Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por AliveRC el Jue Ago 23, 2012 9:33 pm

    sorge escribió:Yo espero que tras las declaraciones sobre Stalin y Corea del Norte, sepamos distinguir al sindicalista revolucionario del dirigente politico, apoyemos las marchas,movilizaciones,expropiaciones,ocupaciones del SAT, pero no le riamos las gracias cuando se dedica a actos esteriles en el parlamento andaluz o cuando se enreda con alguna fracción burocratica de IU que pierde el culo por pactos municipales con el PP.
    Yo no digo que se pongan a lanzar loas a los paises socialista, pero una cosa que lo admite hasta gente del sistema, es que la existencia de la URSS beneficio indirectamente a las conquistas conseguidas por la clase trabajadora llamadas "estados del bienestar", es un flanco debil del discurso que evalentona a la burguesia,no basta con explicar que con las lucha de los trabajadores bastaron, porque en paises del norte de europa estan mas desarrollados.

    Julio Anguita llegó a decir, hace unos años, que la URSS ayudó mucho a la creación del Estado del bienestar. Aunque no sé si mantendrá esa opinión actualmente.


    Por cierto, ¿cuándo se ha enredado Gordillo con alguna fracción de IU de esas?

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por nunca el Jue Ago 23, 2012 9:47 pm

    Christoph Eduard escribió:
    nunca escribió:
    Christoph Eduard escribió:Esta marcha que está haciendo por toda Andalucía no os recuerda a la marcha que impulsó Mao por toda China¿?


    Shocked Shocked , menuda exageración, esa marcha no reuna a más de 1,000-2,000 personas en una región de 8 millones de habitantes.

    No era una comparación cuantitativa, era una comparación cualitativa ( y salvando la obvias distancias, dados los matices reformistas de Gordillo).
    Creo que en este caso calidad y cualidad están relacionados.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por relojandante el Jue Ago 23, 2012 11:18 pm

    Proletario-Hispalense escribió:
    relojandante escribió:
    Proletario-Hispalense escribió:
    relojandante escribió:
    Proletario-Hispalense escribió:
    relojandante escribió:Ni Corea del Norte necesita el apoyo de Sanchez Gordillo ni los jornaleros andaluces necesitan conocer Corea del Norte.

    No nos olvidemos de la situación de Corea del Norte es muy mala, independientemente de las causas que la propician

    :leninfacepalm:


    Am, ¿es mentira?

    Un país que pide ayuda alimenticia a los países capitalistas porque su población pasa hambre, ¿es el modelo a seguir?
    Sería bastante raro que Gordillo pidiera para Andalucía un nivel de vida parecido al de Corea del Norte.

    Algunos ponéis mil excusas para justificar la miseria de Corea del Norte, pero normalmente asumís que es real. Veo que tú vas más allá.

    Y por eso se entiende que los comunistas no podemos pedir el apoyo de Gordillo a Corea del Norte.

    :leninfacepalm:


    No es cierto, cuando dos personas debaten ambas deben poseer unos conocimientos mínimos, si no te has enterado aún que Corea del Norte recibe ayuda alimenticia de los países capitalistas es tu obligación informarte.

    :leninfacepalm:

    Es verdad,no tengo conocimientos sobre Corea.Total,sólo soy delegado de la KFA en Andalucía... Rolling Eyes Semejantes "argumentos" no merecen ni una contestación lógica así que me lo tomaré a guasa...Sólo un consejo,sigue nuestra página y luego te formas tu propia opinión sobre si hay "miseria" o no.

    Los memes no te dan la razón, por mucho que te empeñes.
    Tus actividades no son de mi incumbencia, pero me extraña que seas delegada en la KFA cuando nisiquiera conoces la ayuda que recibe Corea de los países capitalistas

    El foro me lo he pateado cien veces. Aquí solo se puede encontrar información para desmentir la versión burguesa y dejar de creer que Corea del Norte es un infierno. Corea del Norte vive en la miseria, eso es objetivo. Ahora bien, si tú te conformas con ese nivel de vida; igual que el de muchos capitalistas, inferior al de otros tantos empezando por el nuestro, no es nada razonable que pidas el apoyo de Sanchez Gordillo.

    Anonadado me hallo.Oyes campanas,es decir,la famosa transacción por la cual Corea Democrática recibiría de USA "x" toneladas de productos agrícolas y un par de reactores nucleares civiles de última generación y ala ya piensas que es porque "pasan hambre".Ni Jon sistiaga alcanza tal nivel de desinformación.
    Ese simple tema ya nos muestra tu profundo desconocimiento de la realidad norcoreana,puesto que tal transacción no se iba a realizar(que al final no salió adelante) porque Norcorea pase hambre,sino porque su superficie cultivable es del 15% del territorio del país y se ven obligados a importar grano de países como China o Thailandia con el gasto en divisas que eso supone.Es decir,para ahorrarse divisas y emplear esos recursos en seguir desarrolando exitosamente el socialismo desarrollado.Y encima ni siquiera se llevó a cabo Rolling Eyes
    Vamos,es que ni el telediario de Intereconomía muestra tal profundo desconocimiento de lo que se cuece en Corea.Un consejo,antes de venir a un foro comunista a soltar una chorrada tal como "Corea Democrática es inferior a nuestro país".¿A que país?.¿Acaso obviamos la composición de clase del estado y en ese país todos viven en la opulencia?.,¿A las gentes que buscan en la basura sobras que comer?,¿A los 6 millones de parados?.¿A los barrios obreros de las ciudades,no los barrios marginales sino los barrios obreros dónde se viven cientos de miles de dramas humanos?.¿A los 9 suicidios diarios?,¿acaso son los obreros españoles dueños de los medios de producción o siguen bajo la esclavitud capitalista,lo cual per se ya es una situación inferior a la de cualquier estado socialista?,etc.
    En fin,que menudas "joyitas" de intervenciones,patadas al materialismo por doquier y un desconocimiento de la realidad socialista de Norcorea que asusta.Y sin ganas de rectificar,sino de seguir vomitando dogmas capitalistas sin ningún tipo de argumento científico que lo respalde.

