PCOE- Partido Comunista Obrero Español

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Jul 13, 2011 8:24 pm

    RDC escribió:El PCPE defiende lo mismo que el PCE(m-l):

    El PCPE considera que la instauración del Socialismo y el Comunismo en el estado español, objetivo fundamental de nuestro Partido, pasa por la realización y consolidación de una revolución democrática, antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista, pronunciándose por la unidad de todas las fuerzas de la izquierda social y política en un programa común, sobre la base del reconocimiento de todos los derechos de las nacionalidades incluido el derecho a la autodeterminación y cuya propuesta sea la construcción de una República Confederal fundamentada en el principio leninista de unión voluntaria de pueblos libres.

    http://pcpe.es/pcpe/item/69-¿qué-es-el-pcpe?.html

    Defendía. En el IX Congreso se desechó la idea de la revolución democrático-burguesa en España. Lo que pasa es que la web no estará debidamente actualizada.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por RDC el Miér Jul 13, 2011 8:46 pm

    Català-internacionalista escribió:
    RDC escribió:El PCPE defiende lo mismo que el PCE(m-l):

    El PCPE considera que la instauración del Socialismo y el Comunismo en el estado español, objetivo fundamental de nuestro Partido, pasa por la realización y consolidación de una revolución democrática, antimonopolista, antioligárquica y antiimperialista, pronunciándose por la unidad de todas las fuerzas de la izquierda social y política en un programa común, sobre la base del reconocimiento de todos los derechos de las nacionalidades incluido el derecho a la autodeterminación y cuya propuesta sea la construcción de una República Confederal fundamentada en el principio leninista de unión voluntaria de pueblos libres.

    http://pcpe.es/pcpe/item/69-¿qué-es-el-pcpe?.html

    Defendía. En el IX Congreso se desechó la idea de la revolución democrático-burguesa en España. Lo que pasa es que la web no estará debidamente actualizada.

    Pues me alegro del cambio. Gracias por la información.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Jul 14, 2011 12:10 am

    katkhus_2 escribió:
    el_republicano2 escribió:
    katkhus_2 escribió:
    el_republicano2 escribió:Camarada operario, el artículo hace referencia al "proceso de unidad" que se llevó a cabo en el 2000 (sino recuerdo mal), cuando había grandes diferencias entre PCPE y PCOE. Es lógico que ambos Partidos habrán evolucionado con el tiempo, pero también debemos tener en cuenta a qué año hace referencia el artículo y qué planteamientos sostenían entonces dichos Partidos.
    Me refiero a lo que ha comentado RDC, y es que la unidad, sin que haya debate ideológico apartándose del reviosinismo y de errores de comprensión de la teoría (y por extensión, de la práctica, puesto que es imposible disociar dichos conceptos), sirve de más bien poco. No se trata de "si yo cedo ésto tu cedes lo otro" (a esto me refería con valorar los principios en plano comercial), sino de ver qué errores teóricoprácticos tiene cada organización, deshacerse de ellos y llevar a cabo la unidad mediante los principios comunistas, nunca renunciando a ellos a cambio de algo.
    Pero puede ser qe unos partidos tengan dos estrategias distintas y las dos sean igualmente validas, ahi es donde uno debe ceder en pos de la unidad respetando las ideas de la mayoria y no irse con su grupo a hacer otro partido.

    Te lo explicaré de la manera más entendible posible: si un Partido tiene una estrategia eurocomunista, como en su día la tuvo, y en mi opinión aún conserva, el PCE, por más que sea el Partido que aglutina al mayor número de "militantes" (afiliados en el caso del que estamos hablando), ¿debe buscarse la "unidad" con ese Partido? ¿O por el contrario, como Partido revisionista que es, debe combatírsele esa línea errónea?
    No me referia al PCE ni mucho menos al eurocomunisto vs marxismo-leninismo (obviamente el partido tiene qe ser m-l), me referia a estrategias tipo participar en elecciones (PCPE) o boikot (PCOE), hechos como estos qe no deben dividir a la clase obrera.

    Si te fijas he dicho "estrategias qe sean igualmente validas", yo no veo al m-l y al eurocomunismo como estrategias igualmente validas

    Perdona el malentendido camarada. Pues cosas como esas, primeramente debería darse un debate ideológico, y luego ya pasar a la unidad (teniendo ambas organizaciones líneas casi idénticas o idénticas).

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por m-l Power el Lun Ago 08, 2011 3:52 pm

    Creo que uno de los puntos fuertes del PCOE es su praxis dentro de las masas. Los militantes desempeñan la práctica revolucionaria en el propio núcleo de proceso productivo de las masas populares. Esto hace más fácil, creo yo, aportar ejemplos al resto de los trabajadores, y organizarlos en una base más material.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por giron el Lun Ago 08, 2011 9:35 pm

    a que te refieres a las ACDT?? hace tiempo lo vi que empezó por internet y tal, pero no volví a saber más. si alguien sabe...

    salud

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Felino1234 el Dom Ago 21, 2011 1:22 am

    Creo que en un país como España, un partido comunista tiene menos futuro que una nevera en el Polo Norte.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ago 21, 2011 4:27 am

    Felino1234 escribió:Creo que en un país como España, un partido comunista tiene menos futuro que una nevera en el Polo Norte.

    ¿Sabes qué tiene aún menos futuro que una nevera en el Polo Norte? Los trolls provocadores como tú en éste Foro Comunista.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Manifiesto el Dom Ago 21, 2011 1:33 pm

    giron escribió:a que te refieres a las ACDT?? hace tiempo lo vi que empezó por internet y tal, pero no volví a saber más. si alguien sabe...

    salud

    Son siglas de las Asambleas de Comités de Empresa, Delegados y Trabajadores, son asambleas sindicales en las que los trabajadores se unen en estas por encima de las siglas de su central sindical; en Sevilla hay una y tienen blog: http://asambleacomites.blogspot.com/

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Felino1234 el Dom Ago 21, 2011 6:45 pm

    el_republicano2 escribió:
    Felino1234 escribió:Creo que en un país como España, un partido comunista tiene menos futuro que una nevera en el Polo Norte.

    ¿Sabes qué tiene aún menos futuro que una nevera en el Polo Norte? Los trolls provocadores como tú en éste Foro Comunista.

    Vale, como quieras, ese partido va a ganar por mayoría absoluta, va a llegar a la Moncloa y España se convertirá en un país comunista. Soñar es gratis... Very Happy

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ago 21, 2011 7:05 pm

    Felino1234 escribió:
    el_republicano2 escribió:
    Felino1234 escribió:Creo que en un país como España, un partido comunista tiene menos futuro que una nevera en el Polo Norte.

    ¿Sabes qué tiene aún menos futuro que una nevera en el Polo Norte? Los trolls provocadores como tú en éste Foro Comunista.

    Vale, como quieras, ese partido va a ganar por mayoría absoluta, va a llegar a la Moncloa y España se convertirá en un país comunista. Soñar es gratis... Very Happy

    ¿Quién ha dicho que el PCOE vaya a ganar por mayoría absoluta? El PCOE primero aboga por la reconstrucción del Partido Comunista en el Estado Español, y luego ya se verá; pero esa es la tarea prioritaria para los y las comunistas en el Estado.
    Y por cierto, he visto tu presentación y dices que "te interesa el tema". Si te interesa, haz un favor, y lee algo sobre marxismo, que no te hará ningún daño. Te lo digo para que cuando hables sobre ésto habres con conocimiento de causa y sabiendo de lo que hablas. Es como si yo me pongo a hablar sobre, yo que sé, zoología, sin tener idea del tema.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Ago 21, 2011 7:07 pm

    ¿por qué una parte del PCOE se fue al PCPE? ¿por qué el fundador del PCOE se fue al PCE?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ago 21, 2011 9:21 pm

    PequeñoBurgués escribió:¿por qué una parte del PCOE se fue al PCPE? ¿por qué el fundador del PCOE se fue al PCE?

