A mi lo que me quedo claro que en este foro hay dos o tres que son un peligro social,sobre todo cuando se regodean en "yo no se lo que haria". Llenos de odio, y hacen apología de la venganza contra la población civil, sin ni siquiera haber vivido la guerra, no quiero saber si viven una o cualquier situación dura lo que serian capaces de hacer. Sobran los remilgos personales ante toda barbarie..un poco de cordura y de ponerse en el lugar del otro. El problema es que a algunas personas lo único que les impide violar o torturar es la ley. Yo por muy "impune" que me sienta soy incapaz de tales barbaridades, así que algunos o no son seres humanos o yo no quiero serlo. Las mujeres sufrimos lo mismo que los hombres en las guerras: el hambre,la sed, el frío, las lesiones y amputaciones, el dolor físico más el afectivo...y un plus añadido por ser mujer.

El tema de este hilo viene al caso de lo dicho. Las violaciones cometidas por tropas del Ejército Rojo en su avance hacia y dentro del Reich alemán fueron una realidad histórica que ningún especialista serio pone en duda. Las discrepancias existen más bien en algunos de los aspectos de esa realidad, como las cifras. Aportar la historiografía de las mismas, una parte de ella, una pequeñita parte de ella, resultaría mucho más enriquecedor que dedicarse al tópico de las comparaciones, al "y tú más". Algunos dicen que no ven bien lo de las violaciones y que no lo justifican, pero sin duda alguna lo comprenden. Tal vez lo adecuado e interesante sería hallar una explicación a tal conducta primaria, pero no concibo que pueda comprenderse. En casos como estos, la comprensión es el primer paso hacia la permisividad. Recapaciten un poco señores por favor, hay cosas injustificables e intolerables, vengan de donde vengan y las haga quien las haga, lo bien hecho bien parece y lo mal hecho siempre sera eso malo y mal hecho.

Osease que si se es asiático, palurdo y analfabeto, se es un violador, ¿No? ¿Y si se es ruso, palurdo y analfabeto? ¿O sólo analfabeto pero no palurdo? Y evidentemente que debe estar justificado, por que, pobres... A mi no me parece que la causa sea esa, por muy analfabeto que sea alguien, sabe perfectamente que violar a una mujer no está bien moralmente hablando y no lo hará, no se por que hay tanta discriminación en base a los conocimientos.

Christoph Eduard escribió:Sobre lo de si son comparables o no el genocidio español y el alemán; tengo entendido que el imperialismo español se dejó 60 millones de vidas, y no creo que se tenga que recordar las bestialidades que se cometieron allí. De hecho, el concepto era el mismo que con los nazis, superioridad racial, los indígenas eran salvajes subhumanos. Todo ello utilizado como excusa y así seguir con la agenda imperial. Aún no habían cámaras fotográficas, pero si las hubiera habido... Y con eso no intento minimizar la locura fascista.

El Imperialismo Español, al Igual que el Imperialismo Ingles, no tienen nada que ver al Imperialismo NAZI. No estoy diciendo, que ninguno de ellos sea " bueno ", si no que hay diferentes intensidades muy remarcables y pese a las atrocidades que cometieron unos y otros, en una parte se hacia como " la excepción" de una politica colonizadora, y en otra parte se hacian como "la regla " de sus politicas colonizadoras.

Las politicas expansionistas germanas siempre han sido altamente agresivas, altamennte racistas y siempre han sido muy muy celosos de su puereza racial ( a diferncia de los Españoles ). Posiblemente Iglaterra al ser una isla desarrollo una mentalidad cultural de "escasez" y al igual que Japón manifesto desde temprana época un imperialismo muy radicalizado con proposito de "expandir" a la creciente población de la isla y no quedarse sin recursos. Lo que quiero decir es que a cierto modo esa mentalidad al verse limitada por una "isla" desarollo ese miedo de escasez, de crisis, de hambre de recursos, y es por lo que se lanzaban como salvajes al exterminio de pueblos enteros para repoblar esos territorios con sus colonos.

De hecho, esta agresividad y esta valoración de la pureza de sangre de los anglosajones, Hitler como "hermano pequeño" de los germanos, reconoció y admiro en sus hermanos mayores y a su vez despreció a los españoles pro tener tan poca estima a su sangre.


Vemos como las colonias germanas en el Este, por ejemplo, los Alemanes del Volga, han vivido sin mezclarse durante generaciones, durante siglos estando en lo más profundo de la Rusia Europea. Podemos encontrarnos con colonias que aún existen en cualquier parte del mundo que aún mantienen pureza de sangre germana. ¿ Alguien se imagina a una colonia de Españoles en el centro de Rusia "sobreviviendo" a siglos de mestizaje ? Un español nada más pisar Rusia en el primer mes, se va de visita a ver a las rusas de alrededor a ver que tal....


Los españoles en America por ejemplo, tenian un racismo particular, una sociedad de castas, pero veamos como era. Los gobernantes y la elite social de cada colonia eran unicamente y expresamente todo español que habia nacido en la peninsula, en su patria. Despues el segundo escalafon estaba reservado para los españoles de familia española, pero que habian nacido en el extranjero, rebajado su valor social. Y de aqui para abajo, el resto de escalafones sociales estaba reservado, para mestizos, criollos etc.


Con esto, dando importancia a la población criolla y mestiza, es por lo que entiendo que en el colonialismo Español, predomino un racismo pero muy particular donde entre indigenas y españoles se desarrollo un muy alto sustrato de población mestiza producto de la mezca de unos y otros. Y estos mestizos estaban considerados incluso en la sociedad clasista de las gobernaciones en las colonias españolas.


la tendencia de mestizaje y la forma de coloniación de Germanos y Españoles se ejemplifican de una forma muy clara. Fijaos en las poblaciónes de mestizos y criollos de latinoamerica, son un altisimo porcentaje respecto a indigenas y blancos. Siendo estos últimos casi una minoría. Fijaos en las poblaciónes indigenas, hacen un 20%, 30%, 40%, 10% segun el territorio de America y siempre acompañados por un alto porcentaje de metizos y criollos.

Ahora vayamos a los paises que han sido excolonias Inglesas. En USA no llega ni a un 1% la población indigena, hay una linea divisoria muy marcada entre etnias, donde hay una grna proproción de blancos que se han mantenido sin mezclar y donde hay una alta proproción de negros que se han mantenido sin mezclar. No existe esa proproción tan grande en el resto de america que vislumbra que ha habido un fuerte mestizaje que disuelve las lineas etnicas entre la población. Sin embargo en paises como USA esa linea es muy pequeña y muy marcada entre unas poblaciónes y otras.

Aqui es donde podemos ver, las causas del por qué han desaparecido las poblaciónes indigenas y el por que se han visto diezmadas. Si hay altos porcentajes de población mestiza que es la tendencia de la linea divisoria en el encuentro de una etnia y otra en un mismo marco geografico, significa que unos han aumentado su proproción en base al paulatino mestizaje. Sin embargo si vemos que han desaprecido los indigenas casi en su totalidad, y el resto son casi todos blancos, aqui ha pasado algo que no se sabe , ni nadie se queja, pro que no queda nadie para quejarse....¿ Me explico ?

Fiejmonos que las primeras leyes raciales de la historia son de USA " Inmigration act 1924 " donde se prohibia la inmigración de Europeos del Sur (españoles, portugueses, italianos, etc ) por ser naciones altamente contaminantes y para conservar el "Nordicismo" del pueblo anglosajon yanke. Las primeras leyes eugenesicas basadas en la contención de elementos degradados y contaminantes de una nación para no reproducir la degeneración de la raza y potenciar solo a la población "apta", son politicas yankes fruto de las tesis darwinistas inglesas es decir- ningún criador de caballos deja que sus caballos más enfermos se reproduzcan- Asi es como los señoritos germanos, la Burguesia y las gentes nobles hablaba del resto de la sociedad, como animales de granja a los que manipular para obtener el mejor aporte genetico para su reproducción.

Obviamente todas estas politicas de esterilización forzada fue dirigida a negros, indios, y pobres. La última ley segregacionista racial en USA fue abolida bien entrados los años 80 del siglo pasado. Incluso hoy en dia, los negros están esclavizados a ghetos, y poblaciones carcomidas por la violencia , educación pauparrima y con penas de carcel brutales, donde sirven de mano de obra esclava para alguna companía privada si no son usados en espectacutos de rodeo para los rednecks.


