De verdad es tan bueno el comunismo?

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    De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por US Armed Forces el Vie Ago 10, 2012 1:14 am

    La URSS fue derrotada por Estados Unidos ya que todo era un desorden adentro de la Unión Soviética. Todos los países que siguieron la URSS (el comunismo) han quedado pobres y retrasados en la historia. Y los países que siguieron más o menos la ideología Americana ("American Way of Life") hoy en día están en el G8 (los 8 países más ricos del mundo). Apoyo vuestros sueños que el comunismo lucha contra la pobreza y estas cosas, pero hoy en día los países que han seguido esta ideología, son aún más pobres de lo que eran antes. (Excepto casos puntuales como China, que era un comunismo totalmente diferente al Soviético) Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes? Y ahí tenéis los testimonios: Ucrania, Rumanía, Lituania, Estonia, Cuba, Venezuela, Colombia, etc. Países que me atrevo a decir que por culpa de seguir esta ideología muy romántica pero poco eficaz, hoy en día están combatiendo la pobreza, cuestión que el comunismo intento eliminar en vez de multiplicar.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por xandri el Vie Ago 10, 2012 1:16 am

    Ayer te avisé que no publicaras cosas como estas ya que el foro está lleno de respuestas a estos tipos de afirmaciones:

    Por ejemplo, empieza leyendo esto: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.forocomunista.com%2Ft11837-soy-capitalista&h=rAQGhbyAS
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Posigenisto el Vie Ago 10, 2012 1:22 am

    Lete esto antes que la cagues en medio de personas que si queremos un cambio para el mundo.

    http://www.forocomunista.com/t11837-soy-capitalista
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por US Armed Forces el Vie Ago 10, 2012 1:30 am

    Yo también quiero que cambie el mundo y que no haya pobreza, solo dijo que con el comunismo no es posible, se ha demostrado con la URSS y sus compatriotas. Una buena manera para combatir la pobreza es la economía del bien común.


    Última edición por US Armed Forces el Vie Ago 10, 2012 1:34 am, editado 1 vez
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Posigenisto el Vie Ago 10, 2012 1:33 am

    Publicaste dos veces el mismo foro, elimina la otra para mantener el orden, nosotros no somos iguales que tus amiguitos capitalistas.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por US Armed Forces el Vie Ago 10, 2012 1:36 am

    Mira quien fue hablar, como que en México hay más orden que en Estados Unidos...
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Posigenisto el Vie Ago 10, 2012 1:39 am

    US Armed Forces escribió:Yo también quiero que cambie el mundo y que no haya pobreza, solo dijo que con el comunismo no es posible, se ha demostrado con la URSS y sus compatriotas. Una buena manera para combatir la pobreza es la economía del bien común.
    Quieres un cambio para el mundo, y tu nick y tu avatar es del actual mayor genocida EE.UU. :leninfacepalm:
    ¡QUE INTELIGENCIA!
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por GAZGRAFF el Vie Ago 10, 2012 1:59 am

    US Armed Forces escribió:La URSS fue derrotada por Estados Unidos ya que todo era un desorden adentro de la Unión Soviética. Todos los países que siguieron la URSS (el comunismo) han quedado pobres y retrasados en la historia. Y los países que siguieron más o menos la ideología Americana ("American Way of Life") hoy en día están en el G8 (los 8 países más ricos del mundo). Apoyo vuestros sueños que el comunismo lucha contra la pobreza y estas cosas, pero hoy en día los países que han seguido esta ideología, son aún más pobres de lo que eran antes. (Excepto casos puntuales como China, que era un comunismo totalmente diferente al Soviético) Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes? Y ahí tenéis los testimonios: Ucrania, Rumanía, Lituania, Estonia, Cuba, Venezuela, Colombia, etc. Países que me atrevo a decir que por culpa de seguir esta ideología muy romántica pero poco eficaz, hoy en día están combatiendo la pobreza, cuestión que el comunismo intento eliminar en vez de multiplicar.

    ¿Entonces de todos los paises qe siguieron "The American Way of Life" solamente 8 "triunfaron"? Eso si qe es efectividad Very Happy

    Toda la razon, es por eso qe en los grandes paises capitalistas la pobreza esta erradicada; y por suerte para el resto del mundo, cuentan con grandes empresas qe le dan trabajo a los pobres latinoamericanos, para qe los padres puedan llevar un plato de comida a la casa y asi los niños no tengan qe trabajar ¡QE HORROR! Sad

    En todos los paises sovieticos se elimino la pobreza, qe hayan caido no es consecuencia de esto, y es un tema qe ya ha sido bastante discutido en el foro, asiqe por favor ¡LEA!

    Dejate de webiar y andate a hacer el ridiculo a otro lado, qe aqi nadie te va a dar bola.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por EZLN el Vie Ago 10, 2012 4:40 am

    US Armed Forces escribió:Mira quien fue hablar, como que en México hay más orden que en Estados Unidos...

    Esto me lo voy a tomar como un insulto gratuito. Ciñete al debate demostrativo, es decir aporta pruebas de lo que dices o de lo contrario no comentes. Evita abrir hilos sin sentido. Este es el segundo aviso que se te da.

    No hay problema que pienses diferente y tal, pero argumenta lo que dices, si no sabes como mantener un debate en este foro, navega por el y observa como es que se hacen los debates. Tercera infracción y se comenzarán a tomar medidas mas graves y es que desde el principio entraste mal.


