PCOE- Partido Comunista Obrero Español

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por operario el Lun Jul 11, 2011 11:20 pm

    Son unos documentos muy buenos, sorprendentemente tienen mucho en común con los documentos del último congreso del PCPE, peor me sorprende la extrapolación de su proceso de unidad a "los procesos de unidad", y sobre todo el recelo y escepticismo en este sentido.


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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por After-Boltxebike el Mar Jul 12, 2011 12:03 am

    ¿Realmente en que se diferencia el PCOE de partidos como el PCPE o el PCE (m-l)?. ¿Cual es su razón de existencia?.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Manifiesto el Mar Jul 12, 2011 12:29 am

    After-Boltxebike escribió:¿Realmente en que se diferencia el PCOE de partidos como el PCPE o el PCE (m-l)?. ¿Cual es su razón de existencia?.

    No conozco las tesis del nuevo congreso del PCPE, pero el PCOE tiene diferencias suficientes como para existir por si mismo, por ejemplo el PCOE pide boicot a las elecciones, a diferencia del PCPE que hasta entonces se presentó a ellas. Hasta el último congreso al menos, el PCPE que yo sepa no tenía una estretegia definida de como tomar el poder, el PCOE tiene como estrategia el insurreccionalismo y lo dice abiertamente siendo sincero con las masas obreras. Por otra parte la cuestión nacional del PCOE es diferente a la del PCPE, este busca una república confederal, el PCOE busca una república y reconoce el derecho de autodeterminación de Galiza, Euskal Herria y Catalunya solamente. Estas son algunas de las diferencias entre el PCOE y el PCPE.

    Con respecto al PCE(m-l), yo considero que tienen serios problemas ideológicos sus militantes si mis referencias no son erroneas, tengo entendido que el PCE(m-l) busca la III República burguesa como punto de encuentro de todos los comunistas del Estado y desde ahí, hacer la revolución socialista; si esto es cierto, el programa político del PCE(m-l) es completamente diferente al del PCOE que busca directamente la revolución socialista sin pasar por revoluciones burguesas de por medio y es que como dice Lenin, el imperialismo es la antesala al socialismo.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Jul 12, 2011 12:47 am

    Manifiesto dijo:

    Con respecto al PCE(m-l), yo considero que tienen serios problemas ideológicos sus militantes si mis referencias no son erroneas, tengo entendido que el PCE(m-l) busca la III República burguesa como punto de encuentro de todos los comunistas del Estado y desde ahí, hacer la revolución socialista; si esto es cierto, el programa político del PCE(m-l) es completamente diferente al del PCOE que busca directamente la revolución socialista sin pasar por revoluciones burguesas de por medio y es que como dice Lenin, el imperialismo es la antesala al socialismo.

    Difamar es sencillo y gratis. Es algo que me llama la atención: la capacidad de hablar por hablar de militantes de partidos como PCPE, Unión Proletaria, PCOE... echando mierda, siempre, sobre el PCE (m-l). En fin, esto debe ser también la ÚNICA LÍNEA del partido por aglutinar los esfuerzos de todos los comunistas. Pero vamos a ver eruditos: ¿Qué partido no reconoce la necesidad de la III República? (Hablando de NEXO de unión de esfuerzos...) Pensad antes de dejar tan "brillantes análisis". Arrieros somos...

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Manifiesto el Mar Jul 12, 2011 12:57 am

    Rodimtsev escribió:Manifiesto dijo:

    Con respecto al PCE(m-l), yo considero que tienen serios problemas ideológicos sus militantes si mis referencias no son erroneas, tengo entendido que el PCE(m-l) busca la III República burguesa como punto de encuentro de todos los comunistas del Estado y desde ahí, hacer la revolución socialista; si esto es cierto, el programa político del PCE(m-l) es completamente diferente al del PCOE que busca directamente la revolución socialista sin pasar por revoluciones burguesas de por medio y es que como dice Lenin, el imperialismo es la antesala al socialismo.

