¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Comparte

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 20, 2015 5:12 pm

    La inteligencia no tiene que ver con las notas, Einstein estampaba mates cada trimestre, la educación como la conocemos está planteada para aceptar autoridad, cumplir plazos a veces absurdos y no cuestionar si lo que se hace es el mejor método... Si las mujeres destacan en eso flaco orgullo para ellas.
    El sistema educativo moderno está pensado para crear obreros, soldados y amas de casa, tal cual, es un sistema ya de más de un siglo, y lo poco que ha cambiado es que los profesores no te crujen ni te humillan y las clases son mixtas, porque son cosas que no afectan negativamente en la formación final de las personas y que algún lumbreras descubrió.
    Si esa gente quiere quitar el poco avance y dado que que me gusta decir las cosas claras los adjetivo ya mismo, reaccionarios, pero de libro además.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 20, 2015 6:09 pm

    Sí, puede ser, pero eso no me aclara la diferencia en las notas y el fracaso escolar.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 20, 2015 6:25 pm

    Hijo, eso pregúntalo en el foro de ciencia porque aunque fuesen más inteligentes no es razón para segmentar por sexo las aulas, ósea que no tiene peso en el debate como argumento a favor o en contra, no sé, busca estudios que seguro que los hay que aborden el tema.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 20, 2015 6:32 pm

    OK, capto el mensaje.

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Mar Oct 20, 2015 10:02 pm

    Máquina escribió:La inteligencia no tiene que ver con las notas, Einstein estampaba mates cada trimestre
    eso es un mito si tenia buenas notas-aun asi estoy de acuerdo la nota no define la inteligencia.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Albert_Einstein's_exam_of_maturity_grades_-_Kunst_am_Bau.jpg

    sobre la segregacion hay que dejar la ideologia de lado y hacer estudios serios sobre el tema.
    lo que yo creo es que no deberia influir para nada y antes mejor que se mezclen porque desarrolla las capacidades de socializacion que tambien son importantes.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Oct 20, 2015 10:16 pm

    Los hombres regostran el triple de fracaso escoler que las mujeres.

    Desde luego hay un problema muy grave.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 20, 2015 10:18 pm

    Ejemplo erróneo conclusión correcta, gracias por corregirme.


    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Mar Oct 20, 2015 11:11 pm

    PequeñoBurgués escribió:Los hombres regostran el triple de fracaso escoler que las mujeres.

    Desde luego hay un problema muy grave.

    ya me imagino en el caso contrario las feministas poniendo el grito en el cielo .

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 20, 2015 11:17 pm

    Aquí somos feministas casi todos y no nos verás poner el grito en el cielo. Además el grito en el cielo a cuento de qué, a cuento de qué, a quien habría que reclamar.

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Mar Oct 20, 2015 11:33 pm

    Máquina escribió:Aquí somos feministas casi todos y no nos verás poner el grito en el cielo. Además el grito en el cielo a cuento de qué, a cuento de qué, a quien habría que reclamar.
    si fueran mujeres las que tuvieran un mayor indice de fracaso escolar probablemente veriamos protestas como estas
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/22/catalunya/1413965274_694148.html

    o campañas como esta:
    http://www.paredro.com/una-mujer-se-transforma-en-hombre-para-protestar-contra-la-desigualdad-de-genero-en-suecia/ (aparte que suecia es de los paises mas feministas del mundo)

    pero siendo el hombre solo cabe preguntarse porque habria que poner el grito en el cielo.

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por ajuan el Mar Oct 20, 2015 11:41 pm

    Máquina escribió:Aquí somos feministas casi todos y no nos verás poner el grito en el cielo. Además el grito en el cielo a cuento de qué, a cuento de qué, a quien habría que reclamar.

    Lo que pasa es que hay algunos que ven que las mujeres empiezan a hacer lo que quieren y les sale el machismo por todos los poros del cuerpo

    La educación segregada es como decian por alli del medioevo una estupidez tremenda..


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Mar Oct 20, 2015 11:46 pm

    ajuan escribió:
    Máquina escribió:Aquí somos feministas casi todos y no nos verás poner el grito en el cielo. Además el grito en el cielo a cuento de qué, a cuento de qué, a quien habría que reclamar.

