Unas dudas sobre derechos laborales

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draco83
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Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por draco83 el Jue Jul 26, 2012 11:42 am

Me gustaría consultaros que puede aportar el comunismo a casos como el mío y como se postula.
Soy un pequeño empresario de 28 años. He trabajado toda mi vida, desde los 17 años, para poder labrarme un futuro. Hace unos años, solicité la capitalización del paro que me correspondía, mediante la cual me adelantaron el 80% de mis dos años de paro para poder montar mi negocio. Junto con ese dinero y la ayuda de un socio nos embarcamos en la arriesgada aventura de montar un negocio propio. A día de hoy el negocio sigue en pie, permitiéndonos cobrar un sueldo que no nos permite ni llegar a mileuristas, aunque con la tranquilidad (a veces no tan tranquila) de trabajar para uno mismo y no tener jefes detrás a los que tener que dar explicaciones.
Ahora nos encotramos en un momento en que nos vendría bien contratar a alguien pero, en primer lugar, resulta que contratar a una persona me cuesta más de lo que el trabajador ve a simple vista. Aparte de lo que va en su nómina, se pagan casi un 30% más por seguros sociales. De entrada me estaría costando, como mínimo, casi 1000€ (más de lo que gano yo). Pero, sobre todo, el mayor temor es que llegue un día en que se aburra del trabajo (todos hemos conocido casos de vagos). En ese caso me arriesgo a que, de tener que despedirle, me toque pagarle una indemnización (cuando ya le he estado pagando un sueldo todos los meses) que me podría costar el negocio, si resulta muy alta y no puedo hacerle frente.
Creo que se enfoca mal el problema laboral. Hay que diferenciar más entre las grandes empresas (de las cuales estoy en contra) y el pequeño empresario que día a día se está jugando todos sus ahorros. No estoy hablando de despido libre, pero no se debe medir a todo el mundo por el mismo rasero. Y este aspecto veo mucho sindicalista, pero poco apoyo a los "curritos" como yo. Creo que según lo enfocamos para con los "pequeños" es contraproducente, por que sólo provoca inseguridad e indecisión a la hora de contratar personal. Podríamos pensar "Antes que correr el riesgo de que me salga el tiro por la culata prefiero quedarme con el volumen de trabajo que tengo, no crecer y así no contratar a nadie". Por lo que, al final, el pastel que no me como yo se lo llevan las grandes empresas y la cola del paro sigue creciendo.
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Christoph Eduard
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 12:02 pm

Bienvenido al foro draco83. Tu problema es insalvable dentro del capitalismo, sabes¿? tu problema se llama competencia, otra cosa es que le eches la culpa a tus hermanos de clase que nos creemos en el derecho de tener derechos laborales. Si estoy siendo cortante te pido disculpas.

No sé en qué sector estas trabajando, pero lo que sí sé es que el éxito de tu pequeña empresa no es sólo mérito tuyo y de tu socio. Es mérito de toda la historia de la humanidad, historia lenta y dolorosa, historia de el desarrollo de los medios de producción por la acción colectiva de los seres humanos. Solución¿? Para que nadie tenga patrón, no sólo unos pocos, socializar los medios de producción. Muchas cosas se pueden hacer para respetar tu pequeña empresa, compañero. La Revolución obrera es autoritaria para la burguesía y democrática para la clase obrera.
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draco83
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por draco83 el Jue Jul 26, 2012 12:19 pm

Hombre, realmente no tengo problemas, por que tampoco aspiro a ser rico ni a llevarme todo el mercado nacional. Y tampoco estoy criticando que esteis en vuestro derecho de tener derechos laborales. El problema es que yo, por el echo de no tener un jefe directo (al fin y al cabo, y de una manera u otra, tengo que dar cuentas al estado, hacienda, etc), no tengo ningún derecho laboral, pero sí obstáculos y dificultades. No es justo que yo deba asumir todo el riesgo mientras me juego absolutamente TODO lo que tengo.
Respecto a socializar los medios de producción, es algo que nunca he llegado a sintetizar y a comprender completamente. En cualquier caso, me dedico a la informática. Y en mi tiendecilla lo que menos me da es la venta de productos. Yo de lo que como es de arreglar ordenadores.
Y respecto a tu última frase "La Revolución obrera es autoritaria para la burguesía y democrática para la clase obrera.", ¿yo donde estaría englobado entonces?
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Christoph Eduard
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 12:32 pm

draco83 escribió:Hombre, realmente no tengo problemas, por que tampoco aspiro a ser rico ni a llevarme todo el mercado nacional. Y tampoco estoy criticando que esteis en vuestro derecho de tener derechos laborales. El problema es que yo, por el echo de no tener un jefe directo (al fin y al cabo, y de una manera u otra, tengo que dar cuentas al estado, hacienda, etc), no tengo ningún derecho laboral, pero sí obstáculos y dificultades. No es justo que yo deba asumir todo el riesgo mientras me juego absolutamente TODO lo que tengo.
Respecto a socializar los medios de producción, es algo que nunca he llegado a sintetizar y a comprender completamente. En cualquier caso, me dedico a la informática. Y en mi tiendecilla lo que menos me da es la venta de productos. Yo de lo que como es de arreglar ordenadores.
Y respecto a tu última frase "La Revolución obrera es autoritaria para la burguesía y democrática para la clase obrera.", ¿yo donde estaría englobado entonces?