Precisamente, Hitler admiraba la politica de colonización inglesa por ser "altamente celosa de su pureza sanguínea" y despreciaba a los españoles por lo contrario. Admiraba las recientes-en aquel entonces- politicas raciales y eugenesicas de USA ,escribiendo sobre ellas como su modelo a seguir ( de hecho el las copio y las industrializo ). De hecho, USA y los NAZIs asta poco antes de estallar la guerra tuvieron una colaboración cientifica en cuanto a las politicas Eugenesicas.

Los españoles, por ejemplo, siempre estuvieron bajo minimos en sus colonias , donde mayor proporción de peninsulares hubo fue en Mexico y Califronia. En esta última, pro ejemplo, se recibian ingentes cantidades de negros que huian de sus amos civilizadores blancos que estaban al norte, y fue una de las razónes por las que los yankes se lanzaron a cortar las rutas de huida de sus esclavos hacia territorios colonizados por españoles , que no dudaban al valorar , que mal era más soportable.



Los españoles diezmaban a las poblaciones por enfermedades, por que se mezclaban y por algún exterminio aislado. Los ingleses, por exterminio, aislamiento, politicas de marginación y abuso.


Los NAZIs, son solo la radicalización de las politicas germanas de hace siglos. Los NAZIs no inventaron el Lebensraum si no que era una politica heredada del Drag Nach Osten ya desde la época mediaval. Los Alemanes, pretendian imitar y acceder al imperio mundial que tanto se merecían, al igual que lo habian hecho sus otros hermanos germanos, pero lo hicieron tarde y pro eso concentraron a nivel industrial una estrategia que imitaba en unos pocos años a siglos de colonización anglosajona de sus hermano mayores a lo largo del mundo.

El Kaiser en la Primera Guerra Mundial ya prometía el mundo al pueblo Aleman y a su Burguesia. Hitler solo fue el coletazo más bestia de una politica cultural economica que pretendia acceder a los recursos que Alemania habia depredado en su propio territorio ( empujada por la misma "mentalidad de crisis" que sus hermanos isleños, busqueda de "espacios vitales" )

El Éste, estaba plagado, desde Alemania a los Urales, de Colonos alemanes desde tiempos muy antiguos ya. Hitler no invento nada nuevo, él solo radicalizo y comprimio a nivel industrial las politicas y ideologias germanas - expolio capitalista, colonización, esclavismo , supremacismo blanco - que habían asolado el mundo durante siglos.

Que el ejercito rojo violo a muchas mujeres pues si pero en cantidad minúscula porque se olvidan de que esos soldados antes de llegar a Belin vieron atrocidades como sus mujeres e hijas morían. Todos esos soldados tenían una cuenta pendiente con Alemania pero no la cobraron. Si el ejercito rojo hubiera tratado a los civiles alemanes como los alemanes trataron a los civiles soviéticos no habría muchos alemanes.

Para comprobar la veracidad de los relatos de ciudadanos testigos en las zonas de conflicto, es necesario conocer en detalle las investigaciones realizadas por las comisiones de los países europeos. Mientras esas investigaciones no sean realizadas y analizadas, no podemos debatir acerca de sucesos que no han sido confirmados más que por la comisión internacional elaborada por la Alemania Nacionalsocialista y los países neutrales durante la segunda guerra mundial, porque debemos considerar que la propaganda nacionalsocialista tenía en sus fines atacar ideológicamente a sus enemigos, según las citas de Joseph Goebbels en sus publicaciones y discursos.

Tampoco podemos negar que actos de indisciplina se puedan haber cometido, ya que la segunda guerra mundial es una guerra que arrastro millones de víctimas a causa de combates, bombardeos y sus consecuencias. Lo principal, es que quienes cometieron actos de indisciplina graves como estar involucrados en robos y violaciones, presuntamente fueron sancionados y aprehendidos judicialmente de acorde a los documentos publicados por “SS-18” en la página 22 del presente tema.

Las violaciones de los soldados son un hecho, en todos los ejércitos. No sé cómo se podría solucionar el asunto.

Invitado escribió:
Todo hay que decir que de Goebbels me creere lo que se demuestre por que bien esta visto la rigurosidad de la propaganda nazi y a que se dedicaban esas escorias. Este tipo de propaganda comenzo pro estas fechas para meterle un espiritu de resistencia ante las "ordas mongolas salvajes bolcheviques" que era la imagen que creo para aterrorizar a la población. Eso lo que provoco fueron suicidios en masa y todo tipo de atrocidades, como el envenenamiento de sus propias hijas por parte de no em acuerdo que personalidad nazi.