    Lo que pasa es que hay algunos que ven que las mujeres empiezan a hacer lo que quieren y les sale el machismo por todos los poros del cuerpo.

    ya decia en un tema anterior cualquier critica al movimiento feminista se te acusara de machista como una critica a israel se te acusara de antisemita Rolling Eyes


    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Mar Oct 20, 2015 11:57 pm

    " ya me las imagino" eso no es una crítica sobre el feminismo, es tu imaginación trabajando.

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Miér Oct 21, 2015 12:00 am

    Máquina escribió:" ya me las imagino" eso no es una crítica sobre el feminismo, es tu imaginación trabajando.
    lo dire de otra forma , porque te enfocas mas en como lo digo que en mi argumento , los problemas de las mujeres se les da mucha mas visibilidad que a los problemas de los hombres.


    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 21, 2015 12:07 am

    walking escribió:
    ajuan escribió:
    Máquina escribió:Aquí somos feministas casi todos y no nos verás poner el grito en el cielo. Además el grito en el cielo a cuento de qué, a cuento de qué, a quien habría que reclamar.

    Lo que pasa es que hay algunos que ven que las mujeres empiezan a hacer lo que quieren y les sale el machismo por todos los poros del cuerpo.

    ya decia en un tema anterior cualquier critica al movimiento feminista se te acusara de machista como una critica a israel se te acusara de antisemita Rolling Eyes


    Lo que hacen ustedes no es critica son actitudes de macho recentido. No importa que hilo, no importa que tema si se habla de la mujer alguno sale a decir que los hombres la pasan peor. Esa actitud de cuarta que deja en evidencia la falta de conocimiento que tienen del feminismo y como la paso la mujer a lo largo de la historia. El rey sufre tambien pero no podes comparar su sufrimiento con el de sus subditos ¿verdad? Dentro del sistema patriarcal ¿hace falta que aclare quien es el "rey"? (Es una analogia no sean tan literales)

    Por eso a muchos les molesta que la mujer empieze a salir y hacer lo que se le cante. Y si la mujer empieza a tomar protagonismo salen a intentar hacerlas quedar como que los hombres son las principales victimas. Tal vez sea cierto que los hombres tengan problemas pero primero encargamosnos de la mujer que sus problemas son peores establescamos prioridades. Y con la mujer no sin ella llegaremos al socialismo.


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 21, 2015 12:16 am

    walking escribió:
    Máquina escribió:" ya me las imagino" eso no es una crítica sobre el feminismo, es tu imaginación trabajando.
    lo dire de otra forma , porque te enfocas mas en como lo digo que en mi argumento , los problemas de las mujeres se les da  mucha mas visibilidad que a los problemas de los hombres.

    Que lo mismo nos están violando masivamente o nos matan nuestras parejas cada semana por mirar a otra. Igual se les dá ese bombo por algo, pudiera ser.

    -------
    Y Ajuan, porqué te incluyes a tí mismo en esa cita?
    Bueno, y a mí.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 21, 2015 12:24 am

    Walking no dice ninguna locura. Es normal que se les de más visibilidad a la problemática de la mujer debido a la visión patriarcal de la sociedad: la mujer es un ser inferior que hay que defender mientras que cualquier observación hecha sobre el hombre y su entorno se enfoca de la siguiente forma: "maricones lloricas".
    Sí,sí, aunque sea en el subconsciente, es algo que estátan arraigado como el pudor por poner un ejemplo. "Maricones lloricas", alias "rey de los huevones" en venezolano.

    La mujer es un sujeto sobre el que se actúa, el hombre es un sujeto que actúa. Luego es inconcebible demostrar que socialmente el hombre está infinitamente más sometido a los esquemas de violencia del patriarcado que la mujer.
    Esto no es nuevo, ni me lo saco de la manga, para eso existen los estudios sociales. Pueden aprovechar 4 minutos de su vida con este vídeo resumen sobre igualdad de género, no les decepcionará:



    Por supuesto el hecho de que los varones tengan mayores tasas de fracaso escolar no es algo aislado, hay también otras estadísticas que van asociadas a nacer varón y que se repiten a nivel mundial con valores que rondan el 80-90%:

    - Ser víctima de homicidio.
    - Suicidarse.
    - Ser una persona sin hogar.
    - Ser un recluso.
    - Padecer cadena perpetua.
    - Ser niño de la calle.
    - Ser víctima de guerra, tanto militar como víctima civil.
    - Ser drogadicto.
    - Como ya dijimos, padecer fracaso escolar.
    - Víctima de accidente laboral.