Quizás debería haber dicho democrática para las clases populares que colaboren con la Revolución. No lo interpretes como un chantaje ni nada de eso. El modo de producción capitalista está acabado, resulta inútil para la humanidad y sólo se consigue sostener gracias al uso de la violencia (todo tipo de violencia). Insisto que eso que llamas tú injusticia nada tiene que ver con el socialismo, tiene que ver con la competencia que impone beneficios para los monopolios y problemas para los pequeños empresarios y también medianos empresarios. No te puedes permitir contratar a nadie porque la competencia te lo impide, es decir, tu negocio dejaría de ser rentable contratando a alguien... dejarías de ser competitivo al fin y al cabo, aunque el precio de tus servicios sí que fuera competitivo. Debido a la crisis capitalista la mano de obra cada vez vamos a ser más baratos, lo mismo dentro de un par de años puedes contratar a alguien sin problemas, le pagarás para que coma y cobraras para comer. O lo mismo ya nadie necesite tus servicios, ya que somos los trabajadores los que los necesitamos, ¿quién sabe? En este momento histórico tus intereses se fusionan con los nuestros, a no ser que le prestes dichos servicios sólo a burgueses.

Pero lo primero es estudiar el sistema en el que vives, toda su complejidad y decidir si esta forma de producir es la apropiada, no sólo para tus intereses, sino como paradigma universal y como herramienta de progreso para la humanidad.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 12:46 pm

Tu situación es compleja, compañero. Dado que el Estado español volverá a la peseta probáblemente, la importación de los productos con los que trabajas se encarecerá mucho. Con capitalismo o sin él. En una crisis capitalista como esta el poco capital que pueda tener tu tienda es objetivo de los monopolios. Las crisis son procesos de acumulación de capital en pocas manos.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por draco83 el Jue Jul 26, 2012 12:55 pm

No me refiero a que no pueda contratar. Si se estudian todas las posibilidades, quizá contratando a una persona, dicha persona me genere ingresos suficientes como para cubrir todos sus gastos y ayudarme un poco a pagar el alquiler del local. Tampoco pretendo explotar a nadie ni hacerme rico a su costa, creeme.
A lo que me refiero es, a que si esa persona, pasados un par de años, comienza a tener un bajo rendimiento por que se haya aburrido del trabajo(no me malinterpretes, no digo que todo el mundo sea así, pero, como dije antes, todos conocemos casos de vagos), resulta que, a lo mejor, para poder echarle tengo que pagar 2000€. Y si ese importe no lo tengo ni yo, resulta que el despedir a una persona que no es competente me deja en la ruina, con una mano delante y otra detrás. Y yo no tengo a quien reclamar una indemnización para mí por que un mal trabajador me ha dejado en la ruina.
No hablo de competencia, a día de hoy no es mi problema. Mis clientes vienen por mi persona y por mi trato, cosa que no encuentran en las grandes superficies. Mi problema es que, por la vagueza de una persona que, en el fondo, no tiene nada que perder, yo puedo perder el fruto de mi esfuerzo, mis ahorros, mi casa y toda mi vida. Y resulta que a mí, nadie me defiende. Los sindicatos solo piensan en los trabajadores (cosa que yo no soy) y las patronales solo miran por las grandes empresas (que son de los que mandan, claro).
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por nunca el Jue Jul 26, 2012 1:01 pm

Si le tienes que pagar un despido caro es porque no has querido despedirlo antes, y si no has querido despedirlo antes es porque ha sido competente. Si el despido fuera barato o gratis se podría chantajear a los trabajadores con más horas y menos sueldo, más precariedad.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por nunca el Jue Jul 26, 2012 1:05 pm

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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 1:07 pm

Es que sí que es cosa de competencia, aunque te empeñes en negarlo. Un monopolio o una mediana empresa se pueden permitir echar a "vagos", son más competitivas que tu empresa que por miedo a la "necesidad" de un despido ni si quiera se plantea la contratación. Esas empresas superiores a la tuya tienen más margen de actuación que la tuya, estás atado de pies y manos. La burguesía da derechos a los trabajadores por miedo o porque el momento histórico del capitalismo lo necesita. Esta crisis acaba de empezar, la mayoría del tiempo en el que viviremos la crisis será fuera del euro, ése hecho también condiciona el futuro de tu empresa. Tu sector es un sector fuerte y probablemente te vaya bien (aunque insisto, fuera del euro cambia el asunto), e incluso puedas contratar sin miedo a finiquitos, ya que el despido libre (pero libre de verdad) y los minijobs puedan darte una oportunidad. Comprendo que sean tus intereses lo único que te mueva, pero hay que tener también más amplitud de miras, tu vida no sólo depende ti como bien estás comprobando.

La situación de tu empresa en un sistema socialista cambiaría muchísimo, no soy futurista, pero dudo mucho que el estado te la expropiara, pero sí que cambiarían muchas cosas.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 1:17 pm

Y no solo estás viviendo de tu esfuerzo, estás viviendo de el esfuerzo colectivo de toda la humanidad trabajadora en su historia, historia de el desarrollo de los medios de producción.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Stitch el Jue Jul 26, 2012 1:41 pm

Bienvenido antes que nada.

draco83 escribió:Hombre, realmente no tengo problemas, por que tampoco aspiro a ser rico ni a llevarme todo el mercado nacional. Y tampoco estoy criticando que esteis en vuestro derecho de tener derechos laborales. El problema es que yo, por el echo de no tener un jefe directo (al fin y al cabo, y de una manera u otra, tengo que dar cuentas al estado, hacienda, etc), no tengo ningún derecho laboral, pero sí obstáculos y dificultades. No es justo que yo deba asumir todo el riesgo mientras me juego absolutamente TODO lo que tengo.

Me tomé el atrevimiento de subrayar éso que dijiste. Esa razón, es por la cual muchas veces quieren eliminar o disminuir las leyes laborales. Porque un trabajador verá siempre por sus intereses. Uno como dueño, ve por los suyos. La diferencia está, como bien dices, que el dueño se juega todo, y el trabajador no.

Yo te entiendo totalmente. Tengo 25 años y tengo dos negocios chicos. De hecho lo expuse en otro tema. Desde los 12 años comencé a trabajar y ahorrar como loco. Me pagaban una miseria y muchas veces me quedaba a doblar turno para sacar más dinero. Con el tiempo, ahorré y me aventé en poner mi negocio. Me dejó ganancias, y así puse un segundo. Y espero que muy pronto, ponga un tercero.

Ahora bien, ¿quieres una solución? En mi humilde opinión, creo que no la encontrarás aquí. Esto es un foro comunista, y ellos en resumida cuenta, siempre defenderán más al trabajador. Aquí la única solución general sería que en tu país donde radicas, las leyes laborales se volvieran más flexibles. Pero al parecer no creo que sea posible por el momento, ¿no? En mi país que es México por ejemplo, eso es un tema de debate que lleva ya un tiempo. Por un lado la política de izquierda está aferrada en no ceder un paso. Quieren dejar todo tal y como está, en cambio la política de "derecha" está argumentando que se pueden hacer más flexibles éstas leyes, pero el problema radica, en que no sólo no quieren hacerlas flexibles, quieren eliminarlas por completo. Y ahí si no estoy muy de acuerdo. Debe de existir un punto neutro, donde ambos, tanto trabajadores como dueños, salgan beneficiados.

Ahora existiendo ése problema, la mejor manera es el diálogo. Cuando contraté a mi primer empleado le puse, como decimos acá coloquialmente, las cartas sobre la mesa. Yo no le podía ofrecer todo lo que la ley federal de trabajo me obliga. Me hubiera ido a la quiebra desde el principio. Sólo le dí lo que acordamos y que a nuestro criterio era esencial. Como seguro, doble pago en caso de que trabajara en días festivos, entre otras cosas. No le podía dar, prestaciones que establece la ley. O vacaciones totalmente pagadas, aunque al final si le di unas vacaciones en los 3 años que lleva trabajando conmigo. Creo que era justo y además ha sido un gran elemento, responsable y honesto.

En fin, como se dice, hablando se entiende la gente. Y sobre todo, poner el ejemplo. Yo no descanso, trabajo de lunes a domingo. Y los días feriados, yo los trabajo. Me ha tocado trabajar en navidad, tanto 24 como 31. Pero el hacerlo, te da una satisfacción y un poco de derecho de pedirles a tus trabajadores, que sean tantito conscientes en ése sentido.

Un saludo.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 1:49 pm

Las leyes laborales en los regímenes burgueses no son cuestión de políticos, son cuestión de el punto concreto donde se encuentre el capitalismo y la correlación de fuerzas de la lucha de clases. La pequeña burguesía no es la misma clase que la burguesía monopolista que está acumulando capital y también hay una lucha entre ellas, que gana la más fuerte, aunque obviamente el sector donde se trabaje condiciona mucho las cosas. El forero Slitch se siente muy honrado por dar vacaciones pagadas a su explotado después de 3 años de exprimirle plusvalía, no he visto un pacifista más violento que este. Por cierto, Slicht leete el texto de Einsten de ¿por qué Socialismo? muy interesante...
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Stitch el Jue Jul 26, 2012 2:01 pm

Christoph Eduard escribió:Las leyes laborales en los regímenes burgueses no son cuestión de políticos, son cuestión de el punto concreto donde se encuentre el capitalismo y la correlación de fuerzas de la lucha de clases. La pequeña burguesía no es la misma clase que la burguesía monopolista que está acumulando capital y también hay una lucha entre ellas, que gana la más fuerte, aunque obviamente el sector donde se trabaje condiciona mucho las cosas. El forero Slitch se siente muy honrado por dar vacaciones pagadas a su explotado después de 3 años de exprimirle plusvalía, no he visto un pacifista más violento que este. Por cierto, Slicht leete el texto de Einsten de ¿por qué Socialismo? muy interesante...