    Última edición por EZLN el Vie Ago 10, 2012 7:34 am, editado 1 vez
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por EZLN el Vie Ago 10, 2012 5:05 am

    Si quieres te doy el ejemplo yo, siempre que te comprometas a responder en el mismo estilo. Los paises del "american way of life" (es decir, aquellos paises favorecidos por el plan marshall y las posteriores facilidades que le otorgana Estados Unidos) vivieron acosta de los paises que estaban sufriendo la doctrina monroe. Estados unidos consiguió en base a dictaduras sucesivas en todo el cono sur del continente, y de falsas democracias como la dictadura priista en méxico, la sumisión politica y economica de estos paises. De tal suerte que muchas de sus materias primas o industrias se desarrollaban plenamente en america latina, en base al robo y la explotación constante. Con estos recursos se favoreció a la europa occidental. No estoy diciendo que el plan condor sirvio para reestablecer la europa de la posguerra, sino que se utilizó para desarrollar esas industrias durante la segunda mitad del siglo XX a costa de estos paises. Europa Occidental, establecio una economia keinesiana y un estado del bienestar, para poder competir con el bloque socialista y evitar una posible revolución en su territorio. Ya que el bloque socialista garantizaba pleno empleo y derechos laborales como vacaciones pagadas entre otras cosas muchas de las cuales estan enlistadas aquí, hazme el favor de leer un solo enlace que se te recomienda.

    http://www.forocomunista.com/t15392-folleto-logros-de-la-urss

    Gracias al desarrollo del socialismo, La unión sovietica pasó de una economía semifeudal, a una potencia economica capaz de competir con los estados unidos en cuestión de decadas. Y la unica razón por la cual la unión sovietica se vino abajo, se debio a un plan organizado sistematicamente desde las altas cupulas de la organización del estado sovietico para volver ineficiente la economía y poder implantar una economia socialdemocrata.

    Aquí mas información

    http://www.forocomunista.com/t14151-la-oposicion-marxista-a-la-perestroika-en-el-pcus-y-su-evolucion-tras-la-caida-de-la-urss
    http://www.forocomunista.com/t7015-debate-sobre-las-causas-de-la-derrota-en-la-urss
    Leete el segundo comentario de este último hilo, es muy instructivo acerca de que fue lo que ocurrió

    Y luego hay que se atreve incluso a negar que la URSS fue desmantelada desde arriba.

    Aquí tienes datos sobre tu politica capitalista, que en 20 años no pudo siquiera igualar el nivel economico que se mantenia en la antigua unión sovietica, por lo que muy util nunca ha sido.

    http://www.forocomunista.com/t6997-evolucion-del-pib-en-los-paises-excomunistas-desde-la-caida-del-comunismo

    Y las ventajas que les supuso el capitalismo, mira nomas como levanto esas sociedades.

    http://www.forocomunista.com/t9221-balance-de-la-caida-del-socialismo

    Vamos a ver, para acabar pronto, mientras que el socialismo consigue un sistema de salud universal, en tu amado estados unidos hay mas de 46 millones de personas en ese pais que no pueden pagarse un seguro medigo. Mientras que en el socialismo el acceso a la educación era completamente gratuito y absoluto, en tus amados estados unidos, solo un grupo de personas puede pagarse la educación universitaria. Mientras que tus amados estados unidos se la pasaron imponiendo dictaduras a diestra y siniestra para mantener su asqueroso y depredador sistema funcional, la unión sovietica financió y apoyo a grupos revolucionarios en todo el mundo para que pudieran acceder a una verdadera democracia.

    Muchos exitos del capitalismo que, por alguna razón, nomas en Africa no logra nada. ¿Será que el capitalismo no es capaz de desarrollar nada porque la bonanza de unos se basa en la miseria de otros?

    Tan inutil será el socialismo, que los Estados Unidos de America se ven forzardos a imponer un bloqueo economico y politico a una simple islita para que no se desarrolle economicamente? ¿a que le temen? ¿a que se les caiga el teatrito?

    Muy inutil sera el socialismo, pero en la decada de los ochentas, en lo que se conoce como la epoca dorada del socialismo, todo mundo tenia una calidad de vida envidiable en los paises socialistas, mientras que en los capitalistas algunos vivian opulencia mientras otros morian en la calle, bonito sistema ese no?

    Pero ya recuerdo, tu no eres capitalista ni comunista... vaya... Y aun asi apoyas a los estados unidos, quien se ha autoproclamado máximo exponente del capitalismo, muy congruente no eres.

    Ahora bien, me rebates punto por punto todo lo que dije y te lees todos los hilos con la información que tienen y la rebates tambien, con fuentes y datos, cifras etc. O evitas seguir llenando este hilo con comentarios ligeros y vacios, porque eso es considerado trolling y es perfectamente sancionable.

    De mantener esta misma actitud de rehuir del debate en cualquier otro hilo en que participes, entenderé que tu no vienes sino a hacernos perder el tiempo y en tal caso me veré forzado a tomar medidas.

    Saludos.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Stitch el Vie Ago 10, 2012 6:38 am

    El comunismo es esencial, nadie puede negarlo. Y es tan bueno y necesario, como el capitalismo. El problema está en la gente quien lo pervierte.


    Saludos.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Nexus6 el Vie Ago 10, 2012 10:19 am

    Stitch escribió:El comunismo es esencial, nadie puede negarlo. Y es tan bueno y necesario, como el capitalismo. El problema está en la gente quien lo pervierte.


    Saludos.