    PD:¡Miseria! https://www.facebook.com/pages/Viva-Corea-del-Norte/101495862343 Laughing Laughing Laughing

    Hablo de las limosnas periódicas que Corea del Norte recibe, periódicamente, de los países capitalistas. Tú me hablas de una sola limosna, que al final no se concedió, pero hay muchas más.

    Te haré un resumen:

    -Corea del Norte tiene un nivel de vida parecido al de muchos países capitalistas e inferior al de otros tantos, Corea del Sur y España entre ellos. Así que no podemos exigir a Sanchez Gordillo un apoyo a Corea del Norte, que por otra parte no se interesa por recibir (hermetismo y chovinismo)

    Por favor, me gustaría una respuesta clara y contundemente a la idea principal de mi mensaje. Estoy harto de la obsesión con nimiedades, alarmismo de mujer de 60 años (oy oy oy oy) y retirada del carnet de marxista, que ha sido lo que has mostrado hasta ahora. De esa manera puedes convencer a algún comunista débil, pero nunca lo podrás hacer con cualquier obrero pues tienen estigmatizado el comunismo y para cambiar de opinión necesitan saber que el socialismo es mucho mejor que el capitalismo, para nada es suficiente con desmentir alguna que otra mentira burguesa.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Proletario-salamantino el Vie Ago 24, 2012 12:44 am

    relojandante escribió:
    Proletario-Hispalense escribió:
    relojandante escribió:
    Proletario-Hispalense escribió:
    relojandante escribió:
    Proletario-Hispalense escribió:
    relojandante escribió:Ni Corea del Norte necesita el apoyo de Sanchez Gordillo ni los jornaleros andaluces necesitan conocer Corea del Norte.

    No nos olvidemos de la situación de Corea del Norte es muy mala, independientemente de las causas que la propician

    :leninfacepalm:


    Am, ¿es mentira?

    Un país que pide ayuda alimenticia a los países capitalistas porque su población pasa hambre, ¿es el modelo a seguir?
    Sería bastante raro que Gordillo pidiera para Andalucía un nivel de vida parecido al de Corea del Norte.

    Algunos ponéis mil excusas para justificar la miseria de Corea del Norte, pero normalmente asumís que es real. Veo que tú vas más allá.

    Y por eso se entiende que los comunistas no podemos pedir el apoyo de Gordillo a Corea del Norte.

    :leninfacepalm:


    No es cierto, cuando dos personas debaten ambas deben poseer unos conocimientos mínimos, si no te has enterado aún que Corea del Norte recibe ayuda alimenticia de los países capitalistas es tu obligación informarte.

    :leninfacepalm:

    Es verdad,no tengo conocimientos sobre Corea.Total,sólo soy delegado de la KFA en Andalucía... Rolling Eyes Semejantes "argumentos" no merecen ni una contestación lógica así que me lo tomaré a guasa...Sólo un consejo,sigue nuestra página y luego te formas tu propia opinión sobre si hay "miseria" o no.

    Los memes no te dan la razón, por mucho que te empeñes.
    Tus actividades no son de mi incumbencia, pero me extraña que seas delegada en la KFA cuando nisiquiera conoces la ayuda que recibe Corea de los países capitalistas

    El foro me lo he pateado cien veces. Aquí solo se puede encontrar información para desmentir la versión burguesa y dejar de creer que Corea del Norte es un infierno. Corea del Norte vive en la miseria, eso es objetivo. Ahora bien, si tú te conformas con ese nivel de vida; igual que el de muchos capitalistas, inferior al de otros tantos empezando por el nuestro, no es nada razonable que pidas el apoyo de Sanchez Gordillo.

    Anonadado me hallo.Oyes campanas,es decir,la famosa transacción por la cual Corea Democrática recibiría de USA "x" toneladas de productos agrícolas y un par de reactores nucleares civiles de última generación y ala ya piensas que es porque "pasan hambre".Ni Jon sistiaga alcanza tal nivel de desinformación.
    Ese simple tema ya nos muestra tu profundo desconocimiento de la realidad norcoreana,puesto que tal transacción no se iba a realizar(que al final no salió adelante) porque Norcorea pase hambre,sino porque su superficie cultivable es del 15% del territorio del país y se ven obligados a importar grano de países como China o Thailandia con el gasto en divisas que eso supone.Es decir,para ahorrarse divisas y emplear esos recursos en seguir desarrolando exitosamente el socialismo desarrollado.Y encima ni siquiera se llevó a cabo Rolling Eyes
    Vamos,es que ni el telediario de Intereconomía muestra tal profundo desconocimiento de lo que se cuece en Corea.Un consejo,antes de venir a un foro comunista a soltar una chorrada tal como "Corea Democrática es inferior a nuestro país".¿A que país?.¿Acaso obviamos la composición de clase del estado y en ese país todos viven en la opulencia?.,¿A las gentes que buscan en la basura sobras que comer?,¿A los 6 millones de parados?.¿A los barrios obreros de las ciudades,no los barrios marginales sino los barrios obreros dónde se viven cientos de miles de dramas humanos?.¿A los 9 suicidios diarios?,¿acaso son los obreros españoles dueños de los medios de producción o siguen bajo la esclavitud capitalista,lo cual per se ya es una situación inferior a la de cualquier estado socialista?,etc.
    En fin,que menudas "joyitas" de intervenciones,patadas al materialismo por doquier y un desconocimiento de la realidad socialista de Norcorea que asusta.Y sin ganas de rectificar,sino de seguir vomitando dogmas capitalistas sin ningún tipo de argumento científico que lo respalde.

