Contra el maltrato animal !!!

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Dom Abr 18, 2010 4:46 am

    zest escribió:Los animales vegetarianos tienen la gran ventaja de aprovechar casi al 100% todo los vegetales que comen, cosa de la que nosotros no podemos presumir. Un ejemplo: las proteinas vegetales no son ni la mitad de efectivas en nuestro cuerpo que las proteinas animales. Los humanos no estamos biológicamente hechos para conseguir proteínas vegetales de un modo eficiente.
    La ultima frase de este parrafo de tu intervencion, es totalmente incierta.

    De hecho somos animales originariamente herviboros, y nuestro sistema digestivo tiene muchas mas similitudes con estos que con los carnivoros.

    La carne contiene alrededor de un 25% de proteínas y ocupa un lugar intermedio (junto a frutos secos, queso, alubias y pescado) en la escala cuantitativa de proteínas.

    La mayoría de las personas consumen casi el doble de las proteínas que su organismo puede utilizar. Quién suprima de su dieta carne y pescado puede cumplir sin preocupación alguna la ración proteica diaria aconsejable de 53 a 58 g. con el resto de alimentos vegetales debidamente escogidos.

    A excepción de la vitamina B12, el resto de oligoelementos, minerales y vitaminas los suministra en cantidades más que suficientes una dieta vegetariana equilibrada.

    Por lo demás, no sólo la carne contiene vitamina B12, pues esta se halla también en todos los productos lácteos.

    El aprovechamiento de las proteínas suministradas por el huevo de gallina y los productos lácteos es mayor que el de la carne, por ejemplo.



    zest escribió:
    Los animales son una especie de máquina convrtidora de alimentos para nosotros: convierten alimentos que nosotros no podemos aprovechar muy bien en otros que sí que podemos.
    Eso es irreal. Podemos obtener todos y cada uno de los nutrientes que nuestro organismo necesita de los alimentos de origen vegetal.

    Te reto si no a que me digas que nutriente es imposible de conseguir en una dieta extrictamente vegetariana.


    zest escribió:
    Y si piensas que en la tierra hay tanto espacio libre como para cultivar vegetales para alimentar a toda la humanidad con sus ineficientes proteínas te diré que el único que está equivocado de cabo a rabo eres tú: la población aumenta y el espacio libre disminuye (con la construcción de ciudades, carreteras, etc...)


    En absoluto, de hecho la produccion de productos alimentarios carnicos para el consumo humano supone un coste mucho mas elevado que el de productos de origen vegetal.

    "Las cifras varían según las fuentes, pero por poner un ejemplo, algunos estudios han mostrado que para producir un kilo de carne se necesitan 16 kilos de cereales, 20.000 litros de agua (producir un kilogramo de cereal sólo precisa 100 litros) y la energía equivalente a 8'3 litros de gasolina. En el mundo hay más de tres cabezas de ganado por cada ser humano. A alimentarlo se destina el 30% de la producción agraria final y algo más del 50% de la superficie productiva del planeta. Un informe de la FAO (Organización de las Naciones Unidas para la alimentación y la agricultura) concluyó que las granjas industriales tienen un impacto negativo directo sobre la tierra, el agua, el aire y la biodiversidad a través de la emisión de contaminantes, el uso de combustibles fósiles y la sustitución de las fuentes genéticas animales.

    La FAO estima que existen cerca de 840 millones de personas desnutridas. Esto es el 14% de la población humana. Cerca de 25.000 personas mueren a diario por enfermedades asociadas al hambre. Cada año 6 millones de niños menores de 5 años mueren por el hambre y la malnutrición. Con una expectativa de 9.000 millones de personas para el año 2050, una de las cuestiones más urgentes que encaramos como especie es cómo nos alimentaremos. Según algunas fuentes, con el 15% de los cereales empleados en el engorde de ganado se podría solucionar el hambre crónica del llamado Tercer Mundo.

    La producción de carne y lácteos es notoriamente ineficiente energéticamente hablando. Todos los animales usan la energía de la comida para moverse, mantener su temperatura y su funcionamiento fisiológico. Esto significa que sólo un pequeño porcentaje de la energía obtenida del pienso se convierte en carne o lácteos. La eficiencia también se puede medir en términos de la tierra que se requiere para producir el alimento. Una persona con una dieta vegetal variada, con verduras, frutas, cereales y legumbres, puede requerir unos 700 metros cuadrados de tierra para producir todo su alimento. Reemplazando un tercio de estas calorías por las obtenidas de leche y huevos, se duplica la cantidad requerida (1.400 metros cuadrados). Una típica dieta europea omnívora requiere cinco veces más superficie.

    Así, millones de pobres del Tercer Mundo mueren a causa de las enfermedades de la pobreza mientras las tierras donde podrían cultivar cereales, legumbres, frutas y verduras para alimentar a sus familias se destinan a alimentar al ganado para abastecer de carne barata a los consumidores de los países ricos. Y millones de estos últimos mueren de enfermedades favorecidas por el consumo de carne (ataques cardíacos, apoplejías, diabetes, cáncer...).
    "




    Para terminar te voy a colgar la opinion de la Asosciacion de Dietetica Americana, que expresa lo siguiente :

    "Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas. Una dieta vegetariana se define como aquella que no incluye carne (ni siquiera de aves) ni pescado o marisco, ni productos que los contengan."


    "La proteína vegetal puede satisfacer los requerimientos proteicos siempre que se consuma una variedad de alimentos vegetales y se cubran las necesidades calóricas. La investigación indica que un surtido de alimentos vegetales consumidos a lo largo del día es capaz de proporcionar todos los aminoácidos esenciales y asegurar una retención y un aprovechamiento adecuado del nitrógeno en adultos sanos; por tanto, no es necesario consumir proteínas complementarias en la misma comida"


    Y todo esto por no hablar de los motivos

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por zest el Dom Abr 18, 2010 11:39 am

    Antes de nada unas cuantas notitas:


    La ultima frase de este parrafo de tu intervencion, es totalmente incierta.

    De hecho somos animales originariamente herviboros

    ¿Me podrías decir en qué etapa de la evolución fuimos herbívoros?¿ Me podrías explicar entonces por qué desarrollamos tanto en nuestro pasado el gusto por los productos cárnicos? (por ejemplo por qué nos gusta tanto los productos con grasa animal.)


    Eso es irreal. Podemos obtener todos y cada uno de los nutrientes que nuestro organismo necesita de los alimentos de origen vegetal.


    Yo no he dicho que no podamos conseguir ciertos nutrientes de los vegetales. Yo he dicho que asimilamos mejor los nutrientes animales.



    En absoluto, de hecho la produccion de productos alimentarios carnicos para el consumo humano supone un coste mucho mas elevado que el de productos de origen vegetal.


    Yo en ningún caso he hablado de costes monetarios. Yo he hablado del espacio libre para cultivar. Si queremos alimentar a toda la humanidad con vegetales y con nuestro limitado terreno debemos reducir la natalidad. De un terreno limitado no podemos producir un número de alimentos ilimitado.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Dom Abr 18, 2010 5:05 pm

    zest escribió:¿Me podrías decir en qué etapa de la evolución fuimos herbívoros?¿ Me podrías explicar entonces por qué desarrollamos tanto en nuestro pasado el gusto por los productos cárnicos? (por ejemplo por qué nos gusta tanto los productos con grasa animal.)

    El hombre desciende del mono, y antes de empezar a utilizar herramientas de caza, no tenia ni garras ni velocidad, ni fuerza para competir con otros animales.
    No tenia manera de comerse a nadie.

    Es, posteriormente, cuando desarrolla las lanzas, bifaces, y demas elementos de ayuda cuando empieza a comer carne, pero en su origen no lo hacia.