    Sobre la primera cuestión, el Partido ya ha argumentado en el número 8 de Análisis (http://pcoe.net/media/ANALISIS_a%C3%B1o_IV_numero_8_enero_2010.pdf). Respecto a la segunda, fue un error del camarada Líster el creer que con Carrillo expulsado, el carrillismo y el revisionismo habían desaparecido del PCE.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por katkhus_2 el Mar Sep 06, 2011 1:01 pm

    el_republicano2 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:¿por qué una parte del PCOE se fue al PCPE? ¿por qué el fundador del PCOE se fue al PCE?

    Sobre la primera cuestión, el Partido ya ha argumentado en el número 8 de Análisis (http://pcoe.net/media/ANALISIS_a%C3%B1o_IV_numero_8_enero_2010.pdf). Respecto a la segunda, fue un error del camarada Líster el creer que con Carrillo expulsado, el carrillismo y el revisionismo habían desaparecido del PCE.
    Joder me ha gustado mucho lo que dice el PCOE en relación al congreso de unificación PCPE-PCOE,creo que tiene toda la razón. Es muy diferente de lo que me habían dicho qe si eran unos sectaristas divisores de la clase obrera, etc.

    Supongo que lo que dice allí también será aplicable al PCOC no?, y también supongo que los dos deben ir regidos por una linea política similar?


    Seguiré indagando más en su web y en su periodico Analisis y qizá me afilio, qeria hacerlo en el PCPE pero no me acababa de gustar, el PCOE me parece más coherente.

    PD: Edito porque me he dejado una pregunta, ¿posee alguna organización juvenil el PCOE?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por Mario.M-L el Mar Sep 06, 2011 1:57 pm

    katkhus_2 escribió:
    el_republicano2 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:¿por qué una parte del PCOE se fue al PCPE? ¿por qué el fundador del PCOE se fue al PCE?

    Sobre la primera cuestión, el Partido ya ha argumentado en el número 8 de Análisis (http://pcoe.net/media/ANALISIS_a%C3%B1o_IV_numero_8_enero_2010.pdf). Respecto a la segunda, fue un error del camarada Líster el creer que con Carrillo expulsado, el carrillismo y el revisionismo habían desaparecido del PCE.
    Joder me ha gustado mucho lo que dice el PCOE en relación al congreso de unificación PCPE-PCOE,creo que tiene toda la razón. Es muy diferente de lo que me habían dicho qe si eran unos sectaristas divisores de la clase obrera, etc.

    Supongo que lo que dice allí también será aplicable al PCOC no?, y también supongo que los dos deben ir regidos por una linea política similar?


    Seguiré indagando más en su web y en su periodico Analisis y qizá me afilio, qeria hacerlo en el PCPE pero no me acababa de gustar, el PCOE me parece más coherente.

    PD: Edito porque me he dejado una pregunta, ¿posee alguna organización juvenil el PCOE?
    Actualmente no , pero el partido esta trabajando en ello , ya que , ultimamente se han unido muchos jovenes al partido . Las juventudes proximamente seran refundadas ; la FJCE ( Federacion de jovenes comunistas de España )


    Última edición por Mario.M-L el Mar Sep 06, 2011 3:16 pm, editado 1 vez

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por i0sif el Mar Sep 06, 2011 2:31 pm

    Que yo sepa el PCPE no promueve una estrategia sindical de sindicatos "puros" sino todo lo contrario. La táctica del PCPE es la de los CUO en los que tienen cabida todo tipo de gente afiliada o no a un sindicato. Pero bueno, también ese PDF que ponéis es de Enero de 2010, y la estrategia que promueve el PCPE no se cuando se teorizó. Aún así, la crítica es bastante escueta, podrían haberse explayado más.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por PIELROJA el Miér Sep 07, 2011 1:52 pm

    Bueno la "unidad comunista" siempre es buena, aunque los de UPT los desconozco bastante ...


    El Partido se amplía y se fortalece

    El pasado sábado día 3 de Septiembre tuvo lugar en Madrid una reunión entre sendas delegaciones de Unión del Pueblo Trabajador (UPT) y del Partido Comunista Obrero Español (PCOE), que ha culminado con la integración de los camaradas de UPT, tras comprobarse la uniformidad de criterios ideológicos, organizativos, de acción y de objetivos.

    La integración de los camaradas de UPT constituye la suma de un plus de gran calidad teórica y práctica, como demuestran sus experiencias en el movimiento obrero y popular, que sin duda va a suponer un aporte extraordinario, además de convertirse en un acicate espléndido para el desarrollo del PCOE en su camino hacia el socialismo, tal como expresan acertadamente los camaradas en su página web:

    http://pcoe.net/index.php?option=com_flexicontent&view=items&cid=65:informes-y-comunicados&id=325:el-partido-se-amplia-y-se-fortalece&Itemid=68

    Nos integramos en el PCOE
    En una extensa y fructífera reunión mantenida el pasado sábado con una delegación de camaradas del PCOE, los militantes de UPT hemos decidido integrarnos en dicho Partido.

    Constatamos que no existen diferencias fundamentales en torno a los prinicipios ideológicos, estrategia revolucionaria, táctica de masas en el movimiento obrero y popular y en la concepción orgnizativa del Partido.

    La situación actual hace más urgente aún tomar la decisión de desarrollar el Partido que llegue a tener influencia determinante en la clase obrera para organizar la Revolución Socialista

    En la actualidad, todas las clases burguesas, intentan por todos los medios, que ese tipo de partido no exista en la sociedad española.

    Ello debe obligar a los trabajadores más conscientes a llevarlo a cabo.

    A partir de ahora la presente página web queda como enlace de la página web del PCOE (para ello, hacer clic en el logo o en el título de esta nota).

    http://www.uniondelpueblotrabajador.com/


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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por m-l Power el Miér Sep 07, 2011 2:28 pm

    No había oído hablar jamás de UPT la verdad. Aunque si han hecho suyo el programa del PCOE imagino que no serán malos camaradas. ¡Bienvenida sea la unidad de los revolucionarios!

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Sep 10, 2011 2:42 am

    i0sif escribió:Que yo sepa el PCPE no promueve una estrategia sindical de sindicatos "puros" sino todo lo contrario. La táctica del PCPE es la de los CUO en los que tienen cabida todo tipo de gente afiliada o no a un sindicato. Pero bueno, también ese PDF que ponéis es de Enero de 2010, y la estrategia que promueve el PCPE no se cuando se teorizó. Aún así, la crítica es bastante escueta, podrían haberse explayado más.

    No conozco al dedillo la línea sindical del PCPE, aunque sí a grandes rasgos y cabe destacar las grandes similutdes existentes entre ésta y la del PCOE, la Asamblea de Comités, Delegados y Trabajadores (ACDT). La crítica se refiere a las anteriores tesis del PCPE, en que se defendía, por lo que tengo entendido, la participación en los sindicatos minoritarios.
    En cuanto a lo que comentas, camarada katkhus_2, PCOE y PCOC es el mismo Partido. Si quieres que te concrete algo más, mándame un MP.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por antirevisionista el Mar Sep 13, 2011 11:46 am

    Efectivamente creo que la diferencia principal entre el PCPE y el PCEML es la que señalan algunos camaradas, en relación a si existe una revolución democrático-burguesa pendiente o no.
    En mi opinión, la respuesta es NO, y precisamente por lo mismo que señalan estos mismos camaradas en palabras de Lenin. Nos encontramos en la antesala del Socialismo, no quedan pasos previos pendientes para alcanzar este objetivo.