    PD:¡Miseria! https://www.facebook.com/pages/Viva-Corea-del-Norte/101495862343 Laughing Laughing Laughing

    Hablo de las limosnas periódicas que Corea del Norte recibe, periódicamente, de los países capitalistas. Tú me hablas de una sola limosna, que al final no se concedió, pero hay muchas más.

    Te haré un resumen:

    -Corea del Norte tiene un nivel de vida parecido al de muchos países capitalistas e inferior al de otros tantos, Corea del Sur y España entre ellos. Así que no podemos exigir a Sanchez Gordillo un apoyo a Corea del Norte, que por otra parte no se interesa por recibir (hermetismo y chovinismo)

    Por favor, me gustaría una respuesta clara y contundemente a la idea principal de mi mensaje. Estoy harto de la obsesión con nimiedades, alarmismo de mujer de 60 años (oy oy oy oy) y retirada del carnet de marxista, que ha sido lo que has mostrado hasta ahora. De esa manera puedes convencer a algún comunista débil, pero nunca lo podrás hacer con cualquier obrero pues tienen estigmatizado el comunismo y para cambiar de opinión necesitan saber que el socialismo es mucho mejor que el capitalismo, para nada es suficiente con desmentir alguna que otra mentira burguesa.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Proletario-Hispalense el Vie Ago 24, 2012 1:07 am

    Hijo mío,no soy yo el que tiene que exponer los argumentos puesto que no soy yo el que está acusando.Hasta ahora,más allá de palabrería sacada del telediario de Intereconomía no has dado un sólo argumento válido y demostrable,ni una sola fuente,nada,palabrería y victimismo como el decir que se dan carnés de marxistas.Lo cual dicho sea de paso es patético.
    Más allá de esto,el apoyo de Gordillo a Norcorea ni se le ha pedido ni se le necesita,más allá de exigirle que deje de repetir como papagayo las difamaciones del imperialismo.
    Pero bueno,esto es un off-tópic y Corea Democrática tiene un hermoso subforo dónde puedes exponer tus visiones y tópicos sobre Norcorea Wink

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por relojandante el Vie Ago 24, 2012 1:49 am

    Proletario-Hispalense escribió:Hijo mío,no soy yo el que tiene que exponer los argumentos puesto que no soy yo el que está acusando.Hasta ahora,más allá de palabrería sacada del telediario de Intereconomía no has dado un sólo argumento válido y demostrable,ni una sola fuente,nada,palabrería y victimismo como el decir que se dan carnés de marxistas.Lo cual dicho sea de paso es patético.
    Más allá de esto,el apoyo de Gordillo a Norcorea ni se le ha pedido ni se le necesita,más allá de exigirle que deje de repetir como papagayo las difamaciones del imperialismo.
    Pero bueno,esto es un off-tópic y Corea Democrática tiene un hermoso subforo dónde puedes exponer tus visiones y tópicos sobre Norcorea Wink

    Este comentario último es un insulto a la inteligencia.
    Parece que ahora hay que dar fuentes para demostrar que Corea del Sur es capitalista, que Obama es presidente de USA o que la Tierra es redonda. Si tú prefieres pensar que el nivel de vida de Corea del Norte es superior al español allá tú.

    He intentado sintetizar para obtener una respuesta en condiciones, pero veo que la verdad, y por tanto el socialismo,te la reflanfinfla. Supongo que algún día comprenderás que al proletariado se la suda "repetir difamaciones del capitalismo" solo quiere mejores condiciones de vida, y Corea del Norte no es ejemplo a seguir precisamente.

    Esta conversación no tiene por qué ser off topic, estamos debatiendo el apoyo de Sanchez Gordillo a Corea, pero se está eternizando con estupideces. Si alguien decente quiere contestar adelante, pero aquí yo me niego a contestar tales gilipolleces.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Proletario-Hispalense el Vie Ago 24, 2012 2:25 am

    relojandante escribió:
    Proletario-Hispalense escribió:Hijo mío,no soy yo el que tiene que exponer los argumentos puesto que no soy yo el que está acusando.Hasta ahora,más allá de palabrería sacada del telediario de Intereconomía no has dado un sólo argumento válido y demostrable,ni una sola fuente,nada,palabrería y victimismo como el decir que se dan carnés de marxistas.Lo cual dicho sea de paso es patético.
    Más allá de esto,el apoyo de Gordillo a Norcorea ni se le ha pedido ni se le necesita,más allá de exigirle que deje de repetir como papagayo las difamaciones del imperialismo.
    Pero bueno,esto es un off-tópic y Corea Democrática tiene un hermoso subforo dónde puedes exponer tus visiones y tópicos sobre Norcorea Wink

    Este comentario último es un insulto a la inteligencia.
    Parece que ahora hay que dar fuentes para demostrar que Corea del Sur es capitalista, que Obama es presidente de USA o que la Tierra es redonda. Si tú prefieres pensar que el nivel de vida de Corea del Norte es superior al español allá tú.

