¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Comparte

    surfas
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4261
    Reputación : 4303
    Fecha de inscripción : 15/10/2011

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por surfas el Miér Oct 21, 2015 7:09 pm

    Las estadisticas aportadas por pequeñoburgues son irrefutables.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Miér Oct 21, 2015 9:39 pm

    Lo siento maquina, ese feminismo fantasma que describes no lo conozco, debe ser ultraminoritario.

    De todas formas, peores o mejores, para mí todos los feminismos son erróneos, porque yo no creo que las mujeres sean víctimas y débiles y necesiten que las proteja una ideología ginocéntrica, quitando el tema de los embarazos en el trabajo.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 21, 2015 9:54 pm

    El movimiento sufragista se daba en EGB y se daba en la ESO, está en wikipedia, en bibliotecas y en cualquier lugar donde busques de feminismo te empezará hablando de él.

    La progresión de los feminismos es esta:
    1 Ola- Derechos y Libertades; 2 Ola- Cuestionamiento de que los Derechos y Libertades sean suficientes: 3 Ola, Cuestionamiento de la segunda y acuñación de nuevos términos como " micromachismos " y auge principal del feminismo trans.

    Resumen "rincondelvagueado" de la wikipedia.

    Y no, es el mayoritario, la gente que está a favor de la igualdad entre géneros es feminista aunque jure lo contrario sobre el libro que quieran.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Miér Oct 21, 2015 10:27 pm

    Pero vamos a ver, sí hoy en día las mujeres hace ya décadas que son iguales ante la ley, ¿qué sentido tiene el feminismo? Pero no es solo eso, ya sabemos que no existió nunca un matriarcaado primitivo y una rebelión de mujeres, lo cual demuestra que el feminismo es una falacia antropológica, lo que que debería ser la izquierda es humanista y analizar las consecuencias de los roles de género masculisnos y femininos y resolver sus consecuencias negativas.

    Lo del sufragio feminista parece ser que es un mito.
    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/10/17/quien-conquisto-el-voto-femenino/
    ¿Quién conquistó el voto femenino?

    Publicado el octubre 17, 2015 por Carlos Rodríguez
    A lo largo de los años muchos de nosotros hemos escuchado que el feminismo, y concretamente la “primera ola”, conquistó el voto femenino. De hecho ésta es una de las razones para otorgar legitimidad y respetabilidad a dicha ideología. Sin el feminismo, se nos dice, las mujeres no podrían votar. Pero ¿hasta qué punto es eso cierto? ¿Fue el feminismo quien efectivamente conquistó el derecho al voto femenino?

    Este artículo explicará que la identificación de feminismo con sufragismo es una creación posterior que no se corresponde con la realidad histórica, y que las feministas constituían una minoría dentro del movimiento sufragista.


    En su obra The grounding of modern feminismo (los cimientos del feminismo moderno), Nancy F. Cott explica que la referencia al movimiento sufragista como “primera ola” tiende a enturbiar la realidad y diversidad de los movimientos femeninos surgidos a finales del siglo XIX y principios del siglo XX. Mientras que el sufragismo había nacido en Estados Unidos en 1848 con la Convención de Seneca Falls, el uso periodístico del término “feminismo” apareció por primera vez en 1906 y existía una cierta confusión sobre su significado, siendo asociado con movimientos considerados radicales como el socialismo, el anarquismo o el comunismo (p. 14-15).

    En la publicación neoyorkina American Suffragette apareció un artículo de 1909 titulado “Sufragismo, no feminismo” que decía (p. 15):

    El derecho a voto no se basa en contrastes entre los sexos ni en la animadversión de un sexo contra el otro, ni nos refugiamos en teorías perversas” Allí se describía a los feministas como “hombres y mujeres que (…) desean imponer atributos de la mujer en el hombre”. Aseguraba al lector que las sufragistas, por el contrario “no [deseaban] animadversión entre los sexos, sino cooperación voluntaria en un área común: el bienestar de la sociedad.