    Hoy más que nunca, es imprescindible y urgente la unidad entre los comunistas, esperemos que mediante el debate sobre la base del marxismo-leninismo, estos destacamentos de la clase obrera se pongan de acuerdo y caminen hacia la Unidad.

    Por otro lado, creo que se confunden algunas cosas, como por ejemplo cuestiones tácticas acerca de incluír en la lucha popular a sectores de la pequeña burguesía. Hay que tener claro que esto es necesario, que nadie se rasgue las vestiduras, pero será en el marco de un urgente Frente Antimonopolista que se oponga a todas estas reformas antiobreras y antipopulares que nos están imponiendo.
    Porqué es necesario incluír en este Frente Antimonopolista a sectores de la pequeña burguesía? Pues porque es la única forma de neutralizar la influencia que el gran capital pueda ejercer sobre estos sectores. Al fin y al cabo tenemos un enemigo común, los monopolios, y la actual situación exige pasar a la ofensiva. Y esta ofensiva ha de ser lo más amplia posible.
    Esto han sabido analizarlo (y preverlo) muy bien los griegos, y han dado los pasos previos hasta conseguir organizar la amplia unidad obrera y popular.

    En resumen, creo que hoy necesitamos estas 2 cosas: Un Partido Comunista único y con una sóla línea (marxista-leninista) consolidada; y, por otro lado, organizar la unidad popular, llámese frente antimonopolista, anticapitalista... que aglutine bajo un programa de mínimos (no reformista), y una tabla reivindicativa de medidas inmediatas, a las clases trabajadoras y a todos los sectores populares posibles.

    Volviendo al tema del PCOE, PCPE, PCEML. Unidad Proletaria... ojalá, con crítica y autocrítica, con debates honestos y dialéctica, consigan dotar a la clase obrera de su herramienta más importante e imprescindible: un único Partido Comunista.
    Quiero ser optimista en este aspecto, y creo que hoy se dan de sobra las condiciones para que esto pase. Sino, siento decirlo, pero estamos perdidos.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por sorge el Mar Oct 11, 2011 12:37 pm

    el PCOE se ha unido con UPT este grupo defiende la linea
    revisionista en China:

    http://www.uniondelpueblotrabajador.com/enlaces-y-opiniones/hacia-donde-va-china.html
    Quienes hemos defendido el carácter marxista leninista de las reformas de Deng Xiaoping desde su comienzo, hemos de alegrarnos extraordinariamente por este paso dado por el PTB. Que su ejemplo se extienda por Europa.
    otro ejemplo de su linea prochina, en el conflicto libio defiende la abstención de China en el consejo de la ONU como se puede ver en este articulo:Los imperialistas deberán ser derrocados por sus propios pueblos
    En el caso de Libia en la actualidad, se han iniciado otras críticas a China. Este país ha reafirmado su actitud de reconocer estados, y ello tendría como consecuencia la posibilidad de reconocer a un posible gobierno de los “rebeldes”, caso de que éste llegue a controlar el pais. China siempre ha dicho que el reconocimiento diplomático y/o relaciones comerciales con un estado determinado no proviene del reconocimiento de su régimen social, sino de la coexistencia necesaria de diferentes realidades marcadas por el capitalismo y el socialismo en los diversos países hoy en el mundo.

    Plantear que un país socialista no debe reconocer a un nuevo gobierno pro imperialista, significaría para ser consecuente romper relaciones con los estados imperialistas que lo tutelan o imponen. Es una gran contradicción criticar el reconocimiento de un país por el hecho de estar gobernado por elementos pro-imperialistas, mientras se continúa reconociendo y comerciando abundantemente con los estados imperialistas (EE.UU., Francia, España, etc.). Actuar así , significaría utilizar el “no reconocimiento” como mera propaganda demagógica.

