Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

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    SS-18
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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Ene 20, 2012 11:15 pm

    [quote]
    Valentina_ escribió:Me sorprende cómo a las personas que se horrorizan por estas cosas se las trata de cursis fuera de la realidad y a quien justifica o quita leña al asunto se le llama realista y compresivo. Todos sabemos que el bando nazi era lo peor, pero ahora hablábamos de otra cosa, también interesante, ya que es importante la autocrítica.


    Es qeu tu postura es la de no realcionar unos hechos y uns circusntancias CLARAMENTE objetivas, pasando completamente de puntillas por encima y además sin hacer mencion casi y sin profundizar en el tema, así por las buenas achacas el comportamiento de ciertos elementos del Ejercito Rojo a no se que cultura machista que "incluso" Lenin, habia denunciado. ¿ Eso es objetividad por tu parte a la hora de NO mencionar que es lo que paso en los cuatro años que llevaron a esos soldados a Alemania antes de esos acontecimientos ? ¿ Como que sabemos que los alemanes eran peores , pero eso no es el tema ? Pues claro que es el tema, es que no se pro qeu entonces te crees que estaban los Sovieticos en Alemania ¿ de misión humanitaria como cascos azules y les dio a algunso por abusar de pobres civiles que no tenian culpa de nada ? Hombre es que encima lo has defendido diciendo que bueno que como "todas las guerras son crueles" y que la brutalidad psicologica a la que esta sometido alguien en semejantes circusntancias, que no es escusa de nada y ni siquiera lo valoras. Es fruto del machismo y punto quien dice, de paletos sacados del campo y analfabetos como has dicho, que claro, como se les ocurre abusar de educados y caballerescas familias centroeuropeas civilizadas, y cultas. No solo eso si no que encima antes de mencionar siquiera como un POSIBLE CAUSANTE de las represalias de soldados del ER sobre alemanes, pones incluso el asunto de "salvajismo" de asiaticos en las filas del ER !!!! Segun tu pasmosa OBJETIVIDAD es mas concluyente el hecho de que hubiesen paletos , analfabetos, asiaticos en las filas del Ejercito Rojo para acometer las represalias, que el hecho TAN SIMPLE y TAN VISIBLE de haber pasado por 4 años de la Guerra más brutal nunca jamás vista en la historia de la humanidad!!! La leche osea!! que eso no supone nada! Son "escusas" y qeu la guerra no vuelve loco a nadie!!!! Y te repito, que esos argumentos.....ejemplo inequivoco es de eso sobre lo que tu pasas de puntillas y no te gusta mencionar como atenuante del comportamiento del ER al finalizar la guerra, es decir, que precisamente los más salvajes y más brutalizados, no fueron ni asiaticos, ni paletos de pueblo ni analfabetos, si no los mejores señoritos universitarios de las emjores casas de caballeros prusianos de una de las sociedades más "civilizadas" de centroeuropa. Curiosos tus argumentos.

    Esta sociedad castiga duramente a las personas tiernas ("ñoñas") y premia a los más violentos ( asi cuando alguien no quiere participar en una violacion o golpeada colectiva sobre el mas debil se le humilla por cursi, asi es como expresar los deseos de veganza no esta mal visto como hace ss-18) - obligarnos a convivir con los violentos es parte de esta dinámica.

    Que va, convivir con violentos, no, yo exijo sociedades responsables que no me vuelvan a tocar los perolos ni a mi ni a mi familia ni a mi sociedad, para que no vuelvan a llorar mujeres y hombres por sus hijos y familiares, para qeu no se vuelva a pagar las deudas de sangre que contraen unos por que son tan palurdos y subdesarrollados pese a ser centroeuropeos, y caballeros prusianos educados , se permiten el lujo de creerse la raza superiro y dr lecciones osbre quein debe de servirles y quien debe de ser exterminado. Yo lo que busco es controlar a esos elementos, y para que no vuelvan a hacer lo que llevan HACIENDO DESDE TODA SU EXISNTENCIA LOS ALEMANES por qeu son los hermanos acomplejados de la familia de los germanos, pues se les debe de controlar como haga falta.