    Cott cita también a una feminista americana de la época diciendo:

    “Todas las feministas son sufragistas, pero no todas las sufragistas son feministas.” Para las feministas el voto era una herramienta con el que lograr un fin: “una completa revolución social”.

    El término se popularizó a partir de 1913, y algunas importantes líderes como Carrie Chapman Catt adoptaron la etiqueta, pero no se extendió a la mayoría del sufragismo.

    Carole Mccann y Seung-kyung Kim, autoras de Feminist Theory Reader: Local and Global Perspectives (Lecturas de teoría feminista: perspectivas globales y locales), añaden que muchos historiadores se preguntan por qué el feminismo “murió” con la decimonovena enmienda. Su respuesta es que no pudo morir porque ni siquiera había nacido, al menos como un movimiento a gran escala en el que se había convertido el sufragismo. Lo que murió fue este último, al haber conseguido sus metas (p. 50):

    Una importante faceta de la visión del feminismo de aquella época –que hombres y mujeres eran similares en modos fundamentales y que partiendo de dicha base deberían ser tratados como iguales– era la postura de sólo un pequeño número de mujeres, la mayoría con empleos profesionales o neutrales en términos de género (…). El relativo aislamiento de este tipo de postura feminista permaneció así hasta inicios de los años 60.

    Marlene LeGates indica que Canadá albergó un escenario similar al de Estados Unidos en In Their Time: A History of Feminism in Western Society (En su momento: una historia del Feminismo en la sociedad occidental, p. 243):

    El ejemplo del movimiento sufragista en Canadá se ha utilizado para afirmar que las sufragistas no eran necesariamente feministas. La historiadora Carol Bacchi ha analizado la “captura” del movimiento a inicios del siglo XX por parte de reformadores blancos y de clase media, particularmente trabajadores de la sobriedad [el movimiento para prohibir el alcohol]. Los reformadores esperaban recrear una comunidad pasada, anclada en la imagen nostálgica de la familia patriarcal como forma de control social. El sufragio femenino, esperaban, doblaría el voto familiar.

    Como concluyen Macann y Kim (p. 50):

    [Las “olas”] no son la mejor manera de entender el pasado en Estados Unidos. Los diferentes tipos de activismo sobre asuntos de género que han tomado lugar desde los inicios del siglo XIX en este país no pueden ser reducidos a un término: feminismo. Este tipo de reduccionismo ofusca la especificidad histórica del activismo de género en la Historia de Estados Unidos. Nubla las diferencias entre las ideas que motivaron a diferentes grupos de personas a perseguir distintos tipos de metas políticas en diferentes momentos históricos. Por ejemplo llamar al movimiento del Siglo XIX “la primera ola” sugiere una similitud subyacente entre las metas políticas de este movimiento con aquellas de los movimientos que comenzaron a emerger en la década de los años 60 [del Siglo XX].

    Pero como Nancy Cott señaló en su innovador libro Los cimientos del feminismo moderno, ni siquiera es apropiado llamar a buena parte del activismo sobre asuntos de género en el Siglo XIX, y particularmente al movimiento sufragista del Siglo XIX, un movimiento “feminista”. Para empezar, aquellos activos en el movimiento no utilizaban el término. De hecho, muchos de los que apoyaron el sufragismo tenían metas políticas más limitadas que quienes comenzaron a utilizar la palabra feminismo a inicios del siglo XX. Muchos de quienes apoyaban el sufragio lo hicieron no sobre la base de una idea de igualdad entre hombres y mujeres, o porque pensaran que las mujeres como individuos eran similares a los hombres –ideas que serían importantes para muchos de quienes comenzaron a llamarse feministas a inicios del siglo XX– sino porque creían, por una variedad de razones, que las mujeres deberían tener el voto.

    No he encontrado textos que realicen esta distinción entre sufragismo y feminismo en el Reino Unido. Sin embargo, los movimientos y personalidades de la época empleaban las palabras suffragist y suffragette (dependiendo del radicalismo atribuido a sus acciones) para referirse a sí mismas, mientras que la etiqueta “feminista” es empleada en la mayoría de los casos por autores recientes para referirse a ellos. El término “feminista”, como en Estados Unidos, también existía en aquella época, pero no parece haber sido adoptado por la mayoría de sufragistas.