    Básicamente siendo hombre hay más posibilidades de suicidio, homicido y exclusión social, a ratios además muy elevados.

    La realidad parafraseando a Jordi:

    "En realidad ni el patriarcado ni el régimen de producción capitalista, en cualquiera de sus fases de desarrollo, explota a las mujeres por ser mujeres ni a los hombres por ser hombres. Existen hombres y mujeres que, por ser propietarios de los medios de producción o por imposición, se apropian de una parte del valor de la fuerza de trabajo de otros hombres y mujeres, esta explotación lleva aparejada la opresión por parte de los primeros sobre los segundos."

    Saludos.

    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Miér Oct 21, 2015 12:30 am

    Por eso a muchos les molesta que la mujer empieze a salir y hacer lo que se le cante. Y si la mujer empieza a tomar protagonismo salen a intentar hacerlas quedar como que los hombres son las principales victimas. .

    a mi no me molesta para nada es mas lo celebro,no es que sea un machista al que le duela la libertad de la mujer hasta en algunos de mis posts me quejo del machismo o de los estereotipos de alguna noticia o cosas que comentan aca .
    mas bien mi punto de vista es  una critica a como evoluciono este movimiento y que hay mejores formas de llegar a la igualdad

    no caigamos en los analisis simplistas(mas bien falacias en este caso ad-hominem) en donde si no estas de acuerdo con "x" entonces es porque eres "y"

    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 8424
    Reputación : 9992
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 21, 2015 4:21 am

    Máquina escribió:
    walking escribió:
    Máquina escribió:" ya me las imagino" eso no es una crítica sobre el feminismo, es tu imaginación trabajando.
    lo dire de otra forma , porque te enfocas mas en como lo digo que en mi argumento , los problemas de las mujeres se les da  mucha mas visibilidad que a los problemas de los hombres.

    Que lo mismo nos están violando masivamente o nos matan nuestras parejas cada semana por mirar a otra. Igual se les dá ese bombo por algo, pudiera ser.

    -------
    Y Ajuan, porqué te incluyes a tí mismo en esa cita?
    Bueno, y a mí.

    No era para vos sino para los usuarios que llevan estas actitudes en todo el foro.Usuarios que se mueven por estos lares.Da bronca estas actitudes de gente que se nota kilometros que no sabe un carajo del tema y se pasan de vivos camuflando su machismo


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Miér Oct 21, 2015 1:20 pm


    Lo que hacen ustedes no es critica son actitudes de macho recentido. No importa que hilo, no importa que tema si se habla de la mujer alguno sale a decir que los hombres la pasan peor. Esa actitud de cuarta que deja en evidencia la falta de conocimiento que tienen del feminismo y como la paso la mujer a lo largo de la historia. El rey sufre tambien pero no podes comparar su sufrimiento con el de sus subditos ¿verdad? Dentro del sistema patriarcal ¿hace falta que aclare quien es el "rey"? (Es una analogia no sean tan literales)

    Por eso a muchos les molesta que la mujer empieze a salir y hacer lo que se le cante. Y si la mujer empieza a tomar protagonismo salen a intentar hacerlas quedar como que los hombres son las principales victimas. Tal vez sea cierto que los hombres tengan problemas pero primero encargamosnos de la mujer que sus problemas son peores establescamos prioridades. Y con la mujer no sin ella llegaremos al socialismo.
    Bueno, llevo mucho tiempo callándome, pero ya no aguanto tanta tontería junta.

    Aquí el único que demuestra falta de conocimiento eres tú y los que piensan como tú. A ver si te enteras lo que significa abordar la cuestión femenina para el marxismo, pues es simplemente el derecho a que la mujer no sufra discriminación a nivel legal y laboral, es decir, enfocando el problema desde la clase, como por ejemplo, la posibilidad de que no te contraten, o te puedan despedir por estar embarazada, ya está, el resto es puro feminismo burgués guerrasexista, porque los problemas de género que tienen las mujeres hay que abordarlos desde una óptica humanista y no feminista, porque la óptica feminista parte de la premisa de que los hombres son privilegiados y eso conlleva introducir en la psique colectiva un pensamiento víctimas-culpables que vicia las relaciones sociales entre hombres y mujeres.