Mientras buscaba información, me encontré con un video propagandístico difundido por el “Die Deutsche Wochenschau” (noticiero alemán) que narraba los sucesos del conflicto en Nemmersdorf en el año 1944. Esta narración fue desarrollada desde una perspectiva persuasiva, ya que presentaba los sucesos desde una visión particular e influenciable. Esta forma de persuasión está basada en la principal característica de la propaganda, ya que sus mensajes están dirigidos a influir en la opinión o el comportamiento de un gran número de personas. El problema, es que la información presentada, fue manipulada de manera imparcial y selectiva de acuerdo a su desarrollo, ya que narra hechos como consecuencia de la invasión de las brigadas del ejército rojo, y no de los combates entre las tropas alemanas y soviéticas.

Cabe mencionar, que el noticiero “Die Deutsche Wochenschau” estaba relacionado directamente con el ministerio de propaganda de la Alemania Nacionalsocialista y su ministro Joseph Goebbels. Este noticiero, surge por iniciativa del ministerio de propaganda, debido a la necesidad de mantener a la sociedad alemana informada de las noticias del frente de combate y los supuestos informes de sus enemigos. Tiene su origen relacionado con cuatro cadenas de información de noticias de guerra, Ufa-Tonwoche, Deulig-Tonwoche, Tobis-Woche y Fox-Tönende Wochenschau, las que serian incorporadas en una sola cadena presentadora de noticias.

Esta cadena se encargaría de llevar las noticias del frente de combate a la población alemana, persuadiéndolos hacia la defensa de la Alemania Nacionalsocialista. Esto fue logrado, gracias a la narración de supuestas violaciones, asesinatos, y torturas por parte de los ejércitos aliados, sucesos basados en los relatos de testigos ubicados en zonas de combate. El fin determinado para la publicación de estos sucesos, consistía en promover la respuesta armada hacia los enemigos de la Alemania Nacionalsocialista por parte de sus ciudadanos, quienes posteriormente integrarían las filas de la milicia nacional alemana denominada como “Volkssturm” bajo las ordenes de Joseph Goebbels el 18 de octubre de 1944.

Los crímenes mencionados por la propaganda alemana, no han podido ser comprobados por otras investigaciones, debido a que durante el trascurso de la segunda guerra mundial, el gobierno de la Alemania Nacionalsocialista organizo una comisión internacional de investigación con soporte médico, integrada por diplomáticos y especialistas de países como España, Suiza y Suecia. Uno de los integrantes de esa comisión fue el diplomático colaborador Hjalmar Mäe proveniente Estonia, dominio ocupado por la Reichskommissariat Ostland, administration civil de la Alemania Nacionalsocialista en los territorios ocupados del este.



Hjalmar Mäe saludando a las tropas integrantes de la división 20 de granaderos de la Waffen-SS


Películas Wochenschau:

Atención a estos videos, porque son parte de la propaganda audiovisual presentada por el ministerio del interior de la Alemania Nacionalsocialista en sus cines. Este tipo de propaganda, también era distribuida por anuncios radiales, panfletos, carteles y el periódico oficial del partido nacionalsocialista "Völkischer Beobachter", en los cuales son narrados supuestos crímenes cometidos por brigadas del ejército rojo.


Cabe destacar, que la mayoría de las películas Wochenschau todavía mantienen los derechos de autor, propiedad de Transit Film GmbH en Alemania. En los EE.UU, los derechos de autor de películas desde 1914 hasta la década de 1940 caducaron por falta de cumplimiento en normas, hasta 1996, cuando serían finalmente restaurados por la URAA (Uruguay Round Agreements Act).


- Nemmersdorf:



- Supuestos crímenes:

"The Russian thread is more horrific, sadistic and amoral than any enemy in the history of Germany"
"You cannot call them soldiers and officers, they are really just evil inhumane hords. They were all horrific and they were drunk all the time"
Mítico soldado ruso con cuernos y cola, que come niños y asesina campesinos con la mirada, véase, Stalin
Y así ganaron la guerra.

thisisparto escribió:"The Russian thread is more horrific, sadistic and amoral than any enemy in the history of Germany"
"You cannot call them soldiers and officers, they are really just evil inhumane hords. They were all horrific and they were drunk all the time"
Mítico soldado ruso con cuernos y cola, que come niños y asesina campesinos con la mirada, véase, Stalin
Y así ganaron la guerra.