    En este punto alguien podría argüir que aunque las sufragistas no se etiquetaran de esta forma, sus acciones todavía podrían ser llamadas feministas, pues buscaban la igualdad entre el hombre y la mujer. Esta perspectiva, sin embargo, me resulta bastante problemática. Como ya hemos visto, el feminismo y las feministas existieron al mismo tiempo que las sufragistas, y sin embargo la mayoría de estas últimas decidieron no identificarse con ellas. Parece injusto, por tanto, asignarles a posteriori una etiqueta con la que no se identificaban e incluso rechazaban.

    Perpetuar la creencia de que las palabras sufragismo y feminismo son intercambiables, o que el primero constituía una “ola” del feminismo, supone reescribir la Historia para servir al presente. El resultado es negar la pluralidad de movimientos no feministas por los derechos de la mujer, que habían conseguido pasar leyes en otras áreas como la propiedad. Al mismo tiempo, se afirma que sólo existe, y sólo ha existido, un movimiento, a quien debemos atribuir todos los méritos y con el que las mujeres tienen una deuda histórica. Deuda que se les recuerda cada vez que osan criticarlo. Y es importante señalarlo porque si la lucha por los derechos de la mujer no comenzó con el feminismo, tampoco tiene que terminar con éste.


    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 21, 2015 11:26 pm

    El sufragismo existió y existe en países donde las mujeres no pueden votar, un movimiento por la consecución de igualdad en un ámbito particular, pero el artículo habla de sufragistas y feministas  por separado posiblemente porque algunas integrantes tenían más ambiciones que el simple voto de lo que el autor deduce que unas eran feministas y las otras no, lo siento, las dos lo eran y desde luego el sufragio no se logró sin oposición de mucha gente incluidas mujeres.

    El feminismo existe porque persisten los crímenes contra las mujeres por ser mujeres, no son crímenes capitalistas ni promovidos por el patrón ni nada, además son crímenes específicos y no sólo probabilidades de que sucedan lo cual es una diferencia de primer orden. La respuesta madura ante los crímenes específicos sucedidos a hombres no es derribar a los feminismos sino construir un masculinismo operativo y fuerte , nadie os lo impide.

    Me gustaría poder volver a hablar de segregación en las aulas además, aunque es un tema muy quemado lo preferiría.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Miér Oct 21, 2015 11:31 pm

    No, el feminismo existe porque se fomenta desde las instituciones y los medios. Es una ideología burguesa, racista, neomachista y reaccionaria que todo marxista de bien debe rechazar.
    https://www.facebook.com/quiensebeneficiadetuhombriaweb
    http://www.businessinsider.com/school-defers-tuition-for-women-coders-2015-10?utm_content=buffer59f98&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

    Traduzco el titular: "Escuela [Universidad] no cobrará matricula a las programadoras hasta que hayan conseguido un trabajo".
    Y esta parte me pareció especialmente interesante: "[La escuela] descuenta 1.000 dólares de la matricula a mujeres y veteranos de guerra".
    Si eres hombre, ya sabes lo que tienes que hacer para valer lo mismo que una mujer por serlo. A ojos de esta universidad, al menos. (CR)


    Y sí, mejor dejemos este tema que no es el hilo correcto.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 21, 2015 11:58 pm

    Pero Nunca, para que metes al PP en todo esto?
    Yo quiero dejar el tema , lo juro, pero ese comentario es muy jodidamente épico y con el enlace mejora aún más.

    La lógica de esa empresa no es nueva, en las discotecas se deja pasar a las féminas para que los hombres entren y el cómputo total sale a ganar, las mujeres son usadas como reclamo de una manera visible no lo siguiente.