    Atención a partir del minuto 1h:32s, para que entiendas el concepto de los roles de género, en lo bueno y en lo malo.




    https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2015/07/19/sometida-o-protegida-la-infantilizacion-de-la-mujer-y-los-roles-de-genero-en-el-pasado/
    ¿Sometida o protegida? La infantilización de la mujer y los roles de género en el pasado

    En un artículo anterior exploramos el origen de la licencia marital en la Edad Moderna y las razones para su imposición, así como el por qué de la infantilización de la mujer. Acerca de este debate, Isidro, uno de los comentaristas habituales en este blog, realizó una observación que considero complementa bastante bien dicha entrada. Cito:

    Es verdad [a las mujeres] se las consideraba eternas menores de edad. Pero eso no significa que estuviera “sometidas” u oprimidas por el varón: estaban protegidas, que no es lo mismo. ¿Solicitaban ellas esa ayuda? Rotundamente, sí. Es exactamente lo mismo que ocurre con los bebés y los niños: los padres tienen que tener potestad sobre ellos, autoridad sobre ellos. Eso es diferente al “abuso” de autoridad. Si el chaval tuviera el mismo poder que el padre que lo DEBE proteger, ¿cómo podría el padre protegerlo? ¿Cómo podría evitar que saliera por las noches hasta horas peligrosas? ¿Cómo podría evitar que fumara o comiera bollería de continuo? El protector tiene que tener alguna suerte de autoridad respecto del protegido, so pena de quebrarse la posibilidad de protección (…).

    Los niños son tratados, lógicamente, como irresponsables, como menores de edad mental, PERO eso no significa que sus padres los opriman en absoluto o que su vida sea menos valiosa que la de los adultos: más bien indica lo contrario. Con las mujeres pasa exactamente lo mismo que con los niños: puesto que su vida se estima más valiosa que la de los hombres, son consideradas como seres menos responsables. Ellas mismas (no todas, claro) lo desean así.

    Quizá la parte que más dudas pueda generar es si efectivamente la mayoría de las mujeres exigió esta protección. Para ello voy a remitirme al artículo de Natalia Fiorentini “Familia y diferenciación genérica en la Nueva España del siglo XVI a través de los ordenamientos civiles y la correspondencia privada” (la negrita es mía).


    Ciertamente había mujeres que preferían su independencia, como también señala Isidro. En la mayoría de los casos se trataba de viudas que debido a su riqueza no necesitaban a un hombre:

    De nuevo viene al caso hacer un paréntesis y señalar que la condena a las “viudas alegres” entre los moralistas de la época era fulminante. Francisco Osuna subrayaba que:

    …hay unas viudas del mundo que se afeitan y hacen galanas y tornan a reverdecer en ellas las primeras locuras de su juventud. Estas viudas del mundo no se quieren casar, quieren estar sin marido, no por amor de Dios sino por mandar por entero en la casa y no deber sujeción al hombre ni pasar los trabajos del parir y criar, ni el dolor que se sigue a la muerte del marido … [Tampoco] se quieren sujetar a monasterio ni a marido y tiénense más que las casadas.

    ¿Pero se trataba de la mayoría? Todo parece indicar que no. Veamos lo que también escribe Fiorentini:

    Se esperaba que los padres cumplieran con un rol social que consistía en encabezar el hogar, proporcionar lo necesario para el sustento de la familia, ser fieles a sus esposas, ayudar a los parientes desprotegidos, salvaguardar la honra de las mujeres de la familia y corregir a los hijos. De ahí que cuando esto no sucedía se daban serios reclamos por parte de algunas mujeres a sus maridos, muy especialmente de aquellas abandonadas por sus esposos por haber emigrado estos últimos a la Nueva España.

    Como se advierte con los varones en el apartado anterior, las mujeres casadas que permanecieron en la península -algunas de las cuales se reunirían con sus maridos posteriormente- no cambiaron sus expectativas en cuanto a la obligación que éstos tenían de proveer lo necesario para su familia a pesar de su partida a tierras americanas.

    Las cartas dan cuenta también de que así como algunos hombres casados no cumplían con sus deberes, muchos otros cruzaron el Atlántico y llegaron a la Nueva España para ganar “buena hacienda” y sustentar de mejor manera a sus familias, y en cuanto tuvieron posibilidades de hacerlo enviaron -ya fuera por amor a los suyos o porque la ley los obligaba– por sus mujeres e hijos a la península para reunirse con ellos en la Nueva España.