El origen de la caricatura empleada por medios propagandísticos acerca de comunistas y soviéticos, se ubica en el ministerio de propaganda de la Alemania Nacionalsocialista, y en las publicaciones sensacionalistas de los periódicos de EEUU, Reino Unido, Italia Fascista entre los que están, il popolo d'italia, Washington Times y otros.

- Propaganda empleada por el ministerio de propaganda de Alemania:

Dzerjinskii escribió:Como ya dijo un camarada, los soldados del ejercito rojo avían visto las peores atrocidades cometidas contra su pueblo, contra su familia. antes de liberar algunas aldeas veían como la corriente del rió traía flotando bebes que las hordas nazis arrojaban. A pesar de esto Stalin antes de que las primeras tropas soviéticas ingresaran en territorio alemán dio la orden de que los comisarios políticos debían reprimir con toda firmeza los actos de salvajismo contra la población alemana.
De hecho nunca la propaganda soviética se ensaño contra el pueblo alemán, siempre agito la consigna de "liberal al pueblo alemán del nazifascismo" al contrario los nazis como ya es conocido educaron a sus tropas en el odio racial, para ellos los eslavos eran una subespecie puesta en la tierra para ser esclavos. Las directivas del propio alto mando alemán destacaban que habria que limpiar los territorios de la URSS dejando solo un porcentaje mínimo de la población para servir a los "puros arios"
Ademas de no generar odio contra la población desde la propaganda, el gobierno soviético tomo medidas concretas para evitar el salvajismo contra el pueblo alemán, como por ejemplo retirar de la ocupación a las tropas provenientes de territorios ocupados por los alemanes durante los primeros años de la guerra y encargar a la seguridad a tropas mongolas. Esto lo reconoce hasta un general norteamericano o ingles no recuerdo bien en un libro publicado por el Circulo de oficiales del Ejercito argentino. Luego buscaré la cita.
¿Se puede decir que no existió ni un caso de violación o salvajismo? eso es absurdo en una guerra y cuando se habla de un ejercito de millones de hombres obviamente no todos disciplinados comunistas. Seguro las tropas de Inglaterra, Francia, Canadá y EEUU también tuvieron sus casos de violación lo que no sería algo para criticar a sus gobiernos por sis mismo sino por el hecho de que ellos si alentaron el odio al alemán sin discriminar. Sus bombardeos masivos y muchas veces solo para destruir complejos industriales que ya estaban por caer en manos del ejercito soviético, o la táctica defendida por Churchil de bombardear barrios obreros "para que no vayan a trabajar a las fabricas de armamento" demuestras esto.
El hecho de que gran parte de la tropas soviéticas fueran mujeres seguro redujo los actos de salvajismo.
A las mujeres que seguro no violo ningún soldado soviético son las que estaban en los túneles del subterráneo de Berlin, refugiadas con sus hijos, y que Hitler ordeno inundar volando una represa para retazar el avance del ejercito soviético.
Como dijeron antes, la campaña de exageraciones y mentiras empezó con los nazis para generar terror en el pueblo alemán y lograr que lucharan como condenados y continúa, pero con los nazis de hoy.

Saludos

Gran argumntacion, completamente de acuerdo.
Habria que estar en la guerra y en ese momento para entender los actos inadecuados que hicieran los soldados(esta claro que 2 millones es una locura), pero esta claro que en todas las guerras hay atrocidades de este tipo, y mucho peores fueron las de los nazis. Si fuerais un soldado del ejercito rojo y hubierais, hecho, visto y pasado por lo que pasaron, sabiendo que ese dia de tu vida puede ser el ultimo despues de varios años de guerra viendo y pasando por mierda y mas mierda por llamarlo de alguna manera, con tanto odio hacia el enmigo...en ese momento a lo mejor actuariais de distinta forma a como pensais ahora(yo me incluyo), pero aun asi no justifico las violaciones y los superiores al mando hicieron bien en castigarlas. Pero si es por daño causado peores eran los bombardeos americanos sobre las poblaciones alemanas.