¿Explotado? Por favor, trabaja de lunes a viernes. El salario mínimo que dicta nuestro país es de 60 pesos aproximadamente y jamás le pagaría esa miseria. Si fuera explotado, no estaría conmigo y agradecido. Porque si algo tengo, es que siempre me gusta conversar con ellos. Yo siempre les he dicho que soy su amigo y después su patrón. Si tienen un problema, con gusto lo solucionamos.

No hables por alguien que ni conoces y ni sabes como es el trato de él y mío. Eso si la verdad, me molesta. Habla de tu organización social y económica, pero no por otras cosas de las cuales no tienes la menor idea.


Un saludo.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 2:04 pm

Stitch escribió:
Christoph Eduard escribió:Las leyes laborales en los regímenes burgueses no son cuestión de políticos, son cuestión de el punto concreto donde se encuentre el capitalismo y la correlación de fuerzas de la lucha de clases. La pequeña burguesía no es la misma clase que la burguesía monopolista que está acumulando capital y también hay una lucha entre ellas, que gana la más fuerte, aunque obviamente el sector donde se trabaje condiciona mucho las cosas. El forero Slitch se siente muy honrado por dar vacaciones pagadas a su explotado después de 3 años de exprimirle plusvalía, no he visto un pacifista más violento que este. Por cierto, Slicht leete el texto de Einsten de ¿por qué Socialismo? muy interesante...

¿Explotado? Por favor, trabaja de lunes a viernes. El salario mínimo que dicta nuestro país es de 60 pesos aproximadamente y jamás le pagaría esa miseria. Si fuera explotado, no estaría conmigo y agradecido. Porque si algo tengo, es que siempre me gusta conversar con ellos. Yo siempre les he dicho que soy su amigo y después su patrón. Si tienen un problema, con gusto lo solucionamos.

No hables por alguien que ni conoces y ni sabes como es el trato de él y mío. Eso si la verdad, me molesta. Habla de tu organización social y económica, pero no por otras cosas de las cuales no tienes la menor idea.

Un saludo.

Tú mismo has dicho que te pasas la legislación laboral por sana sea la parte. Que le tengas engañado y alienado no le hace tu "amigo". Si tu empresa va mal por el devenir del sistema capitalista, te vas a pasar por ahí tu maravillosa y fraternal amistad, y supongo que tb el finiquito te lo pasarás por el arco del triunfo. Cuánto amor! Antes de que me abraces tú...
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 2:05 pm

Cuántas horas trabaja a la semana tu "amigo"¿? ¿cuánto le pagas al mes? Le pagas horas extra?
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Stitch el Jue Jul 26, 2012 2:08 pm

Christoph Eduard escribió:
Stitch escribió:
Christoph Eduard escribió:Las leyes laborales en los regímenes burgueses no son cuestión de políticos, son cuestión de el punto concreto donde se encuentre el capitalismo y la correlación de fuerzas de la lucha de clases. La pequeña burguesía no es la misma clase que la burguesía monopolista que está acumulando capital y también hay una lucha entre ellas, que gana la más fuerte, aunque obviamente el sector donde se trabaje condiciona mucho las cosas. El forero Slitch se siente muy honrado por dar vacaciones pagadas a su explotado después de 3 años de exprimirle plusvalía, no he visto un pacifista más violento que este. Por cierto, Slicht leete el texto de Einsten de ¿por qué Socialismo? muy interesante...

¿Explotado? Por favor, trabaja de lunes a viernes. El salario mínimo que dicta nuestro país es de 60 pesos aproximadamente y jamás le pagaría esa miseria. Si fuera explotado, no estaría conmigo y agradecido. Porque si algo tengo, es que siempre me gusta conversar con ellos. Yo siempre les he dicho que soy su amigo y después su patrón. Si tienen un problema, con gusto lo solucionamos.

No hables por alguien que ni conoces y ni sabes como es el trato de él y mío. Eso si la verdad, me molesta. Habla de tu organización social y económica, pero no por otras cosas de las cuales no tienes la menor idea.

Un saludo.

Tú mismo has dicho que te pasas la legislación laboral por sana sea la parte. Que le tengas engañado y alienado no le hace tu "amigo". Si tu empresa va mal por el devenir del sistema capitalista, te vas a pasar por ahí tu maravillosa y fraternal amistad, y supongo que tb el finiquito te lo pasarás por el arco del triunfo. Cuánto amor! Antes de que me abraces tú...

Hablas como si me conocieras. ¿Engañado? jaja. Al rato que lo vea, se lo mostraré para ver si me da su opinión y cree que lo engaño.

No hemos hablado del finiquito, pero él me insiste mucho en que quiere poner su propio negocio y quiere ver si lo apoyo. Sin duda alguna lo haré. Tal vez lo ocupe para eso.