    El artículo recoge varios de estos casos donde efectivamente la mujer reclama el regreso de quien supuestamente la “sometía”, su marido, en ocasiones invocando la ley:

    Sirva como ejemplo el caso de María Gómez, quien pedía a su marido que regresara a España a cumplir con su deber de proveedor:

    “…suplico a V[uestra] m[erce]d, por amor de Dios, se compadezca de mí y de los grandes trabajos que he padecido y padezco por criarle [al hijo de ambos]… y …se venga con toda brevedad del mundo y haga conmigo y con su hijo como cristiano que es”.

    Otras tantas escribieron a sus esposos acerca de lo desprotegidas que se sentían con su ausencia, y solicitaban les enviasen algún dinero para su sostenimiento, para no caer en desgracia y poder conservar su honra. En este sentido, Leonor Gil de Molina dice a su esposo:

    …es tanta la pena que mi corazón tiene de verme con tantos trabajos y ver que tan lejos está mi remedio. Que muchas veces, si Dios no me tuviese, hubiera hecho ya un desatino … Por amor de Dios, que os acordéis del trabajo que las dos tenemos [ella y su hermana enferma], y si es posible enviar algún dinero para pagar la casa en que vivimos.

    Santa María escribió a su marido en Acapulco para decirle que conoce de sus infidelidades y que está dispuesta a pasarlas por alto si regresa con ella a España; también le solicita que envíe algún dinero para casar a su hija:

    …Dios le ponga en la memoria el mal que ha hecho y … el olvido que ha tenido de su hija y mujer, que soy yo. V[uestra] m[erced] se podría venir en la primera flota, o si no me envíe al menos un resuello con que viva y case a nuestra hija … Y si se deja venir por los hijos que tiene, aunque hechos en pecado mortal, tráigalos que yo los criaré, aunque eso no lo hiciera ninguna mujer del mundo.

    Algo similar escribió Elvira de Peñaranda a su futuro esposo, aunque en realidad ella no se mostraba asombrada por sus infidelidades, incluso le amenazó con meterse a monja si no regresaba a su lado:

    …De enojada no quería escribir, pero el mucho amor me forzó a escribir y como entiendo que vivo engañada -como siempre estaba embebido con la mestiza- no se acordó de la moza a quien había dado la palabra, y fue muy buen salto el de la moza a la vieja, que todavía las viejas regalan a los mozos y ponen cama. De eso no me espanto, que en mi presencia lo hacíais, cuanto más en mi ausencia … mire que aquella moza a quien le dio la palabra dice que se ha de venir, si no que se meterá a monja.

    En otro testimonio también encontramos una amenaza hacia el marido para que regresara:

    Porque confío yo en Dios… que os tengo que ver en España; cuando no quisieres de voluntad ha de ser de fuerza, porque por ser yo mujer honrada y querellosa … no os he traído por fuerza, que bien sabéis vos tengo poder para hacerlo.

    En estos casos, las mujeres reclaman la vuelta del marido, principalmente por motivos económicos, pese a que en casos de ausencias largas como los viajes a América las esposas obtenían del juez una licencia general que les otorgaba plenos poderes para administrar sus bienes.

    Por otra parte, si la mujer contaba con una buena dote, podía convertirse en el miembro dominante del matrimonio, aunque la ley estableciera que el hombre era quien tenía derecho a administrarla:

    Cabe mencionar que los moralistas de la época se oponían a la dote por considerar que cuando las mujeres llegaban al matrimonio con un cierto peso económico, era imposible obtener de ellas la famosa sumisión que debían guardar al cónyuge. Juan de Soto afirmaba que cuando uno se casaba con una mujer, “si es rica, bravo tormento sufrirá”. En el mismo sentido se expresaba Francisco Escrivá, quien observaba que la esposa rica era intolerable e insufrible, “quieren ser señoras y mandar, y tener sujeto al marido por la riqueza del patrimonio que le han traido”.

    Isidro también añade:

    (…) la minoría de edad de muchos, pero muchos niños no les impide ser “los reyes de la casa”, que los padres hagan casi todo lo que los niños les piden, hasta el punto de que no pocas veces esos padres están punto menos que tiranizados por éstos.