    He intentado sintetizar para obtener una respuesta en condiciones, pero veo que la verdad, y por tanto el socialismo,te la reflanfinfla. Supongo que algún día comprenderás que al proletariado se la suda "repetir difamaciones del capitalismo" solo quiere mejores condiciones de vida, y Corea del Norte no es ejemplo a seguir precisamente.

    Esta conversación no tiene por qué ser off topic, estamos debatiendo el apoyo de Sanchez Gordillo a Corea, pero se está eternizando con estupideces. Si alguien decente quiere contestar adelante, pero aquí yo me niego a contestar tales gilipolleces.

    Menos palabrería,menos victimismo,menos demagogia y menos echar balones fuera y más fuentes,datos,etc sobre el nivel de vida de Corea Democrática,sobre la miseria,sobre que reciben ayudas por parte del imperialismo,etcétera,etcétera.Eso amigo,es lo que llamamos metodo científico,y no decir que Corea Democrática es la ruina sin ninguna fuente,sin nada que respalde tales acusaciones.No es tan difícil,muéstranos esos datos que desconocemos y que avalan empíricamente tus acusaciones Wink

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por cpablo el Vie Ago 24, 2012 4:27 am

    Recien veo este post y me pregunto porque, con el tiempo que lleva abierto. Me saco el sombrero ante este hombre. Mas alla de la satisfaccion a la necesidades inmediatas del pueblo español, el tipo realmente se ha salteado toda la legalidad burguesa y la ha escupido en la cara al sistema. La verdad hay que tener testiculos para eso. Mas alla del ataque al supermercado e cestion, si esta accion no es castigada pronto, pone en crisis todo el sistema represor.

    Entiendo que algunas personas como Sticht lo vean como "malo" porque "se esta robando", pero me sorprende mas que algunos camaradas vean que es malo "porque se comete un delito", posiblemente y antes de lograr una revolucion alla que violentar medio codigo penal, con varios "homicidios" como minimo. Eso implica una revolucion armada.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por nakedsnake el Vie Ago 24, 2012 10:48 am

    completamente de acuerdo con cpablo

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Stitch el Vie Ago 24, 2012 10:56 am

    cpablo escribió:Entiendo que algunas personas como Sticht lo vean como "malo" porque "se esta robando", pero me sorprende mas que algunos camaradas vean que es malo "porque se comete un delito", posiblemente y antes de lograr una revolucion alla que violentar medio codigo penal, con varios "homicidios" como minimo. Eso implica una revolucion armada.

    Agradezco que entiendas mi punto de vista. Éso es un gran avance para el entendimiento entre las personas.

    Lo que si no me queda claro, es por qué pones "se está robando" entre comillas. Supongo que lo pones así, porque no lo ves de esa forma, ¿o me equivoco? Y si es así, no entiendo por qué. Creo haber leído que estudiabas derecho. Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera.

    Saludos.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por AliveRC el Vie Ago 24, 2012 11:12 am

    Stitch escribió:
    cpablo escribió:Entiendo que algunas personas como Sticht lo vean como "malo" porque "se esta robando", pero me sorprende mas que algunos camaradas vean que es malo "porque se comete un delito", posiblemente y antes de lograr una revolucion alla que violentar medio codigo penal, con varios "homicidios" como minimo. Eso implica una revolucion armada.

    Agradezco que entiendas mi punto de vista. Éso es un gran avance para el entendimiento entre las personas.

    Lo que si no me queda claro, es por qué pones "se está robando" entre comillas. Supongo que lo pones así, porque no lo ves de esa forma, ¿o me equivoco? Y si es así, no entiendo por qué. Creo haber leído que estudiabas derecho. Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera.

    Saludos.

    Bueno, eso no es robar, eso es una expropiación alimentaria. Pero, según la ley burguesa, según la ley de ellos, tampoco es robar. En España para que haya robo (un delito) tiene que sustraerse más de 400 euros y utilizarse la violencia o la intimidación (violencia= romper una puerta, abrir una puerta cerrada con llave, es decir, tiene que haber violencia en el momento del robo). La violencia y la intimidación no se han usado. Y dudo que uno de esos carritos tenga más de 400 euros, así que será hurto, una falta, no un delito.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por joseSHB el Vie Ago 24, 2012 12:13 pm

    Yo siempre y cuando no halla beneficio personal con lo que esta haciendo no lo veo un robo, y más si es por las familias.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por neweconomic el Vie Ago 24, 2012 12:31 pm

    Diferencia entre robar y expropiar los alimentos.

    Expropiar = Coger alimentos de personas o lugares que tiene de sobra sin el consentimiento del propietario, en un momento de necesidad urgente para dar a gente necesitada (Robin Hood).