En fin, no haré más off topic. Una disculpa si me pasé.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por draco83 el Jue Jul 26, 2012 2:13 pm

Si ha sido competente es por lo que le habría mantenido. Pero puede llegar un momento en que deje de serlo y no pueda cubrir los gastos que me produce.
Tampoco estoy diciendo que el despido tenga que ser gratis. Por supuesto que me gustaría poder contratar a todo el mundo sin miedo a tirar mi vida por la borda por que me salga un mal trabajador, pero, como bien decías, no tengo el mismo margen de maniobra que empresas más grandes. En cambio se me trata igual. Incluso, ellos, al tener más poder, tienen más fácil acceder a ayudas y subenciones.
Respecto al tema de los chantajes, no creo que sea justificación. No se debe castigar a todos los empresarios ni prejuzgar a nadie. A eso se le llama presunción de culpabilidad. Se debe perseguir la mala praxis de algunos y hacerles pagar su abuso de poder. Además, no hace falta abaratar nada para que suceda eso. Hay mucha gente que ya está sufriendo explotación laboral desde hace años por miedo a ser despedidos (vease madres solteras, inmigrantes, etc.) Lo que habría que hacer es controlarlo más, y controlarlo de verdad.
Y claro que estamos viviendo del esfuerzo colectivo de toda la humanidad. Yo y todos. Pero si alguien puede conseguir algo beneficioso para el pueblo no es Emilio Botín ni Amancio Ortega, por ejemplo. Esos sí que no se van a preocupar por ninguno de sus cientos de trabajadores porque no son más que números. Los que podemos hacer algo somo los pequeños empresarios como yo y como otros muchos, que vamos a mirar mejor por nuestro trabajador (no tenemos cientos) y el dinero que ganemos lo vamos a gastar en las tiendas de al lado, no en comprar deuda de paises para especular.
No quiero crear una discusión ni buscarme enemigos, pero creo que se defiende en algunas ocasiones en exceso a TODOS los trabajadores, sin contar con que, ni todos se van a implicar igual en el trabajo ni en la empresa, ni todos tienen las mismas ganas de trabajar. Del mismo modo, se ve a todas la empresas con el mismo prisma, sin importar que una genere beneficios de 10.000.000€ al año y otra genere a duras penas 10.000€.
No creo que beneficie a nadie el generalizar en estos campos. Y no creo que beneficie a nadie (que no sea rico, claro) que el trabajo se concentre en grandes empresas.
Y con todo esto, ¿quién me defiende a mi? Ni los sindictos ni las patronales. Estoy en tierra de nadie.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 2:13 pm

No te pasaste Slitch, demostraste tu conciencia de clase y tu no conocimiento de el sistema en el que vives. Que los trabajadores queramos comer y tener vacaciones no destruye empresas. Las empresas quiebran en las crisis capitalistas porque el capitalismo no es estático, cuando el proceso de obtención de plusvalía se dificulta, no es porque los trabajadores cobremos mucho, es porque la fase de ese momento del capitalismo (de el modo de producción capitalista) se ha agotado y necesita acumulación de capital, para digamos "empezar de cero". Y así nos podemos estar hasta que el sistema acabe con el ser humano.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por nunca el Jue Jul 26, 2012 2:15 pm


http://www.forocomunista.com/t15002p60-el-antistalinismo-de-mao-jose-sotomayor-perez-capitulo-del-libro-stalin-y-mao-zedong-el-otro-revisionista#259676
carlos3 escribió:vaya , parece que el troskismo ha calado muy hondo en la filas, primero que nada hay un tema hilo abierto que es la nueva democracia y por que son dos etapas diferenets al socialismo, al igual que el socialismo es una etapa diferente al comunismo , mao habla en ese tiempo de una parte de la burguesìa nacional, en los textos de kantaria estan expuesto, por lo tanto cuando en una revoluciòn de nueva democracia, estamos hablando de una amplia gama del pueblo entre los cuales en ese tiempo existìa una burguesìa nacional tambièn en conflicto con el impewrialismo y una incipiente burguesìa burocràtica que tambièn es nacional pero reaccionaria, mao muy bien dice burguesia nacional de "izquierda", por separalo de la reaccionaria, ¿hoy donde encontramos a esa burguesìa nacional? justamente en todos los proyectos demoràticos populares que partidos que se definen ml , y hablan d elo mismo que decìa mao, en este caso por ejemplo en chile (pymes, pequeña burguesìa comerciantes) primero hay que hacer las tareas que el capitalismo ya no las hace, industrializar y proletarizar al pueblo, cuando mao dice la conviencia con la sotras capas y nombra los seis puntos es justamente eso, por ejemplo si un paìs se industrializa , crea empresas estatales, controla la banca privada, ¿serà necesario fusilar y quitar los almacenes d elos comerciantes? absolutamente no, la burguesìa nacional caera por las fuerzas productiva del socialismo, esas empresas no pueden competir contra empresas nacionales, por lo tanto desaparecen , pero si esas fuerzas reaccionan se combate asi de simple , los pequeños burgueses lo mismo, si el pueblo se educa gratis en universidades , y tenemos profesionales de clase por todo el pais, ¿acaso los doctores burgueses van a seguir manteniendo sus privilegios? absolutamente no, ya no seran monopolios d ela salud, se proletriza el estado y se pasa a la revoilucion cultural en donde la smasas y el proletariado asume el control de la revoluciòn en forma integra, incluso en una revolucion socialista inmediatemente deberan contar con la pequeña burguesia y deberan mantenere algunos privilegios , hasta no tener los profesionales de clase,