    La italiana Modesta Pozzo (1590 d.C.), en su obra El valor de la mujer: donde se revela claramente su nobleza y superioridad con respecto a los hombres, escribió de boca del personaje Corina un pasaje que apoya esta afirmación:

    ¿Acaso no vemos que el justo deber de los hombres es salir a trabajar y agotarse intentando acumular riqueza, como si fueran nuestros auxiliares o ayudantes, para que podamos permanecer en casa como la dama del hogar, dirigiendo su trabajo y disfrutando de su beneficio? Ésa, si quieres, es la razón por la que los hombres son naturalmente más fuertes y más robustos que nosotras: tienen que serlo para poder aguantar el trabajo duro que deben padecer para servirnos.

    Por su parte Lucrecia Marinella en la obra “La nobleza y excelencia de la mujer y los vicios y defectos de los hombres”, publicada en 1653 d.C. (p. 71) escribió:

    Es una maravillosa visión observar en nuestra ciudad a la esposa de un zapatero, un carnicero o incluso un portero, vestida de seda con cadenas de oro en el cuello, con perlas y anillos de gran valor en sus dedos, acompañada por un par de mujeres a cada lado para ayudarla, y entonces, en contraste, ver a su marido cortando la carne, manchado con sangre de buey, desaliñado, o cargado como una bestia de carga, vestido con ropa tosca, como los porteros. Al principio puede parecer una anomalía extraordinaria ver a la esposa vestida como una dama y al marido tan despreciablemente que parece ser su sirviente o mayordomo, pero si lo consideramos cuidadosamente lo encontraremos razonable, porque es necesario que la dama, incluso si es humilde y de clase baja, esté adornada de esta forma debido a su natural excelencia y dignidad, y que el hombre esté menos adornado, como un sirviente o una bestia nacida para servirla.

    No es posible crear estadísticas sobre cuántas mujeres exigían la protección del hombre, pero con los datos recogidos todo apunta a que así era en la mayoría de los casos. De hecho, Isidro argumenta que las exigencias de protección y provisión no han desaparecido, sino que se están transfiriendo de los hombres hacia el Estado (he añadido hipervínculos donde lo he visto necesario):

    Le diré más: la cosa no ha cambiado mucho. Por supuesto, hay mujeres que no desean ser protegidas por el hombre o el Estado (o no más que lo desea el hombre común), pero todas o casi todas las adscritas al feminismo, DESEAN ser consideradas menores de edad. Es decir, que papá Estado les consiga de gratis un montonazo de cosas y privilegios. Es muy fácil pedir ser tratado como mayor de edad mientras se le pide al hombre, y consigue de él, cosas como las siguientes:

    Menores penas de cárcel por los mismos tipos de delito
    Leyes exclusivas para proteger a las mujeres por la violencia doméstica.
    Mili obligatoria solo para los hombres. – Aborto exclusivo para las mujeres (los hombres podrían “abortar” [jurídicamente] en los términos que aquí ha propuesto Carlos).
    Pensiones vitalicias en caso de divorcio. – Custodia de los hijos para ellas por defecto.
    Presunción de inocencia solo para ellas en determinados tipos de delito.
    Infinidad de ayudas monetarias por el hecho de ser mujer. – Leyes de cuota o paridad.
    Diferentes e ingentes medidas de “discriminación positiva”.
    Propaganda deferente hacia la mujer en todos los medios de difusión.
    Propaganda de criminalización del hombre.
    Hipersensibilidad de los medios de difusión ante los problemas de las mujeres y completo olvido de los de los hombres.
    Más recursos médicos para los problemas de salud de las mujeres.
    (…) el feminismo no es otra cosa que la lucha de las mujeres por seguir siendo consideradas menores de edad por un lado y mayores de edad por otro. Mayores de edad para todo lo bueno (puestos directivos, por ejemplo, reconocimiento por su labor científica, literaria, etc.) y menores de edad para los grandes marrones de la vida (la mina, la pesca, la milicia, la basura, la cloaca).

    Este deseo de protección también es palpable en numerosos movimientos e iniciativas para combatir la violencia contra la mujer pese a que este sexo sea el que estadísticamente menos la sufre (p. 6).