    Robar
    = Coger alimentos de personas o lugares que puede estar escaso o que raramente tenga de sobra sin el consentimiento del propietario, en cualquier momento y para el beneficio propio sin utilizar esa necesidad de lo que ha robado.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por nakedsnake el Vie Ago 24, 2012 2:55 pm

    stich al cabo del tiempo ha quedado claro que la ley no es objetiva.
    Una frase que define lo que a echo Gordillo: A veces no hacer lo correcto es lo correcto.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por cpablo el Sáb Ago 25, 2012 12:20 am

    AliveRC escribió:
    Stitch escribió:
    cpablo escribió:Entiendo que algunas personas como Sticht lo vean como "malo" porque "se esta robando", pero me sorprende mas que algunos camaradas vean que es malo "porque se comete un delito", posiblemente y antes de lograr una revolucion alla que violentar medio codigo penal, con varios "homicidios" como minimo. Eso implica una revolucion armada.

    Agradezco que entiendas mi punto de vista. Éso es un gran avance para el entendimiento entre las personas.

    Lo que si no me queda claro, es por qué pones "se está robando" entre comillas. Supongo que lo pones así, porque no lo ves de esa forma, ¿o me equivoco? Y si es así, no entiendo por qué. Creo haber leído que estudiabas derecho. Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera.

    Saludos.

    Bueno, eso no es robar, eso es una expropiación alimentaria. Pero, según la ley burguesa, según la ley de ellos, tampoco es robar. En España para que haya robo (un delito) tiene que sustraerse más de 400 euros y utilizarse la violencia o la intimidación (violencia= romper una puerta, abrir una puerta cerrada con llave, es decir, tiene que haber violencia en el momento del robo). La violencia y la intimidación no se han usado. Y dudo que uno de esos carritos tenga más de 400 euros, así que será hurto, una falta, no un delito.

    TÍTULO XIII.
    DELITOS CONTRA EL PATRIMONIO Y CONTRA EL ORDEN SOCIOECONÓMICO.
    CAPÍTULO I.
    DE LOS HURTOS.
    Artículo 234.

    El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses si la cuantía de lo sustraído excede de 400 euros.

    Con la misma pena se castigará al que en el plazo de un año realice tres veces la acción descrita en el apartado 1 del artículo 623 de este Código, siempre que el montante acumulado de las infracciones sea superior al mínimo de la referida figura del delito.

    Artículo 235.

    El hurto será castigado con la pena de prisión de uno a tres años:

    Cuando se sustraigan cosas de valor artístico, histórico, cultural o científico.

    Cuando se trate de cosas de primera necesidad o destinadas a un servicio público, siempre que la sustracción ocasionare un grave quebranto a éste o una situación de desabastecimiento.

    Cuando revista especial gravedad, atendiendo al valor de los efectos sustraídos, o se produjeren perjuicios de especial consideración.

    Cuando ponga a la víctima o a su familia en grave situación económica o se haya realizado abusando de las circunstancias personales de la víctima.

    Cuando se utilice a menores de catorce años para la comisión del delito.

    Artículo 236.

    Será castigado con multa de tres a 12 meses el que, siendo dueño de una cosa mueble o actuando con el consentimiento de éste, la sustrajere de quien la tenga legítimamente en su poder, con perjuicio del mismo o de un tercero, siempre que el valor de aquélla excediere de 400
    euros.
    Dejemoslo como accion antijuridica culpable, que es un supuesto que abarca delitos civiles, penales, faltas administrativas y contravenciones en general si te apetece. O mejor aun, acción antijuridica típica dolosa. Las definiciones técnicas no funcionan demasiado
    Agradezco que entiendas mi punto de vista. Éso es un gran avance para el entendimiento entre las personas.

    Lo que si no me queda claro, es por qué pones "se está robando" entre comillas. Supongo que lo pones así, porque no lo ves de esa forma, ¿o me equivoco? Y si es así, no entiendo por qué. Creo haber leído que estudiabas derecho. Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera
    Pero tambien le doy dimension objetiva al derecho. Que la ley diga algo, o deje de decir algo, no significa que este algo sea justo o injusto. Que la homosexualidad sea delito en arabia saudita, no hace que ser homosexual sea malo.
    La ley no es mas que la emanación de el estado, y el estado no es mas que una emanación del poder político de un grupo social concreto que ejerce el poder. Imperfecta, ideológica, historica y general, no permite definir precisamente lo que es etico/moral/bueno. Y en ocasiones, contradecir a la misma es etico.
    En esta cuestion, es una ley que objetivamente en el caso concreto se usa para mantener la usurpacion de la propiedad por parte de unos pocos contra toda la comunidad. Es la misma comunidad la que se comienza a levantar, y desafia el mandato juridico, reclamando lo que por derecho le pertenece de mano de los especuludores. No es lo mismo que si yo robo un banco para aumentar mi fortuna o para un fin individual, aunque este sea alimentar a mis hijos.

    Incluso el caso del, robo por necesidad se vuelve discutible ante el pueblo tomando lo que le pertenece. Mas para los que entendemos que todo derecho, toda soberania y toda legitimidad no pueden mas que emanar del pueblo, y la gran masa del pueblo es el propletariado expropiado hasta el cansancio.



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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por ndk el Sáb Ago 25, 2012 10:48 am

    Y¿por qué Gordillo y otros falsos comunistas tienen al Che Guevara como un símbolo y un ejemplo si lo que hacen en realidad es defenestrarlo cada minuto que pasa?

    Crear dos, tres... muchos Vietnam, es la consigna

    El odio como factor de lucha; el odio
    intransigente al enemigo, que impulsa
    más allá de las limitaciones naturales del
    ser humano y lo convierte en una
    efectiva, violenta, selectiva y fría
    máquina de matar. Nuestros soldados
    tienen que ser así; un pueblo sin odio no
    puede triunfar sobre un enemigo brutal.