    "
    Hasta hace unos dos millones de años la dieta de nuestros ancestros se basaba principalmente en frutas, semillas., hojas, tallos, raíces, brotes tiernos, tubérculos, y frutos secos. Debido a cambios climáticos adversos los vegetales escasearon y, para sobrevivir, el Homo ergaster tuvo que recurrir a alimentos de origen animal. Consumía carne de cualquier animal que encontraran muerto, o que lograran atrapar, así como huevos de aves o reptiles que buscaba entre los árboles o por las orillas de los lagos donde habitaba.

    Más adelante, nuestros ancestros se organizaron para cazar animales.
    "

    Lo del gusto por la carne es de risa compañero. Los productos ricos en grasa animal te gustaran a ti, no generalices.
    Por otro lado todo lo referente a la dieta que la mayoria de la gente come es cultural. Es decir aqui en el estado español se da un situacion en la que se abusa de la carne si, de la misma manera que en latinoamerica puede ser el frijol y el arroz la base de la comida y se coma menos carne.

    Por otro lado no creo que afirmes que no podrias desarrollar gustos al margen de lo que comio el hombre hace millones de años...


    Yo no he dicho que no podamos conseguir ciertos nutrientes de los vegetales. Yo he dicho que asimilamos mejor los nutrientes animales.

    Eso tampoco es cierto. Se aprovechan en una medida similar, con la contrapartida que las toxinas de la proteina carnica no las eliminamos de forma adecuada como si que hacen los carnivoros con un sistema digestivo de mucha menor longitud.


    Yo en ningún caso he hablado de costes monetarios. Yo he hablado del espacio libre para cultivar. Si queremos alimentar a toda la humanidad con vegetales y con nuestro limitado terreno debemos reducir la natalidad. De un terreno limitado no podemos producir un número de alimentos ilimitado.

    Se ve que solo lees lo que quieres compañero:

    Una persona con una dieta vegetal variada, con verduras, frutas, cereales y legumbres, puede requerir unos 700 metros cuadrados de tierra para producir todo su alimento. Reemplazando un tercio de estas calorías por las obtenidas de leche y huevos, se duplica la cantidad requerida (1.400 metros cuadrados). Una típica dieta europea omnívora requiere cinco veces más superficie.



    Una vez aclaradas las "notitas" que considerabas oportunas, si quieres pasamos a la materia.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Dom Abr 18, 2010 5:19 pm

    Comparativa entre el sistema disgestivo en animales en funcion de la dieta que llevan, que demuestra lo falso de nuestra cercania a los animales hervivoros.





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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por marki-punk el Dom Abr 18, 2010 5:36 pm

    zest escribió:Y por cierto, otro caso del maltrato animal muy duro es la fabricación del foit grass
    del que yo personalmente hago boikot. Los que no sepáis cómo se hace informaros y después entederéis por qué le hago boikot.

    Brutal lo que hacen con el foie gras.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por zest el Dom Abr 18, 2010 7:42 pm

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    Admito que me has convencido. De todas formas no me ha gustado mucho como te has dirijido a mí. Yo que sepa no te he faltado el respeto a tí en ningún momento, cosa que tú has estado haciendo conmigo contínuamente. No sé si ha sido esa tu intención, pero de no ser así insisto en que releas tus mensajes. Somos compañeros y estamos para ayudarnos los unos a los otros de buenas formas, no de malas.


    Saludos.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Abr 19, 2010 3:09 am

    Si he sido brusco o irrespetuoso te pido disculpas, no era mi intencion en absoluto, pero a veces el debate me hace no ser consciente de las formas.

    Somos compañeros y estamos para ayudarnos los unos a los otros de buenas formas, no de malas.

    Tienes toda la razon, y espero que sea asi en lo sucesivo Wink

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Roland el Miér Abr 21, 2010 3:58 am

    ¿Qué opinan del maldito matagatos del PP español?....

    http://www.mascotissimo.com/jaime-ferrero-miembro-del-pp-denunciado-por-matar-gatos/

    Sportacus
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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Sportacus el Miér Abr 28, 2010 11:55 pm

    Buena exposicion de argumentos camaradas, mas cabe aclarar que hay nutrimentos, como el colesterol, que solo pueden ser obtenidos de una dieta de origen animal. Aunque el reino animal es capaz de producir su propio colesterol, en ocasiones la produccion es insuficiente y se presentan multiples padecimientos que afectan la calidad de vida enormemente, como es en el caso de algunos vegetarianos y varias enfermedades. El consumo de productos de origen animal no es malo, solo hay que hacerlo con moderacion!

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Invitado el Jue Abr 29, 2010 12:00 am

    Roland escribió:¿Qué opinan del maldito matagatos del PP español?....

    http://www.mascotissimo.com/jaime-ferrero-miembro-del-pp-denunciado-por-matar-gatos/

    EL hijo de P-----a este vi en facebook sus fotos tremendas, nadie sabia quein era. madito perturbado.

    Este tipo se merece directamante un tiro en la cabeza, y nada mas, es una aberracion existencial en la sociedad humana, de especimenes asi deberiamso de sentir verguenza como sociedad.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Demofilo el Jue Abr 29, 2010 12:02 am

    En el mundo, 850 millones de personas pasan hambre, de los que 40 millones viven en Europa y algo más de millón y medio en España. En 2007, las 52 organizaciones caritativas que hay en España repartieron casi 70.000 toneladas de alimentos (300.000 en Europa) por un valor de 600 millones de euros, que se repartieron a 834.000 personas necesitadas a través de 6.487 entidades benéficas.

    España cuenta con tasas de pobreza superiores a la media de los Quince, sólo sobrepasadas por Portugal y Grecia y similares a las de Italia, Irlanda o Reino Unido. Aproximadamente un 20% de la población española, es decir 8,5 millones de personas, viven con ingresos inferiores al 50% de la renta media disponible, de las que entre un 1.500.000 y 1.700.000 estarían en situación de extrema necesidad.

    Este es el mal trato que se da a los seres humanos. ¿O los seres humanos no somos también animales?

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Demofilo el Jue Abr 29, 2010 12:07 am

    En Cataluña algunos supermercados han dado la orden a sus cajeras y guardas de seguridad de hacer la vista gorda ante los robos de comida observados entre los dias 20 y 30 de mes, que es cuando más aumentan porque el salario se ha acabdo.

    El perfil del obrero empobrecido que intenta obtener algo de comida para su familia es un hombre de cuarenta y tantos con alto grado de desesperación en su rostro. De las incursiones a los contenedores por la tarde o de las patrullas de hambrientos inmigrantes que deambulan y duermen en los parques públicos, hace tiempo que son bien visibles. Lo mismo que los que rebuscan entre los contenedores de basura para comer.

    Pero otros prefieren hablar del menú a la carta y no saben qué plato ni qué postre pedir. Me parece uno de los debates más vergonzosos que he leído. No se por qué este tipo de discusiones están en un foro que se pretende comunista...

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Invitado el Jue Abr 29, 2010 12:15 am

    Bueno demofilo , todos entendemos el debate en su real contexto. nadie creo yo que le da la importancia que se debe dar, por lo menos desde nuestra perspectiva. Una cosa es esa y otra anular debates por que lo que es estupido o no va a criterio y ciertaemnte es algo interesante de lo que la gente que quiera puede debatir y informarse.

    Este foro funciona de forma muy facil, si a uno no le gusta un tema, pues que no acceda a el. Intentamos aglutinar todo tipo de opiniones y percepciones de la "realidad" capitalista y este debate es necesario para la percepcion , en este caso marxista del tema.

    Que cada cual opine lo que quiera, con respeto siempre claro.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Demofilo el Jue Abr 29, 2010 12:22 am

    Las organizaciones que trabajan con desfavorecidos han visto como en el último año se multiplican las peticiones de ayuda, ya sea comida o dinero para pagar un alquiler o la luz. Están volviendo a España los comedores sociales que habían desaparecido en los setenta. Además de las organizaciones benéficas, también algunos ayuntamientos están instalando comedores sociales así como bancos de alimentos.