ningun partido de amrica latina ni siquiera ya cuestiona este hecho, solo los troskistas los que promueven revoluciones inmeditamente socialistasm, inclusive el partidos mas antimaoista de chile el pc (ap) finalmente acepto su equivocaciòn y siendo que chile es un pais capitalista dependiente a diferencia de otras naciones semifeudales , todos concuerda en la revolucion democratica popular
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 26, 2012 2:25 pm

draco83 escribió:Si ha sido competente es por lo que le habría mantenido. Pero puede llegar un momento en que deje de serlo y no pueda cubrir los gastos que me produce.
Tampoco estoy diciendo que el despido tenga que ser gratis. Por supuesto que me gustaría poder contratar a todo el mundo sin miedo a tirar mi vida por la borda por que me salga un mal trabajador, pero, como bien decías, no tengo el mismo margen de maniobra que empresas más grandes. En cambio se me trata igual. Incluso, ellos, al tener más poder, tienen más fácil acceder a ayudas y subenciones.

Siento ser repetitivo, compañero. Así seguiran siendo las cosas en una crisis, acumulación de capital. Mierda para ti, rosas para los monopolios.

draco83 escribió:
Respecto al tema de los chantajes, no creo que sea justificación. No se debe castigar a todos los empresarios ni prejuzgar a nadie. A eso se le llama presunción de culpabilidad. Se debe perseguir la mala praxis de algunos y hacerles pagar su abuso de poder. Además, no hace falta abaratar nada para que suceda eso. Hay mucha gente que ya está sufriendo explotación laboral desde hace años por miedo a ser despedidos (vease madres solteras, inmigrantes, etc.) Lo que habría que hacer es controlarlo más, y controlarlo de verdad.

Existe algo que se llama conciencia de clase, que por ejemplo Slitch ha dejado claro que la tiene. Es necesario generalizar en éste asunto, ya que esa conciencia abunda en todos los diferentes estratos sociales. Por ejemplo, estás dejando claro cual es tu posición, y no podemos pedirte que pienses como un obrero explotado, es imposible. Pero insisto, a no ser que se imponga una dictadura fascista en el Estado Español y colabores con el fascismo, en la crisis tus intereses se fusionan con los nuestros, nuestro enemigo es el mismo--> la burguesía monopolista, la burguesía fascita y el proletariado fascista.


draco83 escribió:
Y claro que estamos viviendo del esfuerzo colectivo de toda la humanidad. Yo y todos. Pero si alguien puede conseguir algo beneficioso para el pueblo no es Emilio Botín ni Amancio Ortega, por ejemplo. Esos sí que no se van a preocupar por ninguno de sus cientos de trabajadores porque no son más que números. Los que podemos hacer algo somo los pequeños empresarios como yo y como otros muchos, que vamos a mirar mejor por nuestro trabajador (no tenemos cientos) y el dinero que ganemos lo vamos a gastar en las tiendas de al lado, no en comprar deuda de paises para especular.

En eso estamos de acuerdo.

draco83 escribió:
No quiero crear una discusión ni buscarme enemigos, pero creo que se defiende en algunas ocasiones en exceso a TODOS los trabajadores, sin contar con que, ni todos se van a implicar igual en el trabajo ni en la empresa, ni todos tienen las mismas ganas de trabajar. Del mismo modo, se ve a todas la empresas con el mismo prisma, sin importar que una genere beneficios de 10.000.000€ al año y otra genere a duras penas 10.000€.
No creo que beneficie a nadie el generalizar en estos campos. Y no creo que beneficie a nadie (que no sea rico, claro) que el trabajo se concentre en grandes empresas.
Y con todo esto, ¿quién me defiende a mi? Ni los sindictos ni las patronales. Estoy en tierra de nadie.

Estudiate el mundo en el que vives, compañero. Un saludo.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por AliveRC el Jue Jul 26, 2012 2:34 pm

Stitch escribió:
Christoph Eduard escribió:Las leyes laborales en los regímenes burgueses no son cuestión de políticos, son cuestión de el punto concreto donde se encuentre el capitalismo y la correlación de fuerzas de la lucha de clases. La pequeña burguesía no es la misma clase que la burguesía monopolista que está acumulando capital y también hay una lucha entre ellas, que gana la más fuerte, aunque obviamente el sector donde se trabaje condiciona mucho las cosas. El forero Slitch se siente muy honrado por dar vacaciones pagadas a su explotado después de 3 años de exprimirle plusvalía, no he visto un pacifista más violento que este. Por cierto, Slicht leete el texto de Einsten de ¿por qué Socialismo? muy interesante...