    Difamar es sencillo y gratis. Es algo que me llama la atención: la capacidad de hablar por hablar de militantes de partidos como PCPE, Unión Proletaria, PCOE... echando mierda, siempre, sobre el PCE (m-l). En fin, esto debe ser también la ÚNICA LÍNEA del partido por aglutinar los esfuerzos de todos los comunistas. Pero vamos a ver eruditos: ¿Qué partido no reconoce la necesidad de la III República? (Hablando de NEXO de unión de esfuerzos...) Pensad antes de dejar tan "brillantes análisis". Arrieros somos...

    No he querído difamar contra nadie, y yo si reconozco la necesidad de una III República, pero a la Francesa, más bien a la sovietica en última instancia el trabajo por la III República burguesa se lo dejaré a IU y al PCE.

    Y mis referencias son un compañero que no hace mucho estaba en el PCE(m-l) pero lo dejó y se pasó al CJC, puede que el se equivocara, pero me parecería absurdo que el mismo mintiese sobre su propio partido.

    ¿Algunas aclaraciones por MP Rodimtsev?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Català-internacionalista el Mar Jul 12, 2011 1:01 am

    Que el PCE(m-l) defiende la proclamación de una "república popular antimonopolista" en alianza con ciertos sectores de la burguesía como paso previo al socialismo es algo que todo el mundo sabe. Todo el mundo excepto algunos de sus militantes, que parecen no estar muy al corriente de lo que defiende su partido. Lo cual es sorprendente.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Jul 12, 2011 1:20 am

    operario, sobre el "proceso de unidad" entre PCPE y PCOE no sólamente se ha escrito en el Programa del Partido, hay también un artículo de Análisis (el órgano de expresión del Partido posterior a la "unificación"), concretamente en la página cuarta del número 8 del citado órgano de expresión, dónde se expone cómo se llevó a cabo dicha "unificación", porqué volvió a surgir el PCOE, entre otras muchas cosas relacionadas con el tema. ¿Podrías ser algo más exacto con lo del "escepticismo y recelo" que comentas? ¿Y a qué vía te refieres? ¿La de la unidad por la base entre las diferentes organizaciones?
    Y katkhus_2, los principios comunistas no deben valorarse jamás en plano comercial, eso lo veo un error de los grandes.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por operario el Mar Jul 12, 2011 2:46 am

    operario, sobre el "proceso de unidad" entre PCPE y PCOE no sólamente se ha escrito en el Programa del Partido, hay también un artículo de Análisis (el órgano de expresión del Partido posterior a la "unificación"), concretamente en la página cuarta del número 8 del citado órgano de expresión, dónde se expone cómo se llevó a cabo dicha "unificación", porqué volvió a surgir el PCOE, entre otras muchas cosas relacionadas con el tema. ¿Podrías ser algo más exacto con lo del "escepticismo y recelo" que comentas? ¿Y a qué vía te refieres? ¿La de la unidad por la base entre las diferentes organizaciones?

    Buenas camarada.

    Me he leido el enlace que comentas., ( http://pcoe.net/media/ANALISIS_a%C3%B1o_IV_numero_8_enero_2010.pdf )

    Y la verdad es que si bien lo comparto, no están actualizadas, ya que el eje principal de la critica es la cuestión de la táctica sindical, y el PCPE en ese sentido ha variado su posición hacia los CUO ( comités de unidad obrera) que es casi idéntico a las ACDT, y la esencia política de ambas propuestas es la misma.

    Pues el escepticismo y recelo se palpa a lo largo de toda la parte en la que hablan del proceso, y hasta cierto punto me parece normal. Lo malo es que la parte en la que deberían abordar la problemática de la atomización comunista y la necesidad de la unidad comunista lo dedican a hablar de este proceso y poco más.

    La unidad, efectivamente, desde nuestro punto de vista ha de ser en ambos sentidos,desde la base y entre direcciones, no un mero tramite o absorción como muchas unidades formales que han acabado como el rosario de la aurora. Unidad que solo puede ser real y con garantías de éxito trabajando en lo ideológico y en lo práctico desde toda la estructura de ambas organizaciones para que la fusión pueda ser un paso lo más natural posible.