    Mi pregunta¿esta linea la asume el PCOE?.


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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por m-l Power el Mar Oct 11, 2011 2:59 pm

    Mi pregunta¿esta linea la asume el PCOE?.

    Esa pregunta, que intenta camuflar la clara pretensión de hacer daño (puesto que intenta de alguna manera achacar al PCOE un supuesto revisionismo "por asociación"), simplemente se encuentra fuera de lugar.

    Y digo que se encuentra fuera de lugar porque como el propio documento que abre el hilo señala, es UPT quien pasa a integrarse en el PCOE, con todo lo que ello conlleva, entre otras cosas, la adopción de su programa político revolucionario que no está ni mucho menos por la línea china, como todo el mundo que lo haya leído sabe.

    Por otra parte, todas las organizaciones tienen su historia, su desarrollo. Primero habría que ver a qué fecha pertenecen esos estractos. Después habría que examinar que tipo de debates o giros teóricos se han dado en el seno de la UPT. Finalmente, habría que considerar los porqués de la unidad con el PCOE, en absoluto pro-chino y lo que esto supone (en mi opinión, una mayor coherencia marxista leninista por parte de la UPT). La unión con el PCOE demuestra que, si bien algún día los miembros de la UPT pudieron conmulgar con el modelo chino, eso ha cambiado.



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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por sorge el Jue Oct 13, 2011 12:03 pm

    Lo que esta fuera de lugar es que esteis criticando al PCPE por dialogar con UP y luego vosotros os unir con un grupo declaradamente prochino,esos documentos son de la organización, no de algunos militantes de la organización,mi pregunta es procedente porque documento de unidad organica expresa:
    Constatamos que no existen diferencias fundamentales en torno a los prinicipios ideológicos, estrategia revolucionaria, táctica de masas en el movimiento obrero y popular y en la concepción orgnizativa del Partido.
    Ni te molesta en leer que la justificación sobre la abstención China es muy actual,te esta entrando un ataque del sectarismo atroz.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por m-l Power el Jue Oct 13, 2011 4:34 pm

    ¿Tú eres tonto o qué?

    Léeme bien anda, te digo que no es lo mismo. Que UPT independientemente de lo que haya sido ha pasado a asumir el programa político del PCOE, que es de todo menos pro-chino, eso es lo que importa.
    Lo que está haciendo el PCPE es acercar posturas con una organización pro-china, cediendo sus postulados hacia las posiciones de una organización pro-china.

    El PCOE no ha cedido en nada, ha sido UPT quien se ha integrado en él. El PCPE acerca posturas con los reformistas.

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por sorge el Sáb Oct 15, 2011 12:25 pm

    Tu di lo que te le da la gana, lo que afirma no se ajusta a la realidad, no me creo eso de que los militantes de la UPT se acostaron un dia defendiendo totalmente a China y se levante diciendo que China es imperialista.
    Si lees el mensaje de Jose María en el hilo de debate sobre la relación del PCPE con UP, te daras cuenta que me estas contando una trola pesimamente diseñada, a "otro perro con ese hueso".
    ¿donde estan los acercamientos del PCPE a posturas prochinas? pòrque yo no lo veo.

    el_republicano2
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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Oct 15, 2011 2:28 pm

    sorge escribió:Tu di lo que te le da la gana, lo que afirma no se ajusta a la realidad, no me creo eso de que los militantes de la UPT se acostaron un dia defendiendo totalmente a China y se levante diciendo que China es imperialista.
    Si lees el mensaje de Jose María en el hilo de debate sobre la relación del PCPE con UP, te daras cuenta que me estas contando una trola pesimamente diseñada, a "otro perro con ese hueso".
    ¿donde estan los acercamientos del PCPE a posturas prochinas? pòrque yo no lo veo.

    ¿Puede decirme dónde expresa el PCOE que China sea un Estado imperialista?

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    Re: PCOE- Partido Comunista Obrero Español

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