    Dadas las virulencias e intransigencias
    con que se defiende cada causa, nosotros,
    los desposeídos, no podemos tomar
    partido por una u otra forma de
    manifestar las discrepancias, aun cuando
    coincidamos a veces con algunos
    planteamientos de una u otra parte, o en
    mayor medida con los de una parte que
    con los de la otra. En el momento de la
    lucha, la forma en que se hacen visibles
    las actuales diferencias constituyen una
    debilidad; pero en el estado en que se
    encuentran, querer arreglarlas mediante
    palabras es una ilusión. La historia las irá
    borrando o dándoles su verdadera
    explicación.

    Como bien dijo Lenin en el inicio del Estado y la revolución:
    Ocurre hoy con la doctrina de Marx lo que ha solido ocurrir en la historia repetidas
    veces con las doctrinas de los pensadores revolucionarios y de los jefes de las clases
    oprimidas en su lucha por la liberación. En vida de los grandes revolucionarios, las
    clases opresoras les someten a constantes persecuciones, acogen sus doctrinas con la
    rabia más salvaje, con el odio más furioso, con la campaña más desenfrenada de
    mentiras y calumnias. Después de su muerte, se intenta convertirlos en iconos
    inofensivos, canonizarlos, por decirlo así, rodear sus nombres de una cierta aureola de
    gloria para "consolar" y engañar a las clases oprimidas, castrando el contenido de su
    doctrina revolucionaria, mellando su filo revolucionario, envileciéndola. En semejante
    "arreglo" del marxismo se dan la mano actualmente la burguesía y los oportunistas
    dentro del movimiento obrero. Olvidan, re legan a un segundo plano, tergiversan el
    aspecto revolucionario de esta doctrina, su espíritu revolucionario. Hacen pasar a
    primer plano, ensalzan lo que es o parece ser aceptable para la burguesía.

    Parece ser que la historia se repite...

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por sorge el Lun Ago 27, 2012 6:46 pm

    AliveRC escribió:
    sorge escribió:Yo espero que tras las declaraciones sobre Stalin y Corea del Norte, sepamos distinguir al sindicalista revolucionario del dirigente politico, apoyemos las marchas,movilizaciones,expropiaciones,ocupaciones del SAT, pero no le riamos las gracias cuando se dedica a actos esteriles en el parlamento andaluz o cuando se enreda con alguna fracción burocratica de IU que pierde el culo por pactos municipales con el PP.
    Yo no digo que se pongan a lanzar loas a los paises socialista, pero una cosa que lo admite hasta gente del sistema, es que la existencia de la URSS beneficio indirectamente a las conquistas conseguidas por la clase trabajadora llamadas "estados del bienestar", es un flanco debil del discurso que evalentona a la burguesia,no basta con explicar que con las lucha de los trabajadores bastaron, porque en paises del norte de europa estan mas desarrollados.

    Julio Anguita llegó a decir, hace unos años, que la URSS ayudó mucho a la creación del Estado del bienestar. Aunque no sé si mantendrá esa opinión actualmente.


    Por cierto, ¿cuándo se ha enredado Gordillo con alguna fracción de IU de esas?
    http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/los-criticos-de-iu-preparan-una-corriente-permanente_123505.html

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por relojandante el Lun Ago 27, 2012 6:54 pm

    sorge escribió:
    AliveRC escribió:
    sorge escribió:Yo espero que tras las declaraciones sobre Stalin y Corea del Norte, sepamos distinguir al sindicalista revolucionario del dirigente politico, apoyemos las marchas,movilizaciones,expropiaciones,ocupaciones del SAT, pero no le riamos las gracias cuando se dedica a actos esteriles en el parlamento andaluz o cuando se enreda con alguna fracción burocratica de IU que pierde el culo por pactos municipales con el PP.
    Yo no digo que se pongan a lanzar loas a los paises socialista, pero una cosa que lo admite hasta gente del sistema, es que la existencia de la URSS beneficio indirectamente a las conquistas conseguidas por la clase trabajadora llamadas "estados del bienestar", es un flanco debil del discurso que evalentona a la burguesia,no basta con explicar que con las lucha de los trabajadores bastaron, porque en paises del norte de europa estan mas desarrollados.

    Julio Anguita llegó a decir, hace unos años, que la URSS ayudó mucho a la creación del Estado del bienestar. Aunque no sé si mantendrá esa opinión actualmente.


    Por cierto, ¿cuándo se ha enredado Gordillo con alguna fracción de IU de esas?