    Eso es una contradicción, el socialismo es lo opuesto al capitalismo. Lo que tu planteas me suena a socialdemocracia.

    Un Saludo.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por xandri el Vie Ago 10, 2012 11:30 am

    EZLN escribió:Si quieres te doy el ejemplo yo, siempre que te comprometas a responder en el mismo estilo. Los paises del "american way of life" (es decir, aquellos paises favorecidos por el plan marshall y las posteriores facilidades que le otorgana Estados Unidos) vivieron acosta de los paises que estaban sufriendo la doctrina monroe. Estados unidos consiguió en base a dictaduras sucesivas en todo el cono sur del continente, y de falsas democracias como la dictadura priista en méxico, la sumisión politica y economica de estos paises. De tal suerte que muchas de sus materias primas o industrias se desarrollaban plenamente en america latina, en base al robo y la explotación constante. Con estos recursos se favoreció a la europa occidental. No estoy diciendo que el plan condor sirvio para reestablecer la europa de la posguerra, sino que se utilizó para desarrollar esas industrias durante la segunda mitad del siglo XX a costa de estos paises. Europa Occidental, establecio una economia keinesiana y un estado del bienestar, para poder competir con el bloque socialista y evitar una posible revolución en su territorio. Ya que el bloque socialista garantizaba pleno empleo y derechos laborales como vacaciones pagadas entre otras cosas muchas de las cuales estan enlistadas aquí, hazme el favor de leer un solo enlace que se te recomienda.

    http://www.forocomunista.com/t15392-folleto-logros-de-la-urss

    Gracias al desarrollo del socialismo, La unión sovietica pasó de una economía semifeudal, a una potencia economica capaz de competir con los estados unidos en cuestión de decadas. Y la unica razón por la cual la unión sovietica se vino abajo, se debio a un plan organizado sistematicamente desde las altas cupulas de la organización del estado sovietico para volver ineficiente la economía y poder implantar una economia socialdemocrata.

    Aquí mas información

    http://www.forocomunista.com/t14151-la-oposicion-marxista-a-la-perestroika-en-el-pcus-y-su-evolucion-tras-la-caida-de-la-urss
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    Leete el segundo comentario de este último hilo, es muy instructivo acerca de que fue lo que ocurrió

    Y luego hay que se atreve incluso a negar que la URSS fue desmantelada desde arriba.

    Aquí tienes datos sobre tu politica capitalista, que en 20 años no pudo siquiera igualar el nivel economico que se mantenia en la antigua unión sovietica, por lo que muy util nunca ha sido.

    http://www.forocomunista.com/t6997-evolucion-del-pib-en-los-paises-excomunistas-desde-la-caida-del-comunismo

    Y las ventajas que les supuso el capitalismo, mira nomas como levanto esas sociedades.

    http://www.forocomunista.com/t9221-balance-de-la-caida-del-socialismo

    Vamos a ver, para acabar pronto, mientras que el socialismo consigue un sistema de salud universal, en tu amado estados unidos hay mas de 46 millones de personas en ese pais que no pueden pagarse un seguro medigo. Mientras que en el socialismo el acceso a la educación era completamente gratuito y absoluto, en tus amados estados unidos, solo un grupo de personas puede pagarse la educación universitaria. Mientras que tus amados estados unidos se la pasaron imponiendo dictaduras a diestra y siniestra para mantener su asqueroso y depredador sistema funcional, la unión sovietica financió y apoyo a grupos revolucionarios en todo el mundo para que pudieran acceder a una verdadera democracia.

    Muchos exitos del capitalismo que, por alguna razón, nomas en Africa no logra nada. ¿Será que el capitalismo no es capaz de desarrollar nada porque la bonanza de unos se basa en la miseria de otros?

    Tan inutil será el socialismo, que los Estados Unidos de America se ven forzardos a imponer un bloqueo economico y politico a una simple islita para que no se desarrolle economicamente? ¿a que le temen? ¿a que se les caiga el teatrito?

    Muy inutil sera el socialismo, pero en la decada de los ochentas, en lo que se conoce como la epoca dorada del socialismo, todo mundo tenia una calidad de vida envidiable en los paises socialistas, mientras que en los capitalistas algunos vivian opulencia mientras otros morian en la calle, bonito sistema ese no?

    Pero ya recuerdo, tu no eres capitalista ni comunista... vaya... Y aun asi apoyas a los estados unidos, quien se ha autoproclamado máximo exponente del capitalismo, muy congruente no eres.

    Ahora bien, me rebates punto por punto todo lo que dije y te lees todos los hilos con la información que tienen y la rebates tambien, con fuentes y datos, cifras etc. O evitas seguir llenando este hilo con comentarios ligeros y vacios, porque eso es considerado trolling y es perfectamente sancionable.

    De mantener esta misma actitud de rehuir del debate en cualquier otro hilo en que participes, entenderé que tu no vienes sino a hacernos perder el tiempo y en tal caso me veré forzado a tomar medidas.

    Saludos.

    He estado leyendo los enlaces y estoy aprendiendo muchisimo Very Happy
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por US Armed Forces el Vie Ago 10, 2012 5:01 pm

    cuando tenga tiempo me los voy a leer y te voy a responder al mismo estilo. Te puedo asegurar que me los voy a leer. Cool
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Nexus6 el Vie Ago 10, 2012 6:12 pm

    US Armed Forces escribió:cuando tenga tiempo me los voy a leer y te voy a responder al mismo estilo. Te puedo asegurar que me los voy a leer. Cool

    +1

    Esa actitud te honra.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por xandri el Sáb Ago 11, 2012 12:11 am

    Nexus6 escribió:
    US Armed Forces escribió:cuando tenga tiempo me los voy a leer y te voy a responder al mismo estilo. Te puedo asegurar que me los voy a leer. Cool

    +1

    Esa actitud te honra.