    Isidro también exploró la naturaleza del enlace matrimonial para rechazar la idea de que la institución equivale o equivalió al sometimiento:

    Yo no sé de ningún esclavo o persona completamente sometida a otra que CELEBRE por todo lo alto el momento en que se hace efectiva la relación de sometimiento. ¿Sabe usted de algún esclavo negro (o del color que sea) que celebre por todo lo alto el momento en que su amo lo compra o secuestra? Yo no, pero tal vez usted me pueda informar de algún caso. Las mujeres, sin embargo, se diría que tienen cierta inclinación a ser sometidas por sus maridos, o NO se explica la tremenda ilusión con que la inmensa mayoría de ellas hacen los preparativos de boda, se prueban sus maravillosos vestidos blancos, hacen, nerviosísimas, los preparativos de la boda y se suben al altar para decir el sí quiero a su futuro “opresor”. No se explica como muchas declaran que ese día del casamiento es el MÁS importante de sus vidas. O las mujeres son muy masoquistas o es completamente falso eso de que los maridos las tenían completamente sometidas.

    De hecho, como hemos visto en el caso de Modesta Pozzo, parece ser que si el enlace matrimonial representa el sometimiento de alguien, es el del hombre. A finales de la Edad Media, por influencia del amor cortés, la relación romántica era frecuentemente comparada con el vasallaje, donde el hombre tomaba el papel de vasallo y la mujer el de señor feudal. ¿Pero heredó el matrimonio occidental algunos aspectos simbólicos de este vasallaje romántico?

    Según Peter Wright el hincar la rodilla por parte del hombre para pedir la mano, y el intercambiar anillos, entre otros elementos, tiene un origen feudal que simboliza este vasallaje del hombre a la mujer, como se hacía entre el señor feudal y su vasallo. Wright se apoya en la obra de la historiadora Joan Kelly Women, History and Theory (p. 23) y otras fuentes para hacer su caso. Recordemos en qué consistía el homenaje:

    Uno de los actos del ceremonial de un pacto de vasallaje, por el que el vasallo -desarmado, descubierto y de rodillas- colocaba sus manos juntas en las del señor, quien las tomaba entre las suyas, simbolizando, respectivamente, la entrega de su persona, convirtiéndose en su «hombre», y la aceptación de la entrega.

    Lo cual nos recuerda a la petición de matrimonio que los hombres realizan hincando la rodilla de algunas culturas occidentales. El intercambio de anillos, también presente en este tipo de ceremonias (pero no siempre), serviría para sellar el contrato, y aunque se encuentra presente en otras culturas como la egipcia o la romana, aquí tendría un significado distinto.

    En conclusión, es cierto que a la mujer se la trataba como menor de edad (por razones que ya hemos explicado), y aunque no era una situación justa desde un punto de vista contemporáneo, parecer haber sido la preferencia mayoritaria tanto de hombres como mujeres, quizá por adecuarse mejor a sociedades donde el trabajo dependía de la fuerza en la mayor parte de los casos, además de otros factores también explicados. No es sorprendente, pues, que fuera Isabel la Católica quien aprobara la ley de licencia marital (p. 105), y su hija Juana quien la promulgara durante su reinado.

    ¿Podía esta situación conducir a abusos? Sin duda, igual que ocurre con la desigualdad de poder entre padres e hijos. Pero en ambos casos, hablamos de fenómenos minoritarios. Y cuando se trataba de violencia en la pareja, pese a la idea popular de que el maltrato se toleraba, existían recursos para que las mujeres denunciaran y se separaran de sus maltratadores, tema que también traté en este espacio con ejemplos concretos. Del mismo modo, la ley protegía a las mujeres en caso de tener maridos derrochadores, pudiendo ellas exigir la restitución de la dote.

    Hemos de tener mucho cuidado a la hora de realizar generalizaciones como “la mujer ha estado sometida en el pasado” porque simplifica una realidad histórica de gran complejidad donde no todo es lo que parece.


    walking
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 731
    Reputación : 810
    Fecha de inscripción : 08/11/2013
    Edad : 16
    Localización : bogota

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por walking el Miér Oct 21, 2015 2:00 pm

    para que vean que no todas las criticas son masculinas:

    tambien hay campañas femeninas contra el feminismo
    https://www.facebook.com/WomenAgainstFeminism

    click para ver las fotos
    Spoiler:




    en esta pagina  hay articulos de mujeres(todas de origen diverso ideologias raza o pais diferentes) , fotos con carteles donde muestran su inconformidad con el movimiento o figuras mas o menos reconocidas que dan su opinion

    dentro de las figuras destacadas que no tiene buena opinion sobre el feminismo esta prado esteban(para que vean que no necesariamente las criticas vienen de la derecha) que tiene una forma de pensar muy interesante ,

    cito:
    Anarquista y madre de familia numerosa, se considera víctima de acoso y hostigamiento por parte del feminismo mayoritario. Sus opiniones dan mucho que pensar.