    El artículo comienza con un hermoso "la industria tecnológica sabe que debe hacer algo para atraer a más mujeres"  porqué? ahí está la gracia, porque han hecho sus estudios de mercado y han concluido que    atraer a mujeres a un campo como la informática resultará beneficioso para sus bolsillos, no sólo atrayendo en el futuro a más mujeres sino de rebote a todavía más hombres. Iban a hacer algo que no creyesen rentable? Tú te crees que precisamente los burgueses están pensando en bajar los precios si no es para ganar más?.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 22, 2015 12:05 am

    Pues claro, a eso me refiero, que no hay conspiración patriarcal contra las mujeres, me das la razón, y por favor, no hagas comparaciones absurdas con el tema de las discotecas mezclandolas con un tema serio como es el laboral.

    ¿En qué he metido yo al PP?

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Jue Oct 22, 2015 12:29 am

    PequeñoBurgués escribió:La mujer es un sujeto sobre el que se actúa, el hombre es un sujeto que actúa.
    (…)
    Por supuesto el hecho de que los varones tengan mayores tasas de fracaso escolar no es algo aislado, hay también otras estadísticas que van asociadas a nacer varón y que se repiten a nivel mundial con valores que rondan el 80-90%:

    - Ser víctima de homicidio.
    - Suicidarse.
    - Ser una persona sin hogar.
    - Ser un recluso.
    - Padecer cadena perpetua.
    - Ser niño de la calle.
    - Ser víctima de guerra, tanto militar como víctima civil.
    - Ser drogadicto.
    - Como ya dijimos, padecer fracaso escolar.
    - Víctima de accidente laboral.

    Creo que vamos a coincidir en que lo que explica esas estadísticas es el rol activo del hombre en contraposición al rol pasivo de la mujer. Y ese carácter activo genera eso que reflejan las estadísticas y también genera privilegios. Hay más hombres que mujeres sin hogar, pero también hay más hombres presidentes. Los hombres padecen más el fracaso escolar, pero también ganan más premios nobel. Y así.

    Si el carácter pasivo del papel que la sociedad le asigna a la mujer la preserva (en algunos casos) de algunos padecimientos, por ejemplo quedarse sin hogar o morir en una guerra, también le niega determinados derechos y la pone en una inferioridad objetiva frente al hombre. Si el hombre mantiene a la mujer objetivamente se genera una relación desigual. Eso está en la base de la violencia de género, y es lo que la diferencia de otras formas de violencia.

    Para decir algo del tema del hilo, la educación segregada en sexos tiene raíces históricas, cuando se consolidan las diferencias entre el hombre y la mujer se hace necesaria un tipo de educación diferente para cada sexo. Si el hombre es el que comercia, administra, hace la guerra y gobierna, necesita una educación determinada. Si la mujer se queda en la casa necesita otra educación. En la mayoría de los casos, a lo largo de la historia, la educación de la mujer no necesitó de escuelas, ni de mujeres ni mixtas ¿Para qué?

    Sería interesante que estudien el tema de la educación porque ayuda a entender la opresión de la mujer, por ejemplo ¿en qué punto de la historia la educación dejó de ser un derecho exclusivo de los hombres? ¿Cuándo a la mujer se le permitió asistir a escuelas que no sean “normales”? ¿Cuándo a las universidades?

    Cerrando el círculo, ¿qué valor tiene contraponer esas estadísticas a los sufrimientos específicos de la mujer? Un hombre que muere en una guerra no es víctima de las diferencias entre hombres y mujeres, es víctima de las guerras. Si terminamos con las diferencias de género, van a seguir muriendo hombres en las guerras, porque la solución a eso es terminar con las guerras. Si la pelea es porque esos sufrimientos se repartan equitativamente entre hombres y mujeres, en eso coinciden con el feminismo. Ninguna feminista luchó nunca por quedarse en la casa, no ir a las guerras por su condición de mujer y que el hombre la mantenga y proteja.

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Jue Oct 22, 2015 12:35 am

    .

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 22, 2015 11:26 am

    el rol activo del hombre en contraposición al rol pasivo de la mujer.

    Eso es lo que la sociedad espera de cada uno, valga aclarar que lo que se toma como realidad social no representa la realidad, esos roles están constantemente cambiando entre personas.

    y la pone en una inferioridad objetiva frente al hombre.