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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Jul 12, 2011 10:04 am

    elrepublicano2 escribió:Y katkhus_2, los principios comunistas no deben valorarse jamás en plano comercial, eso lo veo un error de los grandes.
    ¿A qe te refieres?

    Yo no he hablado en ningún momento de vender los principios de un partido, he dicho qe deberían ceder UN POCO para qe casen con los de los otros partidos.
    Todos los partidos tienen peqeñas diferencias, pero se deben dejar de lado en pos de la unidad.

    PD: Nose si te referias a esto, sino es esto dime a lo qe te referias.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por RDC el Mar Jul 12, 2011 11:57 am

    ¿Unidad sin principios? Eso a lo único que lleva es a que la mierda sea más grande pero seguirá siendo mierda. A la unidad comunista solo se puede llegar a través de la lucha ideológica deslindando con el revisionismo.

    Si, por ejemplo, el PCOE defiende la revolución socialista y la instauración de la dictadura del proletariado y otras organizaciones defienden etapas intermedias como revoluciones democrático-populares, III repúblicas, etc. (todo ello revisionismo ya que en los Estados monopolistas la única revolución pendiente es la socialista) ¿a qué unidad se puede llegar?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Jul 12, 2011 1:34 pm

    Camarada operario, el artículo hace referencia al "proceso de unidad" que se llevó a cabo en el 2000 (sino recuerdo mal), cuando había grandes diferencias entre PCPE y PCOE. Es lógico que ambos Partidos habrán evolucionado con el tiempo, pero también debemos tener en cuenta a qué año hace referencia el artículo y qué planteamientos sostenían entonces dichos Partidos.
    Me refiero a lo que ha comentado RDC, y es que la unidad, sin que haya debate ideológico apartándose del reviosinismo y de errores de comprensión de la teoría (y por extensión, de la práctica, puesto que es imposible disociar dichos conceptos), sirve de más bien poco. No se trata de "si yo cedo ésto tu cedes lo otro" (a esto me refería con valorar los principios en plano comercial), sino de ver qué errores teóricoprácticos tiene cada organización, deshacerse de ellos y llevar a cabo la unidad mediante los principios comunistas, nunca renunciando a ellos a cambio de algo.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Manifiesto el Mar Jul 12, 2011 3:15 pm

    m-l Power escribió:¿Insinúas que el PCPE tiene 12.000 líneas?

    Por cierto, ¿Qué opina el PCOE de la farsa electoral?

    Obviamente, que es una farsa, hace boicot a las elecciones.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Admin el Mar Jul 12, 2011 3:41 pm

    Manifiesto escribió:
    m-l Power escribió:¿Insinúas que el PCPE tiene 12.000 líneas?

    Por cierto, ¿Qué opina el PCOE de la farsa electoral?

    Obviamente, que es una farsa, hace boicot a las elecciones.


    Sobre las elecciones del 22M


    Como estaba previsto, el PP ha barrido en las urnas. En la democracia burguesa existe poco margen para los fenómenos mágicos y menos aún para las sorpresas. Todo se ha enmarcado en la lógica capitalista, los votos registrados, los deslizamientos de un lado para otro, incluidos los que iban a IU o fuera de esta agrupación pequeño burguesa; todo se ha repetido durante la historia de la presente democracia numerosas veces. Por esta razón, nosotros no caeremos en la trampa de explicar las razones de los pequeños cambios habidos en los fallos o en las virtudes dados durante la campaña electoral u otras excusas tradicionales.


    No obstante, los registros tienen tres aspectos destacables. El primero es la irrupción victoriosa de Bildu en el País Vasco, que pone en evidencia que detrás de la ilegalización se ocultaba el temor a que se descubriese que la persecución a los nacionalistas de izquierdas no se sustentaba en el terrorismo de una minoría, sino en todo lo contrario, era un esfuerzo desaforado del estado español en silenciar la conciencia popular de Euskadi. Con estos resultados es manifiesto el carácter antidemocrático del PSOE y del PP.


    Por otro lado, se constata la capacidad inquisidora y de control del estado moderno sobre todos los fenómenos sociales, al conocer perfectamente que el Movimiento 15M ni hacía daño a sus intereses ni interferiría en los resultados electorales, dando muestras ante el mundo de su talante “democrático” al permitir las acampadas, concentraciones y manifestaciones “ilegales” en pleno proceso electoral.


    Por último, el triunfo de la democracia burguesa en época de crisis profunda demuestra en momentos tan especiales la incapacidad de la izquierda revolucionaria para convertirse en la vanguardia de las clases oprimidas que han buscado refugio y amparo en lo único para ella visible y tangible, el bipartidismo.


    El desarrollo de las elecciones, el Movimiento 15M y la impotencia de la izquierda revolucionaria nos imponen una única realidad: el parlamento burgués es el arma más poderosa que tiene el capitalista para fundamentar y legalizar su explotación sobre las clases trabajadoras. Y son razones que ratifican la necesidad ineludible de construir un instrumento unitario que congregue a las clases trabajadoras y junto a ellas a las demás clases y capas sociales en un Frente Único del Pueblo.


    El PCOE viene trabajando en las Asambleas Populares, construyendo órganos democráticos y de poder de los trabajadores y del pueblo para que se enfrenten a las instituciones burguesas, en lucha por el socialismo, única salida real y posible para acabar con el reinado capitalista.


    CONTRA EL CAPITALISMO
    POR EL FRENTE ÚNICO DEL PUEBLO
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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Jul 12, 2011 10:34 pm

    el_republicano2 escribió:Camarada operario, el artículo hace referencia al "proceso de unidad" que se llevó a cabo en el 2000 (sino recuerdo mal), cuando había grandes diferencias entre PCPE y PCOE. Es lógico que ambos Partidos habrán evolucionado con el tiempo, pero también debemos tener en cuenta a qué año hace referencia el artículo y qué planteamientos sostenían entonces dichos Partidos.
    Me refiero a lo que ha comentado RDC, y es que la unidad, sin que haya debate ideológico apartándose del reviosinismo y de errores de comprensión de la teoría (y por extensión, de la práctica, puesto que es imposible disociar dichos conceptos), sirve de más bien poco. No se trata de "si yo cedo ésto tu cedes lo otro" (a esto me refería con valorar los principios en plano comercial), sino de ver qué errores teóricoprácticos tiene cada organización, deshacerse de ellos y llevar a cabo la unidad mediante los principios comunistas, nunca renunciando a ellos a cambio de algo.
    Pero puede ser qe unos partidos tengan dos estrategias distintas y las dos sean igualmente validas, ahi es donde uno debe ceder en pos de la unidad respetando las ideas de la mayoria y no irse con su grupo a hacer otro partido.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Mar Jul 12, 2011 10:49 pm

    katkhus_2 escribió:
    el_republicano2 escribió:Camarada operario, el artículo hace referencia al "proceso de unidad" que se llevó a cabo en el 2000 (sino recuerdo mal), cuando había grandes diferencias entre PCPE y PCOE. Es lógico que ambos Partidos habrán evolucionado con el tiempo, pero también debemos tener en cuenta a qué año hace referencia el artículo y qué planteamientos sostenían entonces dichos Partidos.
    Me refiero a lo que ha comentado RDC, y es que la unidad, sin que haya debate ideológico apartándose del reviosinismo y de errores de comprensión de la teoría (y por extensión, de la práctica, puesto que es imposible disociar dichos conceptos), sirve de más bien poco. No se trata de "si yo cedo ésto tu cedes lo otro" (a esto me refería con valorar los principios en plano comercial), sino de ver qué errores teóricoprácticos tiene cada organización, deshacerse de ellos y llevar a cabo la unidad mediante los principios comunistas, nunca renunciando a ellos a cambio de algo.
    Pero puede ser qe unos partidos tengan dos estrategias distintas y las dos sean igualmente validas, ahi es donde uno debe ceder en pos de la unidad respetando las ideas de la mayoria y no irse con su grupo a hacer otro partido.