    ella dice:
    Es un error creer que el feminismo representa a la mujer, que es un movimiento de mujeres. No sólo no es así, sino que somos millones las que hemos sido sus víctimas.

    http://www.grupotortuga.com/Entrevista-a-Prado-Esteban-La

    una critica que ella hace a la teoria del patriarcado , feminismo y el capitalismo
    https://www.youtube.com/watch?v=3_x_RZHR6bA

    supongo que bajo la optica de algunos usuarios del foro. Ellas son "machos" resentidos.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 21, 2015 3:16 pm

    Hago un inciso, el feminismo no está estructurado como una sola corriente, son feminismos, algunos contra el embarazo, otros totalmente a favor, unos contra las mujeres transexuales, otros a favor de las mismas... .
    También tengo que reconocer que no me había detenido a pensar en lo que pasó PequeñoBurgués de los problemas asociados a los hombres más probables ni de que ciertas ramas del feminismo presentan siempre a las mujeres como sujetos pasivos o víctimas impotentes, la cosa es, qué ramas del feminismo hacen eso para no cargarles el muerto a todas las facciones.

    De todos modos como todo esto no se arregla con la segregación en las aulas sigo opinando lo mismo en ese aspecto concreto.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por nunca el Miér Oct 21, 2015 5:14 pm

    ¿Conoces algún feminismo que no diga que las relaciones heterosexuales existen relaciones de poder que justifican leyes de "violencia de género", por poner un ejemplo? Es el alien "feminismo de siempre" alien, con la complicidad de la gran mayoría de la alien izquierda alien , por supuesto, que no falte un poco de postureo.

    Máquina
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1090
    Reputación : 1171
    Fecha de inscripción : 04/08/2014
    Localización : Asturies

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Máquina el Miér Oct 21, 2015 5:47 pm

    nunca escribió:¿Conoces algún feminismo que no diga que las relaciones heterosexuales existen relaciones de poder que justifican leyes de "violencia de género", por poner un ejemplo? Es el alien "feminismo de siempre" alien, con la complicidad de la gran mayoría de la  alien izquierda alien , por supuesto, que no falte un poco de postureo.
    Correcto, precisamente el "feminismo de siempre" que es el que va desde el sufragismo(igual un poco antes no me hagas mucho caso) [...décadas que pasan...] hasta antes de los 60s, después sigue habiendo, completamente  oculto detrás de una explosión de nuevas corrientes buenas y malas, muchas pintorescas y otras directamente estúpidas que actúan de barrera haciendo parecer que las feministas se han convertido en locasdelcoño o que el feminismo es hembrismo. Años después diversos gobiernos de distinta corte y en distintos países han impulsado leyes de discriminación positiva (teoría con la que soy muy cínico) de manera puntual, que han hecho creer que el feminismo iba de eso gracias también a la complicidad de una sociedad enormemente desinformada y de unos grupos "de vanguardia" "feministas" que han querido compensar siglos de opresión con leyes que favorecen en casos muy específicos a las mujeres de cara a un juicio dejando al descubierto y sin atender tooodo lo demás, claro, es que es un percal importante visto como un todo continuo.
    Y es verdad que siempre ha habido ramas, pero los 60s tuvieron un nosequé y los 70s tampoco ayudaron a arreglarlo...

    El feminismo es una corriente política que busca igualdad de derechos y oportunidades para hombres y mujeres y lo que se salga de eso hay que intentar no etiquetarlo de feminismo en la medida de lo posible.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7474
    Reputación : 7884
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 21, 2015 6:45 pm


    También tengo que reconocer que no me había detenido a pensar en lo que pasó PequeñoBurgués de los problemas asociados a los hombres más probables ni de que ciertas ramas del feminismo presentan siempre a las mujeres como sujetos pasivos o víctimas impotentes, la cosa es, qué ramas del feminismo hacen eso para no cargarles el muerto a todas las facciones.

    Es bueno saber que mis intervenciones sirven para algo.

    Saludos.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Qué opináis de la educación segregada por sexos?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:04 am


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 5:04 am