    No, al contrario, lo que comentas es totalmente subjetivo, lo único objetivo son los datos aportados.

    ¿qué valor tiene contraponer esas estadísticas a los sufrimientos específicos de la mujer?

    No se contraponen, se ponen como respuesta a usuarios que parten de una falacia de origen patriarcal: "la mujer está en una situación de inferioridad" .

    Los datos que aporto muestran sin embargo y objetivamente que el hombre es indudablemente quien más sufre los efectos de la violencia del patriarcado.

    Me alegra saber que hay usuarios que desconocían esta realidad, por eso es necesario desmontar mitos y siempre desde el punto de vista humano.

    Como dice Walking de tener esas estadísticas el género femenino ya estaría el escándalo montado. Por ejemplo ser 8 veces más probable de cometer suicidio ¿a nadie le parece eso una monstruosidad?, es decir, que por nacer varón te van a impulsar 8 veces más a cometer suicidio. Y para colmo los suicidios andan disparados.
    Por desgracia hay otras estadísticas como la violencia doméstica imposibles de conocer en el caso de los hombres porque simplemente no se denuncian.

    Así que creo importante desmontar mitos, sobre todo porque por cada mito que se desmonta se ataca y desmonta la mentalidad patriarcal de los lectores.

    Saludos.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Jue Oct 22, 2015 4:08 pm

    nunca escribió:Pues claro, a eso me refiero, que no hay conspiración patriarcal contra las mujeres, me das la razón, y por favor, no hagas comparaciones absurdas con el tema de las discotecas mezclandolas con un tema serio como es el laboral.

    ¿En qué he metido yo al PP?
    Lo del PP es un poco de humor sano hombre, como lo de que el feminismo es racista, neomachista , paisajista es tal o cual. Y porqué no voy a compararlo con lo que ocurre en las discotecas? Es el mismo principio que el que aplican  en ese campus, pero clavao, y además son un entorno laboral y un negocio, perdona pero es un ejemplo muy cercano y muy gráfico.

    No te puedo dar la razón amigo Nunca, es que en ambos casos las mujeres son usadas como reclamo sexual, qui decir, tu aseguras que están empatadas con los hombres o que incluso tienen privilegios, y para demostrarlo nos informas de un campus donde las usan de cebo. Es de traca.

    No es una conspiración patriarcal ni leches, la sociedad ya es patriarcal y el empresario puede ganar pasta con ello, es eso, podría ser al revés perfectamente, el capital iba a funcionar igual, pero es así y negarlo hace llorar al niño Jesús y baja la calidad del foro.

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Jue Oct 22, 2015 4:57 pm

    Miren, lo hombres tienen una tasa más alta de fracaso escolar...


    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Jue Oct 22, 2015 5:00 pm

    Uyl, eso no ayuda majo, es de antes de Jordi Hurtado y cuando las mujeres no iban a clase.

    Si hay más fracaso masculino lo hay y ya está, ahora el incendio que hay que apagar es el del que el feminismo es machista, racista, liberal y cubista; Estoy en ello pero no prometo resultados.

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Jue Oct 22, 2015 5:07 pm

    Máquina escribió:Uyl, eso no ayuda majo, es de antes de Jordi Hurtado y cuando las mujeres no iban a clase.

    Si hay más fracaso masculino lo hay y ya está, ahora el incendio que hay que apagar es el del que el feminismo es machista, racista, liberal y cubista; Estoy en ello pero no prometo resultados.
    Ajá, mirá vos ¿y por qué las mujeres no iban a clases?


    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Jue Oct 22, 2015 5:22 pm

    Por ser mujeres, no hay ninguna razón.

    Y no insistas, con ese mural sobre Platón y Aristóteles hecho en el Renacimiento no vas a demostrar que el fracaso escolar masculino no es superior al femenino, sólo lo digo por eso, porque no son imbéciles. Deja eso a un lado, lo más maduro es que cuando alguien demuestra algo se acepte y nos echenos a un lado para no estorbar, si no te importa.

    Estoy intentando que un camarada llamado nunca entienda que ha soltado un paridón enorme hace unas páginas, si quieres puedes ayudarme, serías útil.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 22, 2015 5:50 pm

    Oye, ¿en aquella época todos los varones de todas las clases iban a la escuela? Si la respuesta es no, habéis obviado un detalle muy importante para un marxista.

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Jue Oct 22, 2015 6:03 pm

    Máquina escribió:Por ser mujeres, no hay ninguna razón.

    Y no insistas, con ese mural sobre Platón y Aristóteles hecho en el Renacimiento no vas a demostrar que el fracaso escolar masculino no es superior al femenino, sólo lo digo por eso, porque no son imbéciles. Deja eso a un lado, lo más maduro es que cuando alguien demuestra algo se acepte y nos echenos a un lado para no estorbar, si no te importa.

    Estoy intentando que un camarada llamado nunca entienda que ha soltado un paridón enorme hace unas páginas, si quieres puedes ayudarme, serías útil.

    En realidad vos y nunca están estorbando en un debate que podría llegar a tener algún interés.

    Si las mujeres no iban a "clases" por ser mujeres, ¿no hay ahí algo que tenga que ver con el tema de la educación segregada por sexos?

    nunca escribió:Oye, ¿en aquella época todos los varones de todas las clases iban a la escuela? Si la respuesta es no, habéis obviado un detalle muy importante para un marxista.

    Es tan obvio que no consideré necesario aclararlo. Los que tenían derecho a la educación eran los que la necesitaban, es decir los que administraban, hacían la guerra y gobernaban. Por lo tanto los hombres de las clases dominantes, que desde el punto de vista de esas clases dominantes eran los únicos hombres.

    Retomemos, hay alguna relación en el hecho de que las mujeres no tuvieron derecho a la educación durante siglos y la educación segregada por sexos?

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 22, 2015 6:06 pm

    Que quede claro una cosa, yo nunca he justificado ni apoyo la educación segregada, entre otras cosas, porque, al menos de momento, no encuentro argumentos sólidos para defenderla, solo planteo preguntas acerca del tema.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Jue Oct 22, 2015 7:03 pm

    UyL escribió:
    Máquina escribió:Por ser mujeres, no hay ninguna razón.

    Y no insistas, con ese mural sobre Platón y Aristóteles hecho en el Renacimiento no vas a demostrar que el fracaso escolar masculino no es superior al femenino, sólo lo digo por eso, porque no son imbéciles. Deja eso a un lado, lo más maduro es que cuando alguien demuestra algo se acepte y nos echenos a un lado para no estorbar, si no te importa.

    Estoy intentando que un camarada llamado nunca entienda que ha soltado un paridón enorme hace unas páginas, si quieres puedes ayudarme, serías útil.

    En realidad vos y nunca están estorbando en un debate que podría llegar a tener algún interés.

    Si las mujeres no iban a "clases" por ser mujeres, ¿no hay ahí algo que tenga que ver con el tema de la educación segregada por sexos?
    A ver, lo de las clases segregadas ya está quemado, da para dos páginas siendo generosos, de hecho lo de " antes ellas no iban a la escuela" está ya dicho y se es de cultura general,lo sabe todo Dios no tiene más. Y no, lo que estorba es que intentes sacar la cabeza con un fresco hecho en el Renacimiento como argumento, y para encima sin tener razón sobre el fracaso escolar y sigues sin reconocerlo recula un poco amigo.

    Además que coño me dices de no tendrá que ver? Pues claro que tiene, que segregación educativa hay más grande que no mandar a un género entero a formarse, no me toques la moral neno.

    No soy tu oponente en el debate pero como quieras que lo sea te vas a hartar yo te aviso.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1087
    Reputación : 1169
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Jue Oct 22, 2015 7:09 pm

    nunca escribió:Oye, ¿en aquella época todos los varones de todas las clases iban a la escuela? Si la respuesta es no, habéis obviado un detalle muy importante para un marxista.
    Mea culpa, mujeres no iba ni una pero es cierto, no todos los hombres iban y vale la pena recalcarlo con mayúsculas y negrita. Tú, en cambio, has obviado que el feminismo no es racista ni machista, ni rudolfista, y ya si tal costumbrista y también has obviado lo del campus y... Que hay pánico escénico a reconocer que uno se equivoca o no lo sabe todo en este foro o como va la cosa?
    Ahora te toca a tí.