    A ver si al final se va a convertir en el más comunista de todos vosotros jaja lol!
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por GAZGRAFF el Sáb Ago 11, 2012 2:37 am

    Mierda, creo qe estoy tan acostumbrado al sarcasmo qe ya no diferenciO una conversa sacarstica de una real :O
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Porro el Sáb Ago 11, 2012 9:32 pm

    Le voy a hablar en ingles a este tio.
    Ill say this in english to you.
    USSR fell because of western propaganda and cause of weak revisionist leaders like Gorbachov. Cuba is poor cause the american embargo placed on it.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Ago 11, 2012 10:43 pm



    Señor US Armed Forces:

    Decir que el socialismo ha fracasado porque la Unión Soviética y los países del denominado bloque socialista fracasaron, es decir, una experiencia socialista, tiene el mismo rigor que decir que el capitalismo ha fracasado porque después de la revolución burguesa de 1789 se restauró el feudalismo en el Estado Francés; es decir: ninguno.

    El capitalismo ha fracasado, está obsoleto, pero no porque fracasara una experiencia concreta, no porque el capitalismo francés, la primera experiencia de un Estado capitalista en la Europa continental, se fuera a pique en los años venideros de la revolución burguesa de 1789. No. El capitalismo ha fracasado en tanto que sistema, en sus dos vertientes, y con dos grandes crisis, además: en 1929 se demuestra de manera clara y fehaciente que el capitalismo desregulado no funciona, es entonces cuando aparece Keynes con sus teorías intervencionistas que se aplican a partir de la Segunda Guerra Imperialista Mundial hasta el año 1973, en que se produce la crisis del petróleo, que demuestra que el capitalismo intervenido no funciona.

    Tenemos, pues, querido apologeta del imperialismo, que su querido sistema no funciona, y esto ha sido demostrado históricamente, de ninguna de sus maneras; y no en un caso particular, sino en uno general, universal. Las dos crisis de las que le he hablado tienen un carácter estructural, que afectan a todos los países sumergidos en el modo de producción capitalista.

    Ahora bien, a la crisis de 1989, en la que caen el bloque socialista y la Unión Soviética, sobreviven una serie de países socialistas: Corea, China, Vietnam, Laos y Cuba; y cada una ha sabido salir de ese bache en que se encontraron por su propio pie, mediante su propia vía de desarrollo emanada de sus condiciones concretas. Como ve, no es que el socialismo en sí fracasara, es que fracasaron unas experiencias socialistas, que es muy diferente.

    Por otra parte, el capitalismo ha cumplido ya en todos, o casi todos, los países desarrollados del mundo su función histórica: el desarrollo de las fuerzas productivas, la eliminación progresiva de todo lastre feudal, que funcionaba como lastre al desarrollo de dichas fuerzas y la socialización de la producción, es decir, que cada vez más gente participa de la producción. Históricamente, pues, el capitalismo ya está obsoleto como lo estuvo en sus días el feudalismo o el esclavismo. Y nadie tiene que tirarse de los pelos por ello, es sencillamente la rueda de la historia, que gira impasible y que aplastará al capitalismo como aplastó al feudalismo.

    De esto se desprende, pues, que el socialismo es también una etapa histórica, con un desarrollo determinado que variará, evidentemente, de acuerdo con las particularidades concretas de cada aplicación de la teoría del socialismo científico. Pero es que esto lo reconocen todos los teóricos marxistas sin excepción: el socialismo es una etapa transitoria entre el capitalismo y el comunismo. Pero dirá usted: ¡qué transición tan larga, 80 años de socialismo en la Unión Soviética, por poner un ejemplo, y aún no se ha llegado al comunismo! Es cierto, en la URSS no se llegó nunca al comunismo, por más que dijera el inefable Brezhnev. Pero es que la transición entre una sociedad, la socialista, y otra, la comunista, no es cosa de días, de meses, ni de años: es cosa de siglos. ¿Por qué? Porque la misión histórica del socialismo es más compleja: socialización de la apropiación, suprimir la contradicción entre ciudad y campo, hacer desaparecer las clases sociales y con ellas los Estados, desarrollar las fuerzas productivas (se incluyen aquí la ciencia y la técnica), aplicar un nuevo criterio en cuanto a la distribución de la riqueza, eliminar los remanentes superestructurales (esto es, de conciencia, la manera de pensar) que ha dejado el capitalismo (individualismo, egoísmo, etcétera), y sustituirlo por valores socialistas tales como la cooperación, la solidaridad, etcétera.

    Pero esto no se hace solo, el desarrollo socialista no es una máquina a la que se le aprieta un botón para que funcione de manera autónoma, no. Este proceso de desarrollo está dirigido por el Partido Comunista del Estado correspondiente, que ha de tener una correcta línea ideológica. Y por correcta no necesariamente quiero decir más pura; por correcta entiendo que sirva al proletariado para ejercer su dictadura y para transitar de la sociedad socialista a la comunista. Y un Partido Comunista, como todo, es un proceso de desarrollo, con su lucha y unidad de contrarios, lo cual quiere decir que puede experimentar cambios en su seno, como efectivamente ocurrió con el Partido Comunista de la Unión Soviética: fruto, sobretodo, de la experiencia de los nepman y de los kulak (nuevos burgueses que se enriquecieron con la Nueva Política Económica y propietarios agrarios, respectivamente) apareció en el seno del PCUS una burocracia que, en 1956, tres años después de la muerte del camarada Stalin, en el XX Congreso del PCUS instauró una línea revisionista cuyo desarrollo, tanto teórico, pero sobretodo práctico, condujo a la restauración del capitalismo en la URSS.

    Como ve, no es un proceso sencillo: hay que vigilar la justeza ideológica del Partido, pero también asegurar el correcto ejercicio de la dictadura proletaria por parte del proletariado emancipado, entre otras muchas variables. En definitiva, no es algo fácil ni rápido, e incluso algo que puede costar sufrimientos y vidas, pero uno no se hace comunista porque sea fácil; sino para aportar su granito de arena en la lucha por la emancipación de la clase obrera y de toda la humanidad.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por SS-18 el Mar Ago 14, 2012 3:54 pm

    Margaret Thatcher (1991): “la URSS supone una amenaza para Occidente por su economía planificada”
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    Discurso de Margaret Thatcher en Houston, en 1991 en el que confiesa la fortaleza de la economía de la URSS y explica cómo se preparó desde Occidente su desmoronamiento

    La URSS es un país que supone una seria amenaza para el mundo occidental. No me estoy refiriendo a la amenaza militar, en realidad ésta no existía. Nuestros países están lo suficientemente bien armados, incluyendo el armamento nuclear.

    Estoy hablando de la amenaza económica. Gracias a la economía planificada y a esa particular combinación de estímulos morales y materiales,

    La Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos.

    El porcentaje de crecimiento de su Producto Nacional Bruto es prácticamente el doble que en nuestros países.Si añadimos a esto los enormes recursos naturales de los que dispone la Unión, con una gestión racional de la economía, son más que reales las posibilidades que tiene de expulsarnos del mercado mundial.

    [...]

    Por eso siempre hemos adoptado medidas encaminadas a debilitar la economía de la Unión Soviética y a crear allí dificultades económicas, donde el papel principal lo jugó la carrera de armamentos.

    Un lugar importante en nuestra política era la toma en consideración de las flaquezas de la constitución de la URSS. En el plano formal, ésta preveía la salida inmediata de la URSS por cualquier república que así lo desease, mediante la decisión de su Soviet Supremo y por mayoría simple.

    Cierto que la realización de ese derecho era prácticamente irrealizable debido al papel cimentador del Partido Comunista y de los órganos de seguridad. Y a pesar de todo, en esta particularidad constitucional, teníamos potenciales posibilidades para nuestra política.

    Por desgracia y pese a todos nuestros esfuerzos, durante largo tiempo la situación política en la URSS siguió siendo estable durante un largo periodo de tiempo. Teníamos una situación complicada, sin embargo al poco tiempo nos llegó una información sobre el pronto fallecimiento del líder soviético soviético y la posibilidad de la llegada al poder, con nuestra ayuda, de una persona gracias a la cual podríamos realizar nuestras intenciones en esta esfera.

    Esa era la valoración de mis expertos. Siempre propicié la formación de un grupo cualificado de expertos sobre la Unión Soviética y cuando la situación lo requería fomentaba la emigración de la URSS de los especialistas necesarios.

    Esa persona era Mijaíl Gorbachov, a quien nuestros expertos calificaban como una persona imprudente, sugestionable y muy ambiciosa. Él tenía buenas relaciones con la mayoría de la élite política soviética, y por eso su llegada al poder, con nuestra ayuda, fue posible.

    La actividad del frente popular no requería de grandes inversiones: hablamos de gastos en multicopistas y de respaldar económicamente a funcionarios Sin embargo lo que requería fondos considerables era el apoyo a las prolongadas huelgas de mineros. Grandes debates entre los exportes levantaba la cuestión sobre la candidatura de Borís Yeltsin en calidad de líder de ese frente popular con la perspectiva de su consiguiente elección al Soviet Supremo de la Federación de Rusia, en contrapeso al liderazgo de Gorbachov.

    La mayoría de los expertos se pronunciaban en contra de la candidatura de Yeltsin, debido a las particularidades de su carácter y a su pasado.

    Sin embargo se produjeron los contactos correspondientes, los acuerdos y la decisión de forzar la candidatura de Yeltsin, fue la que definitivamente se adoptó. Aunque con gran dificultad, Yeltsin salió elegido Presidente del Soviet Supremo de Rusia y acto seguido se adoptó la declaración de soberanía de Rusia.

    La cuestión era ¿de quién?, si la URSS fue en su día creada en torno a Rusia. No se entiende.

    Ese fue sin duda el comienzo de la desintegración de la URSS. A Yeltsin se le prestó una ayuda determinante durante los sucesos de agosto de 1991, cuando la cúpula que gobernaba la URSS bloqueó a Gorbachov, e intentó restablecer la integridad de la URSS.. Los partidarios de Yeltsin resistieron, y éste adquirió un poder real, significativo, aunque no total, sobre los órganos de seguridad

    Todas las repúblicas de la Unión, aprovecharon la coyuntura para declarar su soberanía, aunque algunas lo hicieran de un modo un tanto sui géneris sin descartar su permanencia dentro de la Unión. De modo que ya se ha producido de facto la disolución de la Unión Soviética, aunque de jure, continúa existiendo. Pero les aseguro, que en los próximos meses recibirán la noticia de la formulación jurídica de la disolución de la Unión Soviética.

    http://www.larepublica.es/2012/01/margaret-tatcher-1991-la-urss-supone-una-amenaza-para-occidente-por-su-economia-planificada/


    ------------------------------
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 14, 2012 4:33 pm

    US Armed Forces escribió:La URSS fue derrotada por Estados Unidos ya que todo era un desorden adentro de la Unión Soviética.

    Era desorden en los años ochenta, cuando el régimen está siendo definitivamente desmantelado. De todas formas, para desorden el que hay hoy en esos mismos países, hoy, con el capitalismo. Por no hablar del que hay en países capitalistas, como por ejemplo en España, que está al borde de la quiebra.


    Todos los países que siguieron la URSS (el comunismo) han quedado pobres y retrasados en la historia.

    Mentira. Algunos deberíais estudiar un poco más de historia de los países de Europa del Este antes de soltar la primera chorrada que se os ocurre. Rumanía no era una superpotencia antes de que llegaran los comunistas al poder, ni se ha convertido en eso después. Y lo mismo digo para cualquier otro país. Los países que llamamos comunistas (que en realidad eran socialistas), eran en su mayoría países pobres y atrasados mucho antes de que los comunistas tomaran el poder en ellos. Y de hecho, hoy, gracias al capitalismo, muchos de ellos lo han vuelto a ser. La gran mayoría de los países de Europa del Este vivieron su periodo de esplendor en la época socialista, era cuando mejor se vivía, era cuando más avanzados estaban, era cuando más cerca estaban de los países capitalistas occidentales en cuanto a su nivel de vida. Y cualquier ciudadano de esos países te lo va a reconocer.


    Y los países que siguieron más o menos la ideología Americana ("American Way of Life") hoy en día están en el G8 (los 8 países más ricos del mundo).

    Primero: esos países ahora están en una crisis brutal... en cambio China, que no está en ese grupo florece...

    Segundo: no solo los ocho países más ricos han "seguido la ideología americana"... también la han seguido en los últimos veinte años los países de Europa Central y Oriental y mira como están, hundidos en la mierda. También la han seguido los países más pobres del mundo.



    los países que han seguido esta ideología, son aún más pobres de lo que eran antes.

    Mentira. La gran mayoría de los países que fueron socialistas se han vuelto mucho más pobres después de hacerse de nuevo capitalistas. Pongo el ejemplo de Rumanía, Bulgaria, Hungría, Polonia, Ucrania, y un largo etcétera.


    Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes?

    Elimina la pobreza, naturalmente. El que la produce es el capitalismo, véase lo que ha pasado en países donde no había pobreza, como Hungría en la época socialista, por ejemplo, y lo podemos comparar con la pobreza que hay ahora en ese mismo país, hoy que hay capitalismo. O cualquier república ex-soviética.

    Y ahí tenéis los testimonios: Ucrania, Rumanía, Lituania, Estonia, Cuba, Venezuela, Colombia, etc. Países que me atrevo a decir que por culpa de seguir esta ideología muy romántica pero poco eficaz, hoy en día están combatiendo la pobreza, cuestión que el comunismo intento eliminar en vez de multiplicar.


    No tienes ni idea de lo que dices. Ucrania, Rumanía, Lituania se hundieron en la pobreza tras la caída del régimen comunista. Y también eran pobres antes de la llegada del comunismo. Es cierto que Estonia ha salido bien parada, y quizás es la única excepción (claro que también es verdad que era quizás la zona más desarrollada en el campo socialista), solo que casualmente Estonia alcanzó ese nivel ya en la época soviética. Venezuela está mucho mejor hoy con Chaves que antes de que Chaves llegara al poder. Y lo mismo con Cuba, que está hoy mucho mejor que con Batista (y eso que entonces no había ningún bloqueo norteamericano).

    Salud.

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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Stitch el Miér Ago 15, 2012 12:44 am

    NSV Liit escribió:
    US Armed Forces escribió:

    Y yo me pregunto, el comunismo elimina la pobreza, o aporta más pobreza de la que había antes?

    Elimina la pobreza, naturalmente. El que la produce es el capitalismo, véase lo que ha pasado en países donde no había pobreza, como Hungría en la época socialista, por ejemplo, y lo podemos comparar con la pobreza que hay ahora en ese mismo país, hoy que hay capitalismo. O cualquier república ex-soviética.

    Compañero, disculpa mi intromisión, pero sólo me gustaría exponer mi punto de vista respecto a eso que comentaste.

    Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo, ¿no? Ahora bien, el capitalismo que es el sistema digamosle, que se ha venido propagando en el mundo, es el que lamentablemente ha causado mucha desigualdad y por ende, pobres. Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO. En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía. Por eso es que el comunismo llevará siempre la delantera. No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente. Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no. Esa es la realidad.

    Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente. Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista. Esa es la verdad, cruda, pero verdad. No hay que cegarse. Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.

    Yo espero con ansias, de verdad lo digo, que en un futuro no lejano se establezca en muchas partes del mundo el socialismo. Para que cuando la gente proteste, no haya excusas. Veamos en realidad lo la gente quiere. Y si no pasa, es porque así lo hemos decidido la mayoría. Que la minoría no esté de acuerdo, bueno esa es otra historia.

    Y china, su sistema económico es totalmente capitalista. Y mira pa donde va. Creo que China es el sistema que más me agrada. Diría como se dice en mi tierra: tiene de todo un poco.