    En el caso del Banco de Alimentos de Valencia, en un año ha duplicado su actividad tras la apertura de la nueva sede en la capital, que absorbe gran parte de las peticiones. La situación es tal que si no llega un apoyo económico para su mantenimiento diario (cuesta 6.000 euros al mes) cabe la posibilidad de que tengan que cerrase las puertas, dejando a mil familias que no saben lo que es llegar a fin de mes sin recibir alimentos gratis, su único salvavidas ante la crisis.

    El Banco, que tiene su sede central en la Pobla de Vallbona, ofrece diferentes servicios. Distribuye la comida que les llega mediante donaciones de las marcas y de grandes superficies entre centros de beneficencia, familias que acuden a las sedes una vez al mes y entre familias que, por problemas de edad o situaciones de discapacidad, ni siquiera pueden desplazarse hasta la sede para recoger el lote que les corresponde.

    Una empresa de seguridad que vigila en los supermercados y grandes superficies ha detectado un aumento de los pequeños hurtos, que inicia su escalada a partir del día 20 de cada mes. Se trata fundamentalmente de alimentos infantiles y latas de conserva, que no van destinados a su venta sino al consumo en el hogar.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Demofilo el Jue Abr 29, 2010 12:29 am

    ¿Lo que yo he leído aquí es la percepción marxista del tema? Qué lástima...
    Efectivamente, lo que se ha escrito en este hilo merece ser estudiado y analizado a fondo. Es un ejemplo de dos cosas:

    1. De cómo distraer la atención de los revolucionarios hacia problemas falsos
    2. De cómo la burguesía observa los fenómenos sociales desde su propia posición saciada

    ¿Qué es lo que nos preocupa a los marxistas? ¿Este tipo de debates? Es curioso; ni siquiera somos capaces de atajarlos y mantener una postura mínimamente digna. Como los borregos, entramos al trapo de todas las falacias en la que nos enredan.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Invitado el Jue Abr 29, 2010 12:33 am

    Demofilo, intenta postear los links de esa informacion pro que son cosas interesantes.


    He dicho que aqui se intenta analizar las cosas, como por ejemplo el que tu llegues a esa conclusion alomejor tienes a integrantes de este foro o gente de los cientos que nos leen todos los dias que las opiniones y debates crean conciencia de alguna forma.

    Y por último, las cosas hay que debatirlas no decidir que es lo que se puede hablar y que no. No lo digo por gusto si no por que visto lo visto en la sociedad que vivimos, es NECESARIO.
    Solo asi se construyen las bases para la concienciación. Acuerdate siempre que no todo el mundo parte de la misma base y mucho menos tiene igual tus bases para llegar a una conclusion o analisis.
    Por lo tanto deja de medir los debates en cuanto a tu nivel o tu percepcion de las cosas, se hablara de lo que se tenga que hablar, siempre desde el respeto.

    Y bueno, creo que a nadie le perturba la idea de cambiar o modificar la lucha por una lucha pro la liberación animal...

    Ademas, no lo veo tan raro como tu, no solo esto se puede analizar en el contexto actual desde un punto marxista, podrimaos analizar tambien en qué de esto se podria rescatar o aprovechar una vez que se establezcan sociedades socialistas fuertes...

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Abr 29, 2010 1:02 am

    Sportacus escribió:Buena exposicion de argumentos camaradas, mas cabe aclarar que hay nutrimentos, como el colesterol, que solo pueden ser obtenidos de una dieta de origen animal. Aunque el reino animal es capaz de producir su propio colesterol, en ocasiones la produccion es insuficiente y se presentan multiples padecimientos que afectan la calidad de vida enormemente, como es en el caso de algunos vegetarianos y varias enfermedades. El consumo de productos de origen animal no es malo, solo hay que hacerlo con moderacion!