    Yo no estoy buscando tu aprovacion, ni tu entendimiento. Tu con tu pueblo y tu pais haz lo que te de la gana y defiendelo como consideres, pero mi familia si que ya ha vivido a esa escoria, y yo sé lo que es a diferencia de otros. Y por eso digo, que yo no defiendo ni culpabilizo de lo que paso en Alemania, es más me resulta sorprendente y de una bondad historica sin precedentes, la actuación de sovieticos y Stalin!!!Algo por lo que los alemanes deberian de incluso agradecer en la letra de su himno nacional para recordarlo durante las generaciones que dure ese pais. Si un pueblo hubiese actuado con Ingleses o Yankes como actuaron los Alemanes con los Rusos, estos habrian extinguido al pais y a todo lo que representa en cuestion de una década, menos, habrian permitido qeu a dia de hoy, los nietos de esa herencia criminal se dediquen a exculpar, a votar a aprtidos nazis y a falsear la historia para acusar a los sovieticos. Para mi, ESO ES EL PRINCIPAL CRIMEN que despues, DESENCADENA OTROS CRIMENES para despues venir llorando de que les han roto los dientes, les han clavado una bandera roja en el Reichtag y que alguno se ha propasado con civiles alemanes que se llenaban la bocaza de espuma gritando Hail Hitler a sus tropas que marchaban al este, y sonreian de felicidad cuando recibian una foto de su amado en el frente con alguna foto de su caballero teuton con una presa de caza subhumana enseñando lo bien que hacian batida para traerle las tierras a su mujercita. Pues me importa una mierda. Una mujer Rusa habria muerto de espanto si recibe una foto de su hijo o marido con una alemana colgada de un arbol, el tipo sonriendo. Se ve, que esto es propio de Germanos tambien, el hecho de quedarse de recuerdo fotitos de sus "cacerias" tanto en Tasmania, como en Nueva Zelanda, como en Rusia, como en Irak. Unos artistas vaya.

    Es la pescadilla que se muerde la cola. ¿La sociedad tiene la culpa? Sí, pero el que se deje ir de rositas a un violento es parte de esta culpa que tiene, y de este desprecio por los que queremos vivir en paz. Hay una alta tolerancia hacia la violencia y no es que no se pueda atajar, es que no se quiere. A esta sociedad le gusta la violencia y recoge lo que siembra, ni más ni menos.

    Si bueno, eso seras tu, compañera, que no quieres entender por alguna especial razón, lo que fue la Gran Guerra Patria ni la naturaleza criminal de la ideologia con la cual se dejo embaucar a sabiendas el pueblo Alemán. Debe de ser que demasiada gente no le hacia mucho asco la idea de ser superior sin hacer nada, por ser aleman, y tener por arte de magia, derecho divino para agenciarse tierras de la mejor calidad en propeidad y esclavos gratis, por que si.


    Pues si creas miseria, degeenración, violencia, es lo que recibes a cambio, y es lo que NO recibio Alemania, por que no se les enseño realmente lo que hicieron, y por eso a dia de hoy vuelven a las mismas, por que unos se dedican a hablar de lo que hicieron sodlados del ER despues de 4 años de lidiar con los cultos y civilizados alemanes y despues de ver todo tipo de atrocidades , me dices que es por que habian "analfabetos, y asiaticos incultos " en el ER, y por que la sociedad Rusa era machista. Toda a explicación objetiva y realista que te hace falta para entender lo que paso ¿ y despues pides justicia ?

    Pues si, cuando encarcelen a todo aleman que vote al partido NAZI, que mienta o manipule la historia para exculpar su pasado criminal, y se permita el derecho INJUSTIFICABLE de "olvidar" consiencetemente o incoscientemente su historia criminal. Entonces yo te prometo que alzo mi voz contra las injusticias de los sadicos y machistas perturbados bolcheviques asiaticos , ignorantes y analfabetos que se atrevieron a propasarse con alemanes civilizados, educados, cultos proveneintes de la mejor educación historica llena de honores de lo mejor que dieron los caballeros prusianos a una sociedad selecta.


    Te prometo que cuando haya justicia de verdad, yo sere el primero en pedir explicaciones a esos asiaticos. Hasta entonces, que me expliquen que es eso de normalizar lo qeu se dio en la SGM en el Este, y lo que significan las polticas de desprecio a la memoria comunista historica y exaltaciin y apoyo a NAZIs.



    Última edición por SS-18 el Vie Ene 20, 2012 11:27 pm, editado 1 vez


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Vie Ene 20, 2012 11:26 pm

    El que no profundiza en el tema eres tu. Que vas contra un kamizace con la máxima agresividad contra la población civil, capándola de todo sin analizar nada. Tomate una pastillita relajante y a dormir. Las guerras son dura y nadie dice lo contrario, pero eso no es escusa para ir violando y mutilando todo kiski por ahí incluso niños. Y es de lo que se habla aquí. Punto. El ejercito esta para canalizar la violencia y ser disciplinado, no para hacer salvajadas. Y estas hay que controlarlas cuando ocurren y condenarlas. Me imagino una guerra, cuando muchos de los compañeros del foro que tienen familia de derecha , incluso franquista ¿qué harías con su familia? Estas mal, eh. Tu tienes 15 años, como mucho. ¿Luego os extrañáis de que la gente aborrezca el comunismo? Leeros algunos comentarios desde que empieza el post, parecen salvajes sádicos. Que miedo, yo jamás quiero una revolución con gente así.