    Saludos.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Miér Ago 15, 2012 2:39 am

    Stitch escribió:Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo, ¿no? Ahora bien, el capitalismo que es el sistema digamosle, que se ha venido propagando en el mundo, es el que lamentablemente ha causado mucha desigualdad y por ende, pobres. Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO. En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía. Por eso es que el comunismo llevará siempre la delantera. No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente. Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no. Esa es la realidad.

    Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente. Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista. Esa es la verdad, cruda, pero verdad. No hay que cegarse. Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.

    Yo espero con ansias, de verdad lo digo, que en un futuro no lejano se establezca en muchas partes del mundo el socialismo. Para que cuando la gente proteste, no haya excusas. Veamos en realidad lo la gente quiere. Y si no pasa, es porque así lo hemos decidido la mayoría. Que la minoría no esté de acuerdo, bueno esa es otra historia.

    Y china, su sistema económico es totalmente capitalista. Y mira pa donde va. Creo que China es el sistema que más me agrada. Diría como se dice en mi tierra: tiene de todo un poco.

    Lo que pasa es que molesta que digan "el comunismo no ha funcionado", "el régimen comunista", "la dictadura comunista" (!!), etc. El sistema que ha existido es el socialismo y aquí se defiende y se ha defendido. Sin duda tuvo muchos errores.

    "El pueblo", "la gente" no tiene un mismo cerebro con el que decide en qué sistema vivir: es la lucha de clases la que determina eso.

    Por otra parte, ¿cómo va a estar la gente de acuerdo con el socialismo si les lavan el cerebro todos los días? Fidel contaba que inmediatamente tras el triunfo de la Revolución le preguntaba a la gente: ¿estás de acuerdo con la educación, la reforma agraria, el control estatal de los medios de producción, etc.?, y la gente decía sí, le decían que eso era socialismo y ya decían NO (ni hablar de comunismo, palabra maldita para la sociedad oficial). Es trabajo para ayudar a la conciencia de clase y combatir las décadas de propaganda lo que hay que hacer.

    ¿China te agrada? ¿No has visto como tienen a los trabajadores en ese país?
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por Stitch el Miér Ago 15, 2012 4:39 am

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Stitch escribió:Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo, ¿no? Ahora bien, el capitalismo que es el sistema digamosle, que se ha venido propagando en el mundo, es el que lamentablemente ha causado mucha desigualdad y por ende, pobres. Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO. En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía. Por eso es que el comunismo llevará siempre la delantera. No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente. Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no. Esa es la realidad.

    Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente. Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista. Esa es la verdad, cruda, pero verdad. No hay que cegarse. Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.

    Yo espero con ansias, de verdad lo digo, que en un futuro no lejano se establezca en muchas partes del mundo el socialismo. Para que cuando la gente proteste, no haya excusas. Veamos en realidad lo la gente quiere. Y si no pasa, es porque así lo hemos decidido la mayoría. Que la minoría no esté de acuerdo, bueno esa es otra historia.

    Y china, su sistema económico es totalmente capitalista. Y mira pa donde va. Creo que China es el sistema que más me agrada. Diría como se dice en mi tierra: tiene de todo un poco.

    Lo que pasa es que molesta que digan "el comunismo no ha funcionado", "el régimen comunista", "la dictadura comunista" (!!), etc. El sistema que ha existido es el socialismo y aquí se defiende y se ha defendido. Sin duda tuvo muchos errores.

    "El pueblo", "la gente" no tiene un mismo cerebro con el que decide en qué sistema vivir: es la lucha de clases la que determina eso.

    Por otra parte, ¿cómo va a estar la gente de acuerdo con el socialismo si les lavan el cerebro todos los días? Fidel contaba que inmediatamente tras el triunfo de la Revolución le preguntaba a la gente: ¿estás de acuerdo con la educación, la reforma agraria, el control estatal de los medios de producción, etc.?, y la gente decía sí, le decían que eso era socialismo y ya decían NO (ni hablar de comunismo, palabra maldita para la sociedad oficial). Es trabajo para ayudar a la conciencia de clase y combatir las décadas de propaganda lo que hay que hacer.

    ¿China te agrada? ¿No has visto como tienen a los trabajadores en ese país?

    Entiendo el desagrado que se les da. Pero pasa igual, ustedes llaman dictadores a los capitalistas, tal vez porque varios quieren imponer su ideología, sin respetar ni convivir con la de los demás. Y el comunismo también lo hace, al ver siempre al malo como el capitalismo. Sin duda alguna, los dos tienen errores, pero ninguna ideología es una dictadura, aunque no falta el que salga a defender capaz y espada. Las dos pueden ser algo muy positivo, pero también algo negativo.

    Sobre el segundo tema, estoy de acuerdo parcialmente contigo. Muchos sacan prejuicios antes de conocer en realidad a fondo todo. Pero si hay que tener en claro, que existen personas que han vivido, y estudiado el socialismo y no están de acuerdo. He aquí el meollo, si esas personas están en contra del socialismo, ¿tú vendrás a imponer tu ideología? Él tiene todo el derecho de decir no al socialismo, pero el problema está, que muchos compañeros, no aceptan eso. Quieren a la de a fuerza meterle en la cabeza que el socialismo es la salvación. Y desde ahí están mal.

    Y si, me agrada su economía, ¿a quién no? Van para arriba que zumba, claramente no es un país perfecto, ¿no pueden entender algo tan simple? Si su economía va para arriba, se le ataca que explotan al trabajador (aunque el trabajador jamás pidió NUESTRA opinión). Si su economía va para abajo, atacan al gobierno que no les da trabajo a su pueblo. No podemos dejar a todos contentos, espero que entiendas eso.

    Un saludo.
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    Re: De verdad es tan bueno el comunismo?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Ago 15, 2012 12:24 pm

    Stitch escribió:

    Como tú ya sabes, está más que dicho que el comunismo jamás se ha aplicado, ¿ok? Hasta ahí estamos de acuerdo,

    Un apunte, yo no he hablado de comunismo, sino de socialismo. Pero he supuesto que el tal US Armed Forces cuando habla de comunismo lo hace en sentido amplio, habitual, es decir, que se refiere al socialismo, dado que no tiene ni puñetera idea de lo que dice es lógico pensar así, si uno estuviera discutiendo con un marxista los términos serían diferentes...


    Es por eso que se le critica, porque al ser un sistema hecho por el humano, es un sistema IMPERFECTO.


    Una cosa es ser imperfecto y otra ser criminal. Eso que dices es como justificar los asesinatos, ya que, claro, como los hombres somos imperfectos, pues nada, lo justificamos todo. El capitalismo es criminal.


    En cambio el comunismo jamás se ha aplicado, y si no se ha aplicado, yo me pregunto como defienden algo que técnicamente es sólo teoría o algunas dirán, una utopía.

    Primero: ¿es que no se puede discutir de una teoría? ¿o apoyarla? ¿Es que no se puede luchar por un sistema mejor solo porque ese sistema no existe? ¿tenemos que conformarnos con el capitalismo solo porque es lo que hay? Pues con esa lógica estaríamos todavía en el sistema esclavista. El problema es que lo quieras o no, la sociedad evoluciona.

    Segundo: La gente usa los términos socialismo y comunismo de manera confusa, pero ese uso confuso se ha extendido tanto que es lógico que hasta cierto punto los usemos también nosotros (y en parte tiene su lógica, ya que los socialdemócratas también hablan de socialismo y ese es un término completamente diferente al socialismo del que hablaría un marxista). Es decir, cuando hablamos de comunismo muchas veces estamos hablando de socialismo, y el socialismo sí ha existido y no es algo teórico. Por ejemplo el señor que ha iniciado este hilo (US Armed Forces) usa el término comunismo para referirse al socialismo, no está hablando de teoría, sino de práctica.



    No se puede criticar, algo que jamás se ha vivido completamente.

    Esto es absurdo. Es como decir que no puedes criticar las torturas porque a tí no te han torturado nunca. Y además ya te he dicho que cuando se habla de comunismo en realidad muchas veces estamos hablando de socialismo... que sí ha existido en la realidad.


    Por eso siempre el capitalismo será el malo de la película, porque ya lo vimos. Y el comunismo, no.

    Pues resulta que para mucha gente el capitalismo no es el malo de la película. Y en segundo lugar el capitalismo es malo porque es fuente de pobreza de catástrofes, y porque se basa en el robo y la explotación. Aunque no hubiera ninguna alternativa tenemos todo el derecho del mundo a criticarlo, a denunciarlo y mostrar que es basura. Es más, no es que tengamos todo el derecho del mundo, es que es una obligación para cualquier persona decente. Igual que es una obligación luchar por mejorar el mundo en el que vivimos.

    Y no le agrego que, la URSS cuando llevó su sistema socialista, cambió de bando hablando coloquialmente.

    Eso es una chorrada. Los países no hacen las cosas, lo hacen sus dirigentes y sus sociedades, y sus dirigentes y sus sociedades cambian. Unos dirigentes construyeron el socialismo, otros se dedicaron a destruirlo... y las consecuencias las hemos visto... crecimiento brutal de la pobreza, la desigualdad, hundimiento en la miseria de sociedades que habían sido hasta cierto punto florecientes (en algunos casos muy florecientes).


    Si era tan bueno el sistema, ¿por qué hacerlo? Dirán porque así decidieron los burócratas y demás excusas. ¿Y eso qué tiene? La gente tiene la ÚLTIMA palabra, y al final aceptaron más otro sistema que el socialista.

    Eso no es cierto. Pero te puede poner un ejemplo muy evidente. Los ciudadanos soviéticos votaron en un referendum que querían el mantenimiento de la URSS, ese mismo año los políticos la hicieron desaparecer. Mira tú qué última palabra. Pensar que la gente tiene la última palabra es absurdo. Yo he vivido en Eslovaquia varios años y te aseguro que no he conocido ningún eslovaco que quisiera la separación de Chequia y el final de la federación checoslovaca, pero los políticos hicieron, como siempre, lo que les vino en gana (y que conste que los políticos son solo el poder visible, el fuerte es el que no vemos, el poder del capital).


    Esa es la verdad, cruda, pero verdad.

    Será la verdad para alguien que no tiene ni puñetera idea de lo que escribe como tú Smile perdona el tono pero me lo has puesto a huevo y además te lo mereces.


    No hay que cegarse.


    Pues eso, no te ciegues y estudia un poco sobre lo que pasó en Europa del Este o sobre el socialismo, que falta te hace.


    Si el pueblo no quiere un sistema, no se debe porque obligar a ese pueblo a vivir con ese sistema. Eso es una tiranía y ya muchas hemos tenido para cometer más.

    Pues en el capitalismo nos obligan a vivir con ese sistema día sí y día también.

    Salud.

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