    Esa noticia es antigua. Supongo que tal corriente nunca se constituyó.
    http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/los-criticos-de-iu-preparan-una-corriente-permanente_123505.html

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por sorge el Lun Ago 27, 2012 7:54 pm

    http://www.diariocordoba.com/noticias/cordobaandalucia/criticos-de-iu-organizan-una-alternativa-a-valderas_404892.html
    Proximas marchas del SAT:
    4º etapa Jueves 30 - Viernes 31 (Granada) Cartel de la marcha aquí: http://satgranada.files.wordpress.com/2012/08/marcha-cartel-granada.jpg (aunque ponga 5ª etapa, pasa a ser la 4ª debido a la prohibición de la marcha de Málaga)

    5ª etapa: Lunes 3 - Martes 4 (Málaga) Salida a las 9.00h de la Fuente de la Plaza de Abajo (Casabermeja) Cartel por elaborar

    6ª etapa: Miércoles 5 - Jueves 6 - Viernes 7 (Sevilla)

    día 5: desde Utrera hasta Los Palacios

    dia 6: Salida desde Los Palacios hasta Bellavista

    dia 7: Salida desde Bellavista hasta Sevilla

    --

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Volat el Lun Ago 27, 2012 11:52 pm

    AliveRC escribió:
    Stitch escribió:
    cpablo escribió:Entiendo que algunas personas como Sticht lo vean como "malo" porque "se esta robando", pero me sorprende mas que algunos camaradas vean que es malo "porque se comete un delito", posiblemente y antes de lograr una revolucion alla que violentar medio codigo penal, con varios "homicidios" como minimo. Eso implica una revolucion armada.

    Agradezco que entiendas mi punto de vista. Éso es un gran avance para el entendimiento entre las personas.

    Lo que si no me queda claro, es por qué pones "se está robando" entre comillas. Supongo que lo pones así, porque no lo ves de esa forma, ¿o me equivoco? Y si es así, no entiendo por qué. Creo haber leído que estudiabas derecho. Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera.

    Saludos.

    Bueno, eso no es robar, eso es una expropiación alimentaria. Pero, según la ley burguesa, según la ley de ellos, tampoco es robar. En España para que haya robo (un delito) tiene que sustraerse más de 400 euros y utilizarse la violencia o la intimidación (violencia= romper una puerta, abrir una puerta cerrada con llave, es decir, tiene que haber violencia en el momento del robo). La violencia y la intimidación no se han usado. Y dudo que uno de esos carritos tenga más de 400 euros, así que será hurto, una falta, no un delito.

    Me parece que tienes un cacao importante... Un robo con violencia o intimidación es un delito robes un euro o robes dos mil, y el robo con violencia o intimidación es robar agrediendo física o psicológicamente a la víctima; romper una puerta o abrir una puerta cerrada con llave (como dices) es, en todo caso, robo con fuerza en las cosas, y no robo con violencia, que es otra cosa. Lo de los 400 euros entra en juego cuando hablamos de hurto, no de robo, el robo es siempre un delito, como ya he dicho, aunque robes un mísero céntimo. Si la cantidad sustraída en un hurto (que se diferencia del robo porque no hay violencia ni fuerza en las cosas) supera los 400 euros estaremos ante un delito de hurto, si es menor a 400 euros será una falta de hurto.

    En mi opinión personal (y desde un punto de vista objetivo del derecho burgués) lo que hizo el SAT en los supermercados no se puede calificar ni como delito de hurto ni como delito de robo, puesto que falta un elemento esencial que exige el Código Penal para que se pueda hablar de alguno de estos dos delitos: el ánimo de lucro. No hubo ánimo de lucro en ningún caso por parte de ellos, puesto que la comida se repartió entre gente necesitada y se donó a Cáritas.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por cpablo el Mar Ago 28, 2012 12:38 am

    Es que no interesa para la cuestión, si realmente constituye el delito de robo o el delito de hurto, o la contravención hurto. Si quieren definamos lo como acción antijuridca dolosa contra un bien jurídico tutelado conocido como la propiedad privada donde un sujeto ha desplazado al titular dominial de cosa mueble reconocido legítimamente en el derecho vigente para pasar a declararse a si mismo como propietario . Es igual a fines de esta discusión. Los términos legales en su tipo pueden estar definidos por circunstancias históricas e incluso individuales que no interesan. De tal manera, que un mismo hecho puede ser hurto en argentina, apropiación ilegitima en paraguay y robo en arabia Saudita. Pero socialmente, se tiene una concepcion de robo el cual abarca este supuesto(robin hood, robaba a los ricos y le da a los pobres). Me interesa discutir esa dimension del acto en cuanto hecho social(y lo que interpreto como desafio a la institucion burguesa de la propiedad privada y por ende a todo el sistema legal burgues) que su tipificación en el derecho de determinado estado y el caracter punible o no del mismo por los accidentes de como se desarrollo el hecho. En esta discucion, interesa eso.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Stitch el Mar Ago 28, 2012 3:53 am

    AliveRC escribió:
    Stitch escribió:
    cpablo escribió:Entiendo que algunas personas como Sticht lo vean como "malo" porque "se esta robando", pero me sorprende mas que algunos camaradas vean que es malo "porque se comete un delito", posiblemente y antes de lograr una revolucion alla que violentar medio codigo penal, con varios "homicidios" como minimo. Eso implica una revolucion armada.

    Agradezco que entiendas mi punto de vista. Éso es un gran avance para el entendimiento entre las personas.

    Lo que si no me queda claro, es por qué pones "se está robando" entre comillas. Supongo que lo pones así, porque no lo ves de esa forma, ¿o me equivoco? Y si es así, no entiendo por qué. Creo haber leído que estudiabas derecho. Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera.

    Saludos.

    Bueno, eso no es robar, eso es una expropiación alimentaria. Pero, según la ley burguesa, según la ley de ellos, tampoco es robar. En España para que haya robo (un delito) tiene que sustraerse más de 400 euros y utilizarse la violencia o la intimidación (violencia= romper una puerta, abrir una puerta cerrada con llave, es decir, tiene que haber violencia en el momento del robo). La violencia y la intimidación no se han usado. Y dudo que uno de esos carritos tenga más de 400 euros, así que será hurto, una falta, no un delito.