    Totalmente erroneo. El organismo humano sintetiza el colesterol que necesita a partir de los alimentos ya ingeridos, no necesita aportes externos.

    Por otro lado la mayoria de las enfermedades relaccionadas con el colesterol no son en Veg(etari)anos, si no en comedores de carne, puesto que :

    *Aumenta la prevalencia de algunos tipos de cancer (de pecho, etc).
    *Aumenta la prevalencia de arteriosclerosis.
    *Enfermedades cardíacas.
    *Enfermedades autoinmunes (hipertiroidismo, artritis reumatoide, vitiligio, síndrome del ojo seco, diabetes tipo I).
    *Osteoporosis.
    *Cataratas.
    *Enfermedades renales.
    *Cólicos biliares.
    *Alzheimer (acelera el número de ovillos neurofibrilares. Produce muerte neuronal).

    Por otro lado, dime tu si no como explicas por ejemplo que los veganos no solo existan, si no que ademas haya deportistas de elite que lo sean a pleno rendimiento.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Abr 29, 2010 1:23 am

    ¿ Cuado ninguno de los participantes del foro que defiende las posturas de la liberacion animal ha defendido que haya que dejar de lado la lucha contra el capitalismo ?

    NUNCA

    ¿ Cuando ninguno de los participantes del foro que defiende las posturas de la liberacion animal ha sostenido que haya que priorizar esta sobre la lucha contra el capitalismo ?

    NUNCA.


    A mi lo que me parece vergonzoso es tu actitud de niño pequeño enrabietado, difamando de una forma de lo mas demagogica posible y soslayando todos los argumentos que se te dan.

    Menudo ejemplo de marxista que estas dando a todo el mundo, creo que voy a empezar a tomar apuntes.


    Por cierto, el unico que no es capaz de atajar diferencias y mantener una postura minimamente digna eres tu, que simplemente no lees los argumentos ajenos, no los demas, no nos culpes por tanto de tu inconpetencia.

    Ahora, si eres tan amable, explicate y argumenta porque sostienes que la lucha por la liberacion animal es una "falacia".

    Por otro lado, y entrando erroneamente al trapo que me tiendes, te volvere a repetir, que aunque es el capitalismo el unico "culpable" del hambre que se pasa en el mundo, este seria mucho mas facil de erradicar si toda la poblacion fuera veg(etari)ana, por simples cuestiones numericas: es mas costoso producir la misma cantidad de aporte nustricionales con alimentos carnicos que con alimentos vegetales.

    Lo que no termino de entender es porque insistes en relaccionar el hambre en el mundo y en el estado español con la liberacion animal, ¿ Me lo explicas ?



    Te reitero, que como marxista, considero que la explotacion animal es otra de las muchas contradicciones que se dan en el sistema capitalista, y que por lo tanto esta subordinada a la contradiccion principal capital/trabajo, pero por ello no considero que haya que soslayarla igual que no soslayamos los comunistas la lucha contra el sexismo o contra el racismo.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Sportacus el Jue Abr 29, 2010 1:36 am

    Antes de responderle camarada, le suplico no demeritar mis conocimientos diciendo que estoy totalmente erroneo, primero hay que informarnos bien antes de expresarnos tan desafiantemente. No se si leyo todo mi post, pero ya habia mencionado que podemos producir nuestro propio colesterol, tampoco dije que TODOS los vegetarianos tuvieran esa deficiencia, solo ALGUNOS, como cite arriba.

    Hay enfermedades metabolicas en las que el cuerpo humano no puede producir cantidad suficiente de colesterol, como es el caso del autismo. Sabe que es esa enfermedad camarada? Se esta estudiando a fondo la deficiencia productiva de este nutriente en ese grupo de pacientes, como causante de muchos sintomas paralelos a su pedecimiento. Yo en lo personal conozco a varios vegetarianos que acuden a consultar con su endocrinologo favorito por presentar sintomas de afecciones hormonales debido a sus bajos niveles de colesterol, que es un nutriente muy importante. Creame que conozco muy bien las complicaciones de tener nivelesaltos de colesterol, pero los sintomas por deficiencia tambien son importantes, solo hay que ser EQUILIBRADOS, tambien citado arriba.