    Pd. No me escribas un comentario enorme de esos.


    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 26, 2012 1:10 am, editado 2 veces

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Vie Ene 20, 2012 11:48 pm

    He buscado fotos sobre las atrocidades de los nazis en su invasión de la URSS, y es verdaderamente repugnante.

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    Mensaje por Echospace el Vie Ene 20, 2012 11:48 pm

    Yo sólo tengo una cosa que decir,

    Por mucho que violaran a mi hermana, por mucho que mataran a mi madre, jamás haría algo como abusar sexualmente de una mujer o una niña.

    Los miembros del Ejército Rojo que hicieran tales cosas -que los hubo-, eran una panda de salvajes, y no se hubieran atrevido a tocar a nadie más si se hubiera fusilado a los cabrones que lo hicieron en primer lugar. No se merecían llevar ese glorioso uniforme, joder.

    Estoy alucinando con lo que estoy leyendo, más aún cuando aquí hay gente tan bien formada.

    Se pueden justificar muchas cosas; en la guerra y en la paz, ¿Pero eso? Venga coño.

    Un saludo.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Vie Ene 20, 2012 11:53 pm

    Seguimos en la miera. Pero a ti como hay que explicarte , que dibujo hay que hacerte de que la Segunda Guerra Mundial, NO FUE UNA GUERRA NORMAL, la rehostia. Vas a responder o contraargumentar algun minimo punto de los que te expongo o me vas a seguir con el discurso progreguay todo el rato ?

    te he rpeguntado qeu a dodne vas tu con tus argumentos sobre intenar explicar las represalias del ER sobre población civil, que segun TU, NO ES VINCULANTE LOS CUATRO AÑOS DE GUERRA TOTAL Y DE EXTERMINIO SOBRE EL PUEBLO SOVIETICO, si no la RAZÓN ESTA en una especia de naturaleza machista del pueblo ruso ( repetimos, denunciado por Lenin) y que habian ( ojo al dato ) Asiaticos, paletos, analfabetos en el ejercito, que claro, como se esperaba de ellos y al no tener la exquisita educacion centroeuropea prusiana, pues se dedicaron a propasarse con civiles!...

    Eso es tu forma de profundizar en los acontecimientos de los resultados de una GUERRA DE EXTERMINIO. Curioso ¿ no crees ? Osea que lo que paso al final de la guerra, no tiene nada que ver con la guerra y el odio que se granjearon los alemanes , si no por ( ojo al dato ) asiaticos y palurdos incivilizados bolcheviques. Ya solo te falta decirme, mongoles judeomasones o negros qeu tienen gravado geneticamente la vioelncia en la sangre y me termino de asustar.


    Osea, respondeme a esta parte que estoy currando aún, y mientras tanto participo en este delirante debate. ¿ De verdad me estas diciendo que las represalias y violencia contra la población civil alemana la entiendes más achacandola a una especie de naturaleza innata de los "asiticos" bolcheviques , palurdos, incultos y analfabetos, y me estas diciendo que LA VIOLENCIA de los nazis durante cuatro años de guerra no significan NADA y que "la guerra no vuelve loco a nadie" como has dicho ?

    Por decima vez creo que me repito otra vez ¿ eres consciente de la naturaleza real de la guerra que se dio en el Frente del Este ? Si tanto sabes de guerras, ¿ como es posible que me compares misiones humanitarias de la ONU ? ¿ Como es posible que me digas que una guerra de semejante magnitud no afecta a al psique de un ser humano ?


    Las guerras son duras, vaya por dios. Si , las guerras, y te repito las guerras son duras, en Francia, igual en España, igual en el norte de Africa, en italia, en inglaterra, pero te repito, si supieses realmente lo que fue la guerra en el éste, sabrias que NO FUE DURA, SI NO UN INFIERNO , una pesadilla surealista. ¿ Entiendes ?.

    Clro qeu dices lo contrario, yo te estoy diciendo que no todas las guerras son iguales, y mucho menos, la SGM en el Este, es una guerra normal donde se diesen crimenes aislados, que no te quieres enterar.



    ¿ Que leches tiene que ver las familias de derechas de los franquistas de los foreros con lo que estoy hablando ? ¿ Sabes las diferncias entre lo que es un Franquista y un NAZI ? ¿ Sabes las diferencