Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

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    Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 7:17 pm

    http://noticias.lainformacion.com/politica/partidos/alemania-intenta-ilegalizar-a-los-neonazis_LCApsZTMu8HuvjTgQCy1i6/


    Alemania intenta ilegalizar a los neonazis

    18/02/2010 | Cameron Abadi | GlobalPost

    El Gobierno de Baviera pedirá la ilegalización del Partido Nacional Demócrata, de extrema derecha, a la Corte Suprema del país. A pesar de un gran apoyo popular y de los grandes partidos políticos del país, es poco probable que la iniciativa prospere. El partido de ultraderecha calcula muy bien sus movimientos para que no se le pueda acusar de anticonstitucional y se aprovecha del derecho a la libertad de expresión.

    (Berlín, Alemania). El Gobierno de Baviera ha señalado que muy pronto solicitará al Tribunal Supremo alemán que prohíba el Partido Nacional Democrático (NPD) por minar los principios constitucionales. El NPD es el mayor partido de extrema derecha del país. Una gran parte de la ciudadanía aprueba la idea, que ha logrado el apoyo de los dos principales partidos políticos del país.

    Sin embargo, es también una aventura que la élite política reconoce que tiene escasas posibilidades de éxito. “Existe una pequeñísima oportunidad de que los tribunales la acepten”, afirma Wolfgang Hoffmann-Riem, ex ministro del Tribunal Constitucional alemán.

    No es la primera vez que el Gobierno alemán se posiciona frente a los crímenes del pasado. De hecho, la historia de Alemania posterior a la Segunda Guerra Mundial está repleta de medidas discutibles sobre el legado del nazismo: desde la decisión de Konrad Adenauer en los años 50 de evitar una limpieza rigurosa (de elementos nazis) en su Gobierno, hasta las campañas de una facción del Ejército Rojo en los años 70 para purgar los pecados de la era nazi a través del terrorismo y el asesinato en la entonces Alemania occidental.

    La Alemania contemporánea ha actuado básicamente de buena fe para entender y buscar un acomodo ad hoc a su pasado nazi, reconociendo el daño del Tercer Reich y protegiendo a la vez las libertades fundamentales de una democracia liberal. Los símbolos de la era nazi, como la cruz gamada o el saludo de “Heil Hitler”, son ilegales en Alemania. Los grupos de extrema derecha, no obstante, también han tenido derecho a realizar manifestaciones para expresar sus ideas. La negación del Holocausto está castigada con pena de cárcel, pero se toleran los partidos neo-nazis siempre y cuando no manifiesten vínculos explícitos con el régimen de Hitler.

    A veces, las normas pueden parecen contradictorias, pero están ahí para mantener un delicado equilibrio que desea reconocer tanto los trágicos orígenes como las décadas de éxito de un Estado alemán, moderno y democrático. Sin embargo, cuando se trata del NPD, muchos alemanes estiman que el Gobierno debería redefinir los límites entre la libertad de expresión y la deferencia histórica. De hecho, los llamamientos para actuar contra el NPD se han hecho más evidentes en los últimos años, una situación que coincide con el creciente éxito electoral del partido, en particular en la antigua Alemania Oriental. El NPD ha logrado escaños en varios parlamentos regionales, ya que ha obtenido más del 5 por ciento en las elecciones (regionales). Esto también le ha otorgado el derecho a recibir financiación del Estado para sus campañas.

    Charlotte Knoblauch, directora del Consejo Central de Judíos de Alemania, apoya la nueva campaña para prohibir el partido e insiste en que es inaceptable que la agrupación reciba dinero de los contribuyentes para difundir “propaganda racista”. No obstante, por muy receptivos que se muestren los jueces a estas solicitudes, no pueden hacer nada a menos que el Estado alemán demuestre de manera concluyente que se está subvirtiendo explícitamente la Constitución.

    Y no es nada fácil: habría que investigar y documentar que los líderes del NPD pretenden instaurar una dictadura o denigran a las víctimas del totalitarismo. Recopilar tales pruebas en la esfera pública es un proceso exasperante, ya que los abogados del NPD revisan cuidadosamente las declaraciones del partido para evitar que éstas traspasen los límites legales. En el pasado, el Gobierno federal alemán ha intentado otros mecanismos para recopilar pruebas condenatorias contra el NPD, pero sólo han provocado más dificultades. El Gobierno intentó en 2003 prohibir el partido utilizando pruebas recopiladas por sus propios espías dentro del NPD, pero el Tribunal Constitucional declaró que no era posible distinguir entre las observaciones de los espías (sobre las acciones del NPD) y su propia participación y posible instigación en esas actividades.

    Los expertos legales, entre ellos Hoffmann-Riem, han indicado que el hecho de que agentes del Gobierno aún estén encubiertos en el NPD significa que cualquier juicio contra el partido nace debilitado. Resulta interesante que sean principalmente políticos de la ex Alemania Oriental, donde el NPD es más fuerte, los que más se han opuesto a los llamamientos para prohibir el partido. Argumentan que la única vía sostenible para combatir el radicalismo neo-nazi es a través de los canales normales de un estado liberal, es decir, un debate abierto y argumentos. “Aunque se prohibiera el NPD, le cambiarían el nombre y volverían a aparecer a la semana siguiente”, afirma Andreas Adammer, residente de Postdam, en el estado de Brandenburgo, donde el NPD obtuvo un éxito importante en las últimas elecciones.

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por comunista2157 el Vie Feb 19, 2010 7:52 pm

    Gran artículo. Ojalá que ilegalizen a esos neonazis.

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 8:20 pm

    Por cierto que en Alemania si se quisiera legalizar cualquier partido comunista no podria. Solo permiten la existencia del partido comunista anterior a la reunificación.

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por RDC el Vie Feb 19, 2010 8:50 pm

    Operario, ¿el único partido comunista legal en Alemania es el Partido Marxista-Leninista de Alemania (MLPD)?

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por operario el Vie Feb 19, 2010 9:00 pm

    el MLPD se fundo en el 1982 por lo que si es legal.
    EL KPD fue ilegalizado en el 56.
    El DKP (heredero del KPD) se fundo en el 68 y por lo tanto continua siendo legal.

    En base a un acuerdo en la reunificacion se respetaria la legalidad de los partidos comunistas existentes pero a dia de hoy continua vigente LA NO LEGALIZACION de partidos comunistas posteriores a la fecha de reunificación.

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por carlos el Sáb Feb 20, 2010 7:08 pm

    no los van a ilegalizar ya vereis

    hay los vimos en dresde proteguidos por la madera

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por antia el Sáb Feb 20, 2010 7:29 pm

    es cierto, no se pueden matar los ideales, ya lo intentaron varias veces...

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Komsomol el Dom Feb 21, 2010 2:27 pm

    La no legalización de nuevaos Partidos Comunistas entra dentro del proceso de fascitización de toda europa, con la criminalización del comunismo. Hace poco, en Rep Checa, se ha abierto un proceso de ilegalización del PArtido Comunista de Bohemia y Moravia.

    Os va a parecer descabellado lo que voy a plantear ahora, pero ahí va. No veo mal del todo que nio se legalicen más PC´s en Alemania, así les va a permitir a los camaradas alemanes que no haya el cachondeo de PC´s que hay aquí en España. Smile

    Salud

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por antia el Dom Feb 21, 2010 6:48 pm

    buen planteamiento camarada, pero no es menospreciar otras iniciativas comunistas?? quizas lo lamentable de el partido en españa es la poca seriedad, y el poco respeto que procesamos al resto de la sociedad.

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Komsomol el Dom Feb 21, 2010 7:37 pm

    No es menospreciar, camarada. Simplemente es una crítica a la situación de falta de unidad de los comunistas en España. En esta crítica también entro yo. Deberia haber un Partico único leninista en nuestro Estado, pero desgraciadamente hay una dispersión casi total de los comunistas.

    En resumidas cuentas, era una forma de decir que es de locura la situación del movimiento comunista en nuestro Estado

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por gazte el Dom Feb 21, 2010 7:59 pm

    ningun partido deberia ilegalizarse

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Komsomol el Dom Feb 21, 2010 8:04 pm

    Una pregunta camarada. Crees que los partidos nazis-fascistas y reaccionarios no deberían ilegalizarse? Dejamos que los fascistas sigan asesinando por las calles de forma "legal", como le pasó al compañero Carlos a manos de una nazi militar militante de DN? Cuidado con esas cuestiones. Todo es relativo en función de la óptica de clase que lo veas y hacia qué partido te refieras.

    Salud

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Feb 21, 2010 8:07 pm

    gazte escribió:ningun partido deberia ilegalizarse
    Según tu eres leninista, y en caso de revolución el partido ha de ser único, el comunista, ¿O es que perteneces a esa rama chupi-guay-progre que dice que el socialismo puede llegar de forma ``democrática´´?

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por gazte el Dom Feb 21, 2010 8:10 pm

    no no no, estaba hablando bajo la coyuntura del marco democratico-burgues, en una revolucion todas las corrientes obreras han de ser defendibles, pero unicamente las obreras.

    soy vasco, y no puedo votar a quien me gustaria, esto es una batalla de propaganda, si apoyamos las ilegalizaciones de nazis abrimos la puerta a ser nosotros mañana los ilegalizados

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Mecagoendios el Dom Feb 21, 2010 8:24 pm

    gazte escribió:no no no, estaba hablando bajo la coyuntura del marco democratico-burgues, en una revolucion todas las corrientes obreras han de ser defendibles, pero unicamente las obreras.

    soy vasco, y no puedo votar a quien me gustaria, esto es una batalla de propaganda, si apoyamos las ilegalizaciones de nazis abrimos la puerta a ser nosotros mañana los ilegalizados

    Ah vale, entendido. De todas formas si les ilegalizan, pues mejor, mientras no nos toquen a nosotros...

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por gazte el Dom Feb 21, 2010 8:31 pm

    ese es el problema, que empiezan por los "extremismos" de derechas y acaban en nosotros, o como en el estado español, que van directamente a por nosotros

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por carlos el Dom Feb 21, 2010 10:21 pm

    lleva razon gazte empiezan si llegan a tocar a los nazis ( que lo dudo) sera para tocar tambien a los comunistas y anarquistas

    solidaridad con el PCE(r) , la izquierda abertzale y todos los ileGALizados , libertad presxs politicxs

    PD: lo de que vivimos en un marco democratico-burgues es muy discutible ..

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por gazte el Lun Feb 22, 2010 12:14 am

    es la terminologia adecuada, no comparto que la democracia obrera se parezca a la burguesa, pero de alguna forma tenemos que definir a los regimenes politicos actuales

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Dafefeluma el Lun Feb 22, 2010 2:00 am

    los comprendo camaradas es un riesgo pero considero que de todas formas es preferible que ilegalisen a todos los neonasis

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Komsomol el Lun Feb 22, 2010 11:45 am

    Yo también creo que se denería ilegalizar los partidos nazis-fascista. Lo que sí que es obvio es que la democracia burguesa (democracia para los empresarios, dictadura para nosotros) va a intentar ilegalizar a todo Partido que le genere problemas para la supervivenca de su sistema de explotación. Asi que no creo que sea justificación sufuciente el que si pedimos la ilegalización de los nazis van a ir tb a por nosotros. A por los partidos obreros van a ir de todas formas ilegalicen o no a los nazis.

    Ilegalización de DN ya.

    Salud

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por carlos el Lun Feb 22, 2010 2:53 pm

    como te digo gazte ese es otro debate porque hay quien dice que la forma de dominacion de la burguesia en españa es el fascismo ...y sus argumentos tienen

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por gazte el Lun Feb 22, 2010 3:20 pm

    ya, pero esto es una guerra de propaganda, si pedimos ilegalizaciones y nos ilegalizan a nosotros con que cara nos defendemos? defendiendo la "democracia". para el anterior a carlos

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por Komsomol el Lun Feb 22, 2010 5:39 pm

    Si nos ilegalizan hagas la defensa que hagas para que te legalicen lo que vas a hacer es defender esta "democracia" burguesa. Así que no hay salida al callejón.Lo que hay que hacer es denunciar esa falsa democracia para todos como una democracia para los empresarios y una dictadura para los trabajadores, denunciar la falsedad de la libertad que tanto propugnan y de la que dicen que es paragidmática su sociedad, etc...

    Sobre que hoy estamos en fascismo, discrepo. Creo que es un tema que podríamos tratar abriendo un nuevo tema, porque es muy extenso en debate y argumentos. Yo defiendo que lo que tenemos a día de hoy es un Estado de dictadura de la burguesía, pero con una forma de gobierno como democracia burguesa, con continuismo en sus filas de elementos fascistas del franquismo (tanto en el poder judicila como en las instituciones públicas) y que esta forma de gobierno se está fascistizando cada vez más. Si queréis continuar este debate con argumetnos más profundos, podríamos realizarlo en un tema nuevo, el cual lo puede abrir qién quiera. Se podría llamar ¿Fascismo o fascistización? No lo habro yo porque no sé si queréis debatir sobre este tema.

    Salud

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por gazte el Lun Feb 22, 2010 6:49 pm

    podriamos tratarlo en otro tema si quereis, me parece interesante, pero siguiendo este tema...

    Si nos ilegalizan hagas la defensa que hagas para que te legalicen lo que vas a hacer es defender esta "democracia" burguesa.
    Se trata dela batalla de propagana como elemento de concienciacion, de convencer al que todavia cree en la democracia burguesa para demostrarle que no es tal.


    Así que no hay salida al callejón.Lo que hay que hacer es denunciar esa falsa democracia para todos como una democracia para los empresarios y una dictadura para los trabajadores, denunciar la falsedad de la libertad que tanto propugnan y de la que dicen que es paragidmática su sociedad, etc...

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

    Mensaje por NSV Liit el Mar Feb 23, 2010 12:25 am

    Por cierto, estos días han ilegalizado en Chequia a un partido político nazi. Pero no ha pasado nada, los tipejos van a organizar otro partido con otro nombre y ya está. Eso sí, han ganado adeptos, les han hecho propaganda gratuíta (cuando se hablaba en el juicio sobre ellos), y encima ahora se presentan como víctimas del "malvado estado totalitario-policial checo". En la práctica hasta van a salir ganando. Por eso, la verdad, a mí no me parece bien que se ilegalicen partidos, sea cual sea su ideología.

    En el caso de Chequia se dice que ha sido una especie de llamada de atención para los comunistas checos, a los llevan tiempo intentando ilegalizar, por ahora sin éxito.

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    Re: Alemania intenta ilegalizar de nuevo a los neonazis

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