¿Explotado? Por favor, trabaja de lunes a viernes. El salario mínimo que dicta nuestro país es de 60 pesos aproximadamente y jamás le pagaría esa miseria. Si fuera explotado, no estaría conmigo y agradecido. Porque si algo tengo, es que siempre me gusta conversar con ellos. Yo siempre les he dicho que soy su amigo y después su patrón. Si tienen un problema, con gusto lo solucionamos.

No hables por alguien que ni conoces y ni sabes como es el trato de él y mío. Eso si la verdad, me molesta. Habla de tu organización social y económica, pero no por otras cosas de las cuales no tienes la menor idea.


Un saludo.

Una pequeña intervención...

Desde el punto de vista científico, el marxista, la explotación es apropiarse uno del trabajo de otro, lo que significa que todos los burgueses explotan, tanto los emprendedores multimillonarios que usan "mano de obra barata" (un bonito eufemismo) en, por ejemplo, India, como los emprendedores que tienen un pequeño comercio, una pequeña peluquería en la que pagan relativamente bien a sus trabajadores, en, por ejemplo, España. Los que están destinados a desaparecer cada vez más en el capitalismo son el segundo ejemplo, los pequeños emprendedores, la pequeña burguesía (en España está desapareciendo estos últimos años con rapidez).
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por draco83 el Jue Jul 26, 2012 4:10 pm

Vamos a ver. Está claro que hace falta alguien que cree puestos de trabajo. En caso contrario, cada persona debería crear su propio negocio para no depender de patronos. Pero, claro, la mayoría temen embarcarse en una empresa propia por la gran cantidad de riesgos que lo acompaña. Con lo cual, como dije antes, alguien tiene que atreverse a crear una empresa y a contatar obreros. Si la sociedad sigue apretando a todos los empresarios por igual, efectivamente los pequeños terminaremos por desaparecer. Y no conseguiremos más que dar más poder a los poderosos. Creo que deberíamos darnos cuenta de que eso no beneficia a la clase obrera.
Respecto a la explotación, comprenderás que montar mi empresa me ha costado y me está constando mucho dinero y sacrificio. No encuentro justo que yo me dedique a hacer todo el trabajo sucio para que luego venga aluien a aprovecharse, pudiéndome dejar en la estacada en cualquier momento y sin arriesgar nada. ¿Quién me protege a mí? ¿Quién piensa en mí?
Si no queréis que un empresario se beneficie de vuestro trabajo es muy sencillo: haced igual que yo, pedid la capitalización del paro, y jugaroslo todo montando una empresa. Yo he sido también un obrero explotado; sí, lo he sufrido. Así que no podéis decirme que no puedo verlo desde el otro lado, por que he estado en los dos lados. Vengo de una familia humilde; mi padre trabajaba en una fábrica y mi madre limpiando casas. He tenido muchos tipos de trabajos y creo que puedo hablar con conociemiento de causa. ¿Cuántos de vosotros os habéis visto en mi situación? ¿Cuántos tenéis o habéis tenido negocio propio? Creo que sois vosotros los imparciales, y eso no es bueno.
Si puedo contratar a alguien, sé que no le voy a explotar. Pero también sé que todo lo que hay en la tienda, desde un ordenador, hasta la pintura de las paredes, se ha pagado con el sudor de mi frente. A mi nadie me ha regalado nada, y no voy a permitir que alguien se aproveche de mi esfuerzo si no hay compromiso.
Y respecto a la pequeña burguesía, no creo que exista. Somos proletarios, por que todo lo que ganamos se nos va en criar a nuestra prole. No nos da para más. De hecho, creo que somo menos que los obreros. Un obrero sabe cuanto va a cobrar cada mes. Yo no sé si el mes que viene va a ser malo y no voy a poder cobrar un duro.
De verdad, creo que veis enemigos donde no los hay.
P.D.: Te agradezco tu apoyo, Stitch, pero no comparto tu postura. Si tu has querido quedarte sin vacaciones durante tres años y trabajar de sol a sol (a mí me pasa lo mismo) es tu decisión por que es tu negocio. Tu obrero debe tener una condiciones de trabajo. Un obrero participa en el trabajo, pero no en los beneficios, puesto que la empresa no es suya. Si quieres que se implique tanto, hazle socio igualitario, que te compre la mitad del negocio, y os repartís trabajo y beneficio.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Jul 26, 2012 4:28 pm

Hola draco 83.

Yo tengo un negocio con un hermano, de serigrafía, ropa deportiva, banderas y otros artículos. Hace poco que empezamos. Con el dinero que teníamos de paro, viendo que la situación para encontrar trabajo, si eres joven, es imposible, porque para cualquier cosa, te piden ''experiencia'', pero si nadie me la da, estoy jodido.

Con lo cual decidimos unir conocimientos y con el poco dinero que teníamos de paro empezamos. Trabajamos como autonómos, asi que figurate como puede ser lo nuestro, de hecho estamos inscritos en la cotización más baja, pago impuestos y cotizo a la seguridad social pero si por lo que sea cierro, no tengo derecho a paro y aún así, me parece caro.