    Te lo explicaré de la manera más entendible posible: si un Partido tiene una estrategia eurocomunista, como en su día la tuvo, y en mi opinión aún conserva, el PCE, por más que sea el Partido que aglutina al mayor número de "militantes" (afiliados en el caso del que estamos hablando), ¿debe buscarse la "unidad" con ese Partido? ¿O por el contrario, como Partido revisionista que es, debe combatírsele esa línea errónea?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Manifiesto el Mar Jul 12, 2011 11:03 pm

    el_republicano2 escribió:
    katkhus_2 escribió:
    el_republicano2 escribió:Camarada operario, el artículo hace referencia al "proceso de unidad" que se llevó a cabo en el 2000 (sino recuerdo mal), cuando había grandes diferencias entre PCPE y PCOE. Es lógico que ambos Partidos habrán evolucionado con el tiempo, pero también debemos tener en cuenta a qué año hace referencia el artículo y qué planteamientos sostenían entonces dichos Partidos.
    Me refiero a lo que ha comentado RDC, y es que la unidad, sin que haya debate ideológico apartándose del reviosinismo y de errores de comprensión de la teoría (y por extensión, de la práctica, puesto que es imposible disociar dichos conceptos), sirve de más bien poco. No se trata de "si yo cedo ésto tu cedes lo otro" (a esto me refería con valorar los principios en plano comercial), sino de ver qué errores teóricoprácticos tiene cada organización, deshacerse de ellos y llevar a cabo la unidad mediante los principios comunistas, nunca renunciando a ellos a cambio de algo.
    Pero puede ser qe unos partidos tengan dos estrategias distintas y las dos sean igualmente validas, ahi es donde uno debe ceder en pos de la unidad respetando las ideas de la mayoria y no irse con su grupo a hacer otro partido.

    Te lo explicaré de la manera más entendible posible: si un Partido tiene una estrategia eurocomunista, como en su día la tuvo, y en mi opinión aún conserva, el PCE, por más que sea el Partido que aglutina al mayor número de "militantes" (afiliados en el caso del que estamos hablando), ¿debe buscarse la "unidad" con ese Partido? ¿O por el contrario, como Partido revisionista que es, debe combatírsele esa línea errónea?

    Me parece que se refería a otra cosa, de todas formas no se que clase de estrategia diferente de la insurrección puede ser perfectamente válida en el Estado. Si te refieres más que a eso, al programa, ya es más discutible pero hay muchas cosas básicas que hay que respetar y que son inamovibles ahora mismo y en los cuales no se puede ceder en un proceso de unidad.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por gazte el Mar Jul 12, 2011 11:12 pm

    por curiosidad, que opinais de rifondazione comunista como ejemplo de "unidad comunista"?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por katkhus_2 el Miér Jul 13, 2011 12:11 am

    el_republicano2 escribió:
    katkhus_2 escribió:
    el_republicano2 escribió:Camarada operario, el artículo hace referencia al "proceso de unidad" que se llevó a cabo en el 2000 (sino recuerdo mal), cuando había grandes diferencias entre PCPE y PCOE. Es lógico que ambos Partidos habrán evolucionado con el tiempo, pero también debemos tener en cuenta a qué año hace referencia el artículo y qué planteamientos sostenían entonces dichos Partidos.
    Me refiero a lo que ha comentado RDC, y es que la unidad, sin que haya debate ideológico apartándose del reviosinismo y de errores de comprensión de la teoría (y por extensión, de la práctica, puesto que es imposible disociar dichos conceptos), sirve de más bien poco. No se trata de "si yo cedo ésto tu cedes lo otro" (a esto me refería con valorar los principios en plano comercial), sino de ver qué errores teóricoprácticos tiene cada organización, deshacerse de ellos y llevar a cabo la unidad mediante los principios comunistas, nunca renunciando a ellos a cambio de algo.
    Pero puede ser qe unos partidos tengan dos estrategias distintas y las dos sean igualmente validas, ahi es donde uno debe ceder en pos de la unidad respetando las ideas de la mayoria y no irse con su grupo a hacer otro partido.