    Cancer de pecho? esa debe ser una enfermedad nueva camarada. Por favor utilice los terminos correctos. Hay que ser objetivos en nuestros comentarios sin cerrar la puerta a la verdad. Lo de los atletas no lo discuto, porque estoy de acuerdo y ademas no venia al caso por mi comentario. Una dieta equilibrada es lo mejor para el organismo, mas no hago de menos su esfuerzo para darle mejores condiciones de vida a los animales, lo cual es muy loable.

    Sin teoria en la salud, no podemos ayudar a nuestro cuerpo. Si no podemos ayudar a nuestro cuerpo, menos a los de los demas.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Abr 29, 2010 1:56 am

    En ningun momento he dicho que tu "estes totalmente erroneo", si no que tu afirmacion: "cabe aclarar que hay nutrimentos, como el colesterol, que solo pueden ser obtenidos de una dieta de origen animal." es erronea, puesto que el organismo humano genera su propio colesterol.

    Otra cosa totalmente distinta es que determinadas personas aquejadas por desordenes de salud ( como tu bien apuntas ) no puedan hacerlo.

    El problema en este caso sera tratar su enfermedad, no que el colesterol sea un nutriente que no se pueda conseguir si no es con una dieta carnica.


    El comentario de los atletas viene al caso de tu intervencion sobre las dietas equilibradas, puesto que me da la sensacion que das a entender que solo las dietas que contienen alimentos carnicos pueden ser equilibradas y saludables. Corrigeme si me equivoco en la interpretacion.

    Por otro lado no se si conoces la postura de la Asociacion Dietetica America al respecto, y si es asi, me gustaria saber que opinas :

    Resumen

    Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas. Una dieta vegetariana se define como aquella que no incluye carne (ni siquiera de aves) ni pescado o marisco, ni productos que los contengan. Este artículo revisa los datos más actuales en relación con los nutrientes clave para las personas vegetarianas como son la proteína, los ácidos grasos omega-3, el hierro, el zinc, el yodo, el calcio y las vitaminas D y B-12. Una dieta vegetariana puede satisfacer las ingestas recomendadas actuales para todos estos nutrientes. En algunos casos, los suplementos o los alimentos enriquecidos pueden resultar útiles por las cantidades de nutrientes esenciales que proporcionan. Una revisión basada en la evidencia científica mostró que las dietas vegetarianas pueden ser nutricionalmente adecuadas en el embarazo y que resultan positivas tanto para la salud materna como para la del bebé. Los resultados de una revisión basada en la evidencia indicaron que una dieta vegetariana está asociada con un menor riesgo de muerte por cardiopatía isquémica. Las personas vegetarianas también parecen tener niveles más bajos de colesterol, de lipoproteínas de baja densidad (LDL), una presión arterial más baja, y tasas más bajas de hipertensión y diabetes tipo 2 que la población no vegetariana. Además, las personas vegetarianas tienden a presentar un índice de masa corporal más bajo y tasas de cáncer más bajas en conjunto. Las características de una dieta vegetariana que pueden reducir el riesgo de padecer enfermedades crónicas son la menor ingesta de grasa saturada y colesterol y la mayor ingesta de frutas, verduras, cereales integrales, frutos secos, productos derivados de la soja, fibra y fitoquímicos. La variabilidad de las prácticas dietéticas entre las personas vegetarianas hace que sea esencial la evaluación individual de su dieta. Además de evaluar si la dieta es adecuada, los profesionales de la alimentación y de la nutrición pueden desempeñar un papel clave en la educación de las personas vegetarianas acerca de fuentes específicas de nutrientes, la compra y preparación de alimentos, así como las modificaciones dietéticas necesarias para satisfacer sus necesidades.
    J Am Diet Assoc. 2009;109: 1266-1282.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Sportacus el Jue Abr 29, 2010 2:27 am

    Bueno, la verdad es que si aclare, creo que dos veces, que existe una fuente propia (endogena) de colesterol, mmm, no se como citar en los foros, pero lo dije en:

    de origen animal. Aunque el reino animal es capaz de producir su propio colesterol, en ocasiones la produccion es insuficiente y se presentan multiples padecimientos que afectan la calidad de vida enormemente, como es en el caso de algunos vegetarianos y varias enfermedades.

    Naturalmente, estamos incluidos en el reino animal.

    Para tratar esos desordenes en los autistas, a veces es necesario aumentar la cantidad de productos de origen animal en su dieta. Generalmente con eso basta.

    La interpretacion que dio al comentario de las dietas equilibradas fue parcialmente correcta, no digo que las vegetarianas no sean saludables, si lo son. No ha visto usted la piramide alimentaria? Supongo que si, hay varios modelos aceptados (incluyendo el vegetariano) que promueven la buena alimentacion, pero el que incluye productos de origen animal es el mas aceptado por la FDA, mas recalco, tambien hay modelos vegetarianos muy buenos, creo que la cuestion es no caer en excesos, por los riesgos innegables de las enfermedades ya conocidas por la comunidad medica.

    La cita esta muy buena, Cual es la fuente? Es directamente de la ADD o fue la interpretacion de un articulo? Te agradeceria si me puedes mandar links de articulos medicos de revistas indexadas acerca del tema, que es muy interesante. Sin duda los articulos son la mejor fuente de informacion, el problema es que algunos tienes que pagarlos...

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Demofilo el Jue Abr 29, 2010 9:24 am

    Nologo: "No nos culpes por tanto de tu inconpetencia"
    Disculpa pero incompetencia se escribe con "m" no con "n". No seas tan incompetente como yo.

    Dice que no hay que soslayar la "explotación" animal igual que no soslayamos la lucha contra el sexismo o contra el racismo.
    Ya lo he explicado: no se puede poner en el mismo plano el racismo que el maltrato animal y cuando alguien no quiere entender estas cosas es bobada entrar en mayores explicaciones.

    SS-18: Podríamos analizar también qué se podria rescatar de esto una vez que se establezcan sociedades socialistas fuertes

    Ya lo dice un refrán: no se puede vender la piel del oso antes de cazarle. Este tipo de debates tienden siempre a poner problemas diferentes en el mismo plano.

    Y a mi que unos "comunistas" debatan tan ligeramente sobre dietética cuando hay millones de personas que pasan hambre me parece un auto-definición muy clara del carácter de clase de esos contertulios tan entretenidos.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por MarxistaLiberal22 el Jue Abr 29, 2010 11:53 pm

    Acaso no sufren los animales de las granjas industriales, porque os recuerdo que no es lo mismo una granja industrial que la granja de pueblo.

    Bastante más tortuoso que los toros, y todos colaboramos al comprar carne en los supermercados.

    Vamos que se vegetariano no es tan dificil, pero por lo menos no tanta hipocresia de estar en contra de los toros y llevar una cazadora de cuero o comer pollo de supermercado. Al menos no os autoengañeis.

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Invitado el Lun Mayo 17, 2010 10:47 am

    TREMENDA PELICULA, PONE LOS PELOS DE PUNTA......

    Sinceramente creo que si no tubiesemos algo de eso no nos estremeceriamos al ver las imagenes...esta claro que las prioridades es el alimentar a la población, pero creo que una vez establecida la sociedad socialista mundial habria mucho que ver respecto a este tema...

    http://www.documentales.es/denuncia/terricolas-una-critica-a-nuestro-sistema/

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por KRASNOI el Lun Mayo 17, 2010 1:30 pm

    una pregunta: ¿se consideraría maltrato animal el que me compre un ternero , lo críe y despues lo amte para comerlo?

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    Re: Contra el maltrato animal !!!

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:33 pm


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