Tenemos la ventaja de que trabajamos con precios de fábrica, es todo online o por internet, ya que no podemos pagar un alquiler de lonja y por nuestra filosofía, con pequeñas empresas como nosotros, lo cual hace montar una pequeña red de empresas y no una multinacional que sacude a todos los demás. Todos los precios que tenemos son bajos, con beneficios mínimos, porque así lo decidimos.

No nos parece normal que una camiseta serigrafiada pueda costar 20 €, es MUY excesivo, es abusivo e irreal ese precio. O que una mochila de running cueste 25 € cuando nosotros la podemos vender perfectamente a 9 €. Es cierto que las ganancias son justas y que de momento nos da para pagar autónomos y comprar un paquete de pipas, porque nuestro número de compradores es pequeño todavía, pero se puede, en nuestro caso.

Si llegase el caso de que crece la empresa y nos hace falta una persona, pues se metería a una persona. No sé todavía como hacerno, porque por mi condición ideológica de comunista, me gustaría que entrase con los mismos derechos que nosotros. No sé si esa forma sería como autónomo como nosotros o se realizaría una cooperativa. No es el caso de tu empresa, que lo que podrías hacer si tienes tanto miedo a que esa persona te pueda fallar, es realizar contratos de 1 año e ir renovando cada mismo.

Eso si, no seas gañán, págale decentemente a la personsa que entre, etc. En resumidas cuentas, se una persona íntegra.

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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Jul 26, 2012 4:33 pm

draco83 escribió: ¿Cuántos de vosotros os habéis visto en mi situación? ¿Cuántos tenéis o habéis tenido negocio propio? Creo que sois vosotros los imparciales, y eso no es bueno.
Si puedo contratar a alguien, sé que no le voy a explotar. Pero también sé que todo lo que hay en la tienda, desde un ordenador, hasta la pintura de las paredes, se ha pagado con el sudor de mi frente. A mi nadie me ha regalado nada, y no voy a permitir que alguien se aproveche de mi esfuerzo si no hay compromiso.
Y respecto a la pequeña burguesía, no creo que exista. Somos proletarios, por que todo lo que ganamos se nos va en criar a nuestra prole. No nos da para más. De hecho, creo que somo menos que los obreros. Un obrero sabe cuanto va a cobrar cada mes. Yo no sé si el mes que viene va a ser malo y no voy a poder cobrar un duro.
De verdad, creo que veis enemigos donde no los hay.

P.D.: Te agradezco tu apoyo, Stitch, pero no comparto tu postura. Si tu has querido quedarte sin vacaciones durante tres años y trabajar de sol a sol (a mí me pasa lo mismo) es tu decisión por que es tu negocio. Tu obrero debe tener una condiciones de trabajo. Un obrero participa en el trabajo, pero no en los beneficios, puesto que la empresa no es suya. Si quieres que se implique tanto, hazle socio igualitario, que te compre la mitad del negocio, y os repartís trabajo y beneficio.

Yo he estado en tu misma situación y solo tengo 26 años. Todos somos trabajadores, es innegable, pero la acción delimita como es y quién es cada uno.

Yo no comparto eso de que un obrero solo participa del trabajo y no de los beneficios. Como ves, mi situación y la tuya son iguales, pero tenemos ditinto proceder.
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Re: Unas dudas sobre derechos laborales

Mensaje por draco83 el Jue Jul 26, 2012 4:38 pm

Dejándonos de teorías. Si para montar mi empresa hemos tenido que invertir mi socio y yo 10.000€, yo ofrezco a algiuien ser socio igualitario junto a nosotros. Llevamos ya varios años leantando nuestra empresa a base de curro y sacrificio (como diría Zatu, jejeje (perdón por el off topic)) y eso también vale dinero, por lo que, por hacer una cuentas rápidas y que sea lo más justo e igualitario posible, dicha persona tendría que aportar 6.000€ (10.000 / 2 = 5.000 por persona + 1.000 por lo que se ha revalorizado la empresa durante estos años). ¿Tu crees que alguien estaría dispuesto a gastarse 6.000€ en formar parte de mi empresa, sin tener la certeza de que dentro de 3 meses todo se hunda, haya que cerrar y perder la inversión? Entended mi postura. Yo no tengo problemas en compartir mis beneficios de una manera equitativa, con todo lo que ello implica si quisiese ser socio (trabajar hasta las 11 de la noche, trabajar domingo si hay mucho trabajo, etc). Pero lo que no voy a hacer es ser el tonto del pueblo. Y que luego por haber contratado a alguien, me salga mal al cabo del tiempo y tire por tierra todo mi trabajo y esfuerzo te todos estos años.
Los que estamos en mi situación estamos completamente desprotegidos, y por el echo de ser los contratantes y no los contratados, ya se nos ve como explotadores y mala gente.

Habeas_Corpus, somos dos autónomos en régimen de comunidad de bienes (imagino que igual que vosotros), aunque te digo, por lo que me estado informando, que no hay gran diferencia con ser sociedad decara a costes. Depende del volumen de negocio que tengas. Aunque eso ya sería un off topic.

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