología sobre su opinión sobre cómo es el nacionalismo y si de verdad existe el "derecho a la autodeterminación".

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Ago 22, 2012 3:04 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    surfas escribió:Demasiado, ante tanta estupides gratuita. ¿Es que hace falta comentar que es anti-dialectico?, pues no, con remarcar el caracter de pavada para el campeonato mundial alcanza. El papel historico de provocador lo cumple perfecto.

    Pero como esto es un foro y lo leen otras personas, estos textos deberian analizarse para luego armarse una opinion mas o menos seria.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Ago 22, 2012 3:04 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    surfas escribió:Demasiado, ante tanta estupides gratuita. ¿Es que hace falta comentar que es anti-dialectico?, pues no, con remarcar el caracter de pavada para el campeonato mundial alcanza. El papel historico de provocador lo cumple perfecto.

    Pero como esto es un foro y lo leen otras personas, estos textos deberian analizarse para luego armarse una opinion mas o menos seria.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por Razion el Miér Ago 22, 2012 2:52 pm

    No quiero prolongar mucho más el offtopic, pero además del escrito de Lenin, los bolcheviques en general discutieron estas problemáticas (hay varios textos al respecto). Podríamos además referirnos a otros marxistas que tocan la problemática o bien de forma directa o implícita, como Mariátegui (fundamental, por lo menos en lo que respecta a los latinoamericanos), Mao, el Che (y Fidel), y ya revolucionarios más actuales como Frondizi, Cooke, o documentos de las diferentes organizaciones revolucionarias Latinoamericanas.
    Cabe destacar que se evidencia una ruptura en lo que se refiere a las naciones oprimidas, respecto de la lectura de Lenin, y de Marx y Engels. Mucho más profunda si nos referimos incluso a las organizaciones revolucionarias posteriores a la Revolución Cubana.
    Saludos


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Miér Ago 22, 2012 5:18 pm

    ¿o mi papel es de provocador histórico y de campeón mundial?





    ArgentoRojo escribió:
    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    surfas escribió:Demasiado, ante tanta estupides gratuita. ¿Es que hace falta comentar que es anti-dialectico?, pues no, con remarcar el caracter de pavada para el campeonato mundial alcanza. El papel historico de provocador lo cumple perfecto.

    Pero como esto es un foro y lo leen otras personas, estos textos deberian analizarse para luego armarse una opinion mas o menos seria.

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    Bueno se puede entender la polemica Luxemburgo-Lenin en el "derecho de las naciones a la autodeterminacion", se puede profundizar tambien. Lo que no se puede es circunscribir un tema a un slogan de niñato encolerizado, que nos delatamos cheers

    Tambien se puede sostener una posicion no-leninista, vamos, con todo derecho.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por surfas el Dom Ago 26, 2012 6:39 am

    Aca uno solo dijo que voto por Peron y resulta que tiene 6 votos, no me da la cuenta.

    Tenemos infiltrados o esto esta amañado!


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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Miér Sep 05, 2012 11:43 am

    Vote a Sarmiento, ya que es el que menos mal me cae de todos los de la lista (decir "el mejor" me parece un halago para un presidente burgues), un poco por los motivos expuestos por los camaradas que lo votaron y opinaron, y otro poco por ser uno de los intelectuales mas influyentes de Argentina.

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    Re: ¿Quién fue el mejor presidente de Argentina?

    Mensaje por ajuan el Vie Sep 14, 2012 4:03 am

    Aunque parece raro y realmente lo admito poco se sobre la historia argentina de manera profunda pero igual se lo suficiente para poder votar a Peron por su proyecto de industrialización , nacionalizaciones de su primer mandato realmente hizo muchos progresos capitalistas modernos mezclando con una especie de populismo social que obviamente tenia un futuro pronunciado.

    También voto a Illia por ponerse en medio de las balas en momentos realmente jodidos cuando los peronistas rompían bien las guindas y no sabias bien de que lado estaban, teniendo a los milicos por atras con arma en mano y al resto de los oligarcas presionándote hasta la médula. Cierto sera que no habrá logrado grandes avances pero en educación, salario y otros pequeños grandes avances para los trabajadores que en momentos ciertamente algunos estaban mas preocupados (sindicatos) en haber como llegar al poder como boikotear todo para que llege el cobarde de Peron que hicieron lo que le hacen a todo presidente mas o menos honesto golpe limpio y seco acompañado de una feroz mentira de la puta prensa y todos sus secuaces.
    Bueno parece que me inspire ...

    Sarmiento tambien por cuestiones ya dichas por los camaradas arriba que no vale repetirlo nuevamente y aunque no lo vote vale señalar la actuacion de Frondizi de votar a favor de Cuba, eso en parte le costo ir a Martin Garcia pero fue realmente una basura en todos los demas apectos (generales). Apoyando las dictaduras posteriores a Illia y criticando a este que gano "democraticamente" ( Laughing )

    Saludos!


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

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