    Última edición por Máquina el Jue Oct 22, 2015 7:52 pm, editado 1 vez

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Jue Oct 22, 2015 7:52 pm

    maquina, lo dije antes, no hagamos off-toppic, ya te contesté aquí.
    http://www.forocomunista.com/t3103p70-sobre-el-patriarcado-y-sus-implicaciones#408229

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Jue Oct 22, 2015 10:13 pm

    Máquina escribió:
    UyL escribió:
    Máquina escribió:Por ser mujeres, no hay ninguna razón.

    Y no insistas, con ese mural sobre Platón y Aristóteles hecho en el Renacimiento no vas a demostrar que el fracaso escolar masculino no es superior al femenino, sólo lo digo por eso, porque no son imbéciles. Deja eso a un lado, lo más maduro es que cuando alguien demuestra algo se acepte y nos echenos a un lado para no estorbar, si no te importa.

    Estoy intentando que un camarada llamado nunca entienda que ha soltado un paridón enorme hace unas páginas, si quieres puedes ayudarme, serías útil.

    En realidad vos y nunca están estorbando en un debate que podría llegar a tener algún interés.

    Si las mujeres no iban a "clases" por ser mujeres, ¿no hay ahí algo que tenga que ver con el tema de la educación segregada por sexos?
    A ver, lo de las clases segregadas ya está quemado, da para dos páginas siendo generosos, de hecho lo de " antes ellas no iban a la escuela" está ya dicho y se es de cultura general,lo sabe todo Dios no tiene más. Y no, lo que estorba es que intentes sacar la cabeza con un fresco hecho en el Renacimiento como argumento, y para encima sin tener razón sobre el fracaso escolar y sigues sin reconocerlo recula un poco amigo.

    Además que coño me dices de no tendrá que ver? Pues claro que tiene, que segregación educativa hay más grande que no mandar a un género entero a formarse, no me toques la moral neno.

    No soy tu oponente en el debate pero como quieras que lo sea te vas a hartar yo te aviso.

    Maquina, no te alteres y disculpame si no me parece importante tu conversación nunca. El fresco del renacimiento no lo pongo para desmentir el dato objetivo del mayor fracaso escolar de los niños que de las niñas, si no para decir que a lo largo de la historia las mujeres no tuvieron acceso a los establecimientos educativos, situación que sólo se comenzó a revertir hace unos pocos años. No es un dato secundario, es un rasgo del papel inferior que la sociedad le asigna a la mujer. Y eso es lo que niegan algunos usuarios dl foro.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Vie Oct 23, 2015 6:36 pm


    No es un dato secundario, es un rasgo del papel inferior que la sociedad le asigna a la mujer. Y eso es lo que niegan algunos usuarios dl foro.
    Más allá de que los varones de las clases populares tampoco iban a la escuela, no entiendes el concepto de lo que son las sociedades androcéntricas de puertas para afuera, las mujeres tenían un rol doméstico porque son las que paren y cuidan a los hijos, y así el varón puede desarrollar su rol de proveedor. Se consideraba que los varones son mejores proveedores, pero también se consideraba que las mujeres eran más aptas para cuidar de la casa y de los niños, por lo cual, al gestar vida, su vida vale más.

    El problema que tenéis algunos es creer que el machismo es un invento masculino para perjudicar a las mujeres y ponerlas al servicio de las mujeres, no señor, no es eso, y no voy a volver a explicarlo, ya se ha hablado en muchos hilos.

    UyL
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 382
    Reputación : 399
    Fecha de inscripción : 23/01/2012

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por UyL el Dom Oct 25, 2015 12:24 am

    nunca, entonces toda tu hipótesis se basa en la presunción de que la sociedad valora de la misma manera a un ama de casa que a un Rey o a un General? En serio?

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:54 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 12:54 am