    ¿Expropiación alimentaria? Bueno, a mi juicio, es robar, pero aceptaré ése término que dijiste. Aún así, siempre insistiré que hay otras alternativas y en éste caso, la expropiación alimentaria no es la ideal.

    Hay un proverbio chino, no sé si lo habrán leído pero lo comparto con ustedes:

    "Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida."

    Bien que sabe los Chinos.

    Saludos.

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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 28, 2012 4:10 am

    Stitch escribió:Tú que has estudiado la ley, sabes claramente que robar es robar. La ley no implica ideologías o sistemas, es neutral la mayoría de veces. Claro, a menos que lo que te impartan si tenga algo de sabor enfocado a una ideología, y no sea tan neutral como se espera.

    Saludos.

    Hola Stitch,

    Pues precisamente la ley es lo menos neutral que hay ya que depende absolutamente del sistema político y de la ideología al cien por cien. Imagínate lo subjetiva que es y lo poco neutral que es, que en cada país la ley es diferente y lo que en uno es un crimen no tiene por qué serlo en otro. Por ejemplo en Hungría es un crimen salir con una camiseta con el dibujo de una estrella roja y en otros países eso está permitido. Los que tienen el poder hacen las leyes a su medida para justificar sus crímenes y para mantener su poder. La ley no es neutral, ni por asomo. Por ejemplo las sociedades capitalistas, que se basan en el robo a los trabajadores, justifican ese robo y lo consideran algo natural y defendido por la ley (a través de las leyes sobre la propiedad).

    Saludos.


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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por NSV Liit el Mar Ago 28, 2012 4:26 am

    Stitch escribió:


    ¿Expropiación alimentaria? Bueno, a mi juicio, es robar, pero aceptaré ése término que dijiste. Aún así, siempre insistiré que hay otras alternativas y en éste caso, la expropiación alimentaria no es la ideal.

    Hay un proverbio chino, no sé si lo habrán leído pero lo comparto con ustedes:

    "Regala un pescado a un hombre y le darás alimento para un día, enséñale a pescar y lo alimentarás para el resto de su vida."

    Bien que sabe los Chinos.

    Saludos.

    Muy bonito el proverbio chino, solo que en la práctica las cosas son diferentes. Primero porque comer hay que hacerlo todos los días, si no lo haces te mueres, y también hay que comer mientras dura el proceso de aprendizaje, antes de que uno haya aprendido a pescar. Y si tienes hambre no podrás concentrarte para aprender. En segundo lugar es que la realidad no funciona así y el que se muere de hambre no es porque no sepa como pescar, sino porque no le dejan hacerlo, o no tienes los medios para poder hacerlo. Si en España no hubiera el nivel de paro que hay y se pagara un sueldo decente a los trabajadores no habría gente pasando hambre y no serían necesarias cosas como las que ha hecho el SAT. Pero es que la realidad es que el paro es brutal y encima los sueldos bajan. Dado que el SAT no tiene capacidad para solucionar el problema de raiz (porque no está en su mano y porque no le iban a dejar), me parece genial que haga lo que sí está en su mano.

    Por lo demás nadie está defendiendo que lo que ha hecho el SAT sea la solución al problema, ni siquiera lo piensa el propio SAT, es un parche y una medida para llamar la atención y para concienciar a la gente del problema y para que empiecen a ver cual puede ser la solución al problema y a luchar para solucionarlo.

    Dices que es un robo, pero lo que es un robo es que el gobierno esté dando millones a los bancos para superar la crisis que han creado ellos mismos, mientras que le quita ese dinero a los que trabajan. Eso sí que es un robo. Lo que es un robo es un sistema en el que los empresarios les roban el beneficio del trabajo a los trabajadores. Eso sí que es un robo, un robo que lleva realizándose durante siglos. No solo es un robo, es una tomadura de pelo.

    Salud.


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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

    Mensaje por Joven Guardia el Mar Ago 28, 2012 1:17 pm

    En el día de hoy, lunes 27 de agosto, militantes del PCPA - PCPE de Santa María y Jerez han acompañado al Sat en la primera etapa de la provincia de Cádiz, entre el Puerto de Santa María y Puerto Real.



    La marcha, que tenía su salida prevista a las 9 horas no efectuó la misma hasta las 12 horas, ya que la jornada comenzó con la ocupación de un banco, mientras se congregaban los participantes en la explanada de la estación de ferrocarril del Puerto. La detención de los mismos, propicio una tensa espera en la que la policía fue motivo de crispación en algunos momentos, aunque todo en la explanada se solucionó de forma positiva.





    Durante el recorrido, que duró unas dos horas y media, encontramos a muchas personas curiosas, pero "neutrales", otras que apoyaban la lucha, y una escueta minoría de 2 personas en contra de ella.



    Como muestras de esos apoyos citar a un camionero que paró para bajarse y agitar una bandera republicana que llevaba, una señora que repartía garrafas de agua fría entre los participantes, otra que lloraba emocionada mientras aplaudía, muchos conductores que pitaban y agitaban sus puños cerrados en señal de solidaridad y complicidad....



    Al entrar en Puerto Real encontramos a muchos vecinos aclamando a la marcha en la calle, tras un cordón policial que nos dividía; ¿a quién estaban protegiendo?.

    www.pcpe.es




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    Re: Robo de supermercados, líderado por Sanchez Gordillo.

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