    Te lo explicaré de la manera más entendible posible: si un Partido tiene una estrategia eurocomunista, como en su día la tuvo, y en mi opinión aún conserva, el PCE, por más que sea el Partido que aglutina al mayor número de "militantes" (afiliados en el caso del que estamos hablando), ¿debe buscarse la "unidad" con ese Partido? ¿O por el contrario, como Partido revisionista que es, debe combatírsele esa línea errónea?
    No me referia al PCE ni mucho menos al eurocomunisto vs marxismo-leninismo (obviamente el partido tiene qe ser m-l), me referia a estrategias tipo participar en elecciones (PCPE) o boikot (PCOE), hechos como estos qe no deben dividir a la clase obrera.

    Si te fijas he dicho "estrategias qe sean igualmente validas", yo no veo al m-l y al eurocomunismo como estrategias igualmente validas

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Jul 13, 2011 1:30 am

    Català-internacionalista escribió:Que el PCE(m-l) defiende la proclamación de una "república popular antimonopolista" en alianza con ciertos sectores de la burguesía como paso previo al socialismo es algo que todo el mundo sabe. Todo el mundo excepto algunos de sus militantes, que parecen no estar muy al corriente de lo que defiende su partido. Lo cual es sorprendente.

    Pego la explicación de un militante del PCE (m-l) y usuario del foro (Bostezos):

    "Todos los procesos revolucionarios burgueses tienen sus peculiaridadfes. No existe ninguno puro como no existe ningun capitalismo puro.
    Es tarea de los revolucionarios observar esas peculiaridades y utilizarlas para avanzar al socialismo.
    En el caso de España el PCE(m-l) resume esas peculiaridades en una debil estructura economica y politica. La estructura economica petada de pymes y con limitaciones estructurales tanto historicas como debidas a la integracion europea.
    la estructura politica debil al conformarse en torno a una monarquia juancarlista como dique de contencion a las luchas populares y con un proceso inacabado de transicion a la democracia burguesa(el peso del sector franquista sigue siendo fuerte tanto en los aparatos del Estado como en las estructuras de los partidos politicos).

    Esas peculiaridades unidas a las clasicas: en España no se da un proceso revoluciuonario burgues " a la francesa", el capitalismo español historicamente ha sido carroñera y especulativo mas que productivo, la dificil integracion de las burguesias perifericas en el proyecto capitalista español..etc conforman lo que en terminos politicos traducimos como limitaciones en la democracia borbonica.
    Es evidente( y mas en un partido que ha utilizado la lucha armada en " democracia")que no nos hacemos ilusiones con la "democracia burguesa" lo que hacemos es traducir las consecuencias que se extraen del encaje de los intereses burgueses en el proyecto de monarquia institucional actual y que perjudican a las masas. Es lo que llamamos la lucha democratica que consideramos indisolublemente unida a la lucha por el socialismo."


    Saludos.

    P.D.:"República Popular Antimonopolística"... sin comentarios. Por cierto: acusar a una organización de "alianza con sectores burgueses" desde una posición nacionalista o independentista... es más sorprendente aún.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Jul 13, 2011 11:22 am

    Menudo listillo, Rodimtsev. Intentas rebatir mi mensaje citando a alguien que está defendiendo claramente una revolución democrática y una república democrática antimonopolista con la participación de ciertos sectores de la burguesía. Y además lo está haciendo abiertamente.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Rodimtsev el Miér Jul 13, 2011 12:58 pm

    Català-internacionalista escribió:Menudo listillo, Rodimtsev. Intentas rebatir mi mensaje citando a alguien que está defendiendo claramente una revolución democrática y una república democrática antimonopolista con la participación de ciertos sectores de la burguesía. Y además lo está haciendo abiertamente.

    Yo rebato la simpleza de argumentación: crear una República burguesa. Por más que leo no encuentro la renuncia al socialismo. Es más... no veo por ninguna parte el "límite" del que tu haces garante al PCE (m-l).

    Me hace gracia aquellos que hablan de revisionista la lucha por la República... cuando ellos mismos hablan de revisar las experiencias comunistas. Hablan de etapas ya consolidadas (Estado monopolístico) cuando en España se necesitan todavía instituciones de un estado heredado de una dictadura fascista. ¡Que tenemos un rey!

    Saludos.

    P.D.: La "lucha por la República", es UN FRENTE MÁS. No os obcequeis.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Manifiesto el Miér Jul 13, 2011 1:20 pm

    Rodimtsev, yo personalmente no considero un frente más la lucha por una república con el fin de completar la revolución democratica y antimonopolista cuando el Estado español ya se consolidó el régimen de democracia burguesa, el modo de producción capitalista de superestructura imperialista, me parece que ya es perfectamente posible la revolución socialista sin etapas de por medio, la figura del rey no me parece relevante la verdad, es una insitución más que aunque heredada por Franco no supone un obstáculo.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por RDC el Miér Jul 13, 2011 1:23 pm

    Igual es que algunos aún no se han enterado de que Lenin dijo que el capitalismo monopolista de Estado es la antesala del socialismo. Defender etapas intermedias en los Estados imperialistas es revisionismo os guste o no, ahora espero que nadie niegue que España es un Estado imperialista y se pongan a defender aquello que defendían algunos en los años 60 y 70 diciendo que España era una colonia del imperialismo yanki.

    Luchar por democratizar la dictadura de la burguesía no es más que una utopía anti-marxista. Los Estados monopolistas tienden siempre a la fascistización, la única democratización posible de la dictadura de la burguesía es su destrucción.

    La lucha por la República no puede ser un frente más para el proletariado revolucionario porque de la lucha por la República quienes participan son sectores de la pequeña burguesía y de la aristocracia obrera, no el proletariado.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Jul 13, 2011 6:02 pm

    Rodimtsev escribió:
    Català-internacionalista escribió:Menudo listillo, Rodimtsev. Intentas rebatir mi mensaje citando a alguien que está defendiendo claramente una revolución democrática y una república democrática antimonopolista con la participación de ciertos sectores de la burguesía. Y además lo está haciendo abiertamente.

    Yo rebato la simpleza de argumentación: crear una República burguesa. Por más que leo no encuentro la renuncia al socialismo. Es más... no veo por ninguna parte el "límite" del que tu haces garante al PCE (m-l).

    Me hace gracia aquellos que hablan de revisionista la lucha por la República... cuando ellos mismos hablan de revisar las experiencias comunistas. Hablan de etapas ya consolidadas (Estado monopolístico) cuando en España se necesitan todavía instituciones de un estado heredado de una dictadura fascista. ¡Que tenemos un rey!

    Saludos.

    P.D.: La "lucha por la República", es UN FRENTE MÁS. No os obcequeis.

    Pero, ¿estás hablando en serio, camarada? Como comunista, ¿analizas la estructura económica o la superestructura política a la hora de hacer valoraciones sobre el régimen actual? Es que estoy alucinando.

    Por favor, hablemos como marxistas. Tengamos rey o tengamos presidente de la República, el actual nivel de desarrollo de las fuerzas productivas y la actual composición de clase que existe a consecuencia de ello permiten el paso directo hacia el socialismo. Es más: EXIGEN el paso directo hacia el socialismo.

    ¡Que estamos hablando de España, no de Mali, Nepal o Venezuela!

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por RDC el Miér Jul 13, 2011 7:33 pm

    El PCPE defiende lo mismo que el PCE(m-l):

    El PCPE considera que la instauración del Socialismo y el Comunismo en el estado español, objetivo fundamental de nuestro Partido, pasa por la realización y consolidación de una revolución democrática, antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista, pronunciándose por la unidad de todas las fuerzas de la izquierda social y política en un programa común, sobre la base del reconocimiento de todos los derechos de las nacionalidades incluido el derecho a la autodeterminación y cuya propuesta sea la construcción de una República Confederal fundamentada en el principio leninista de unión voluntaria de pueblos libres.

    http://pcpe.es/pcpe/item/69-¿qué-es-el-pcpe?.html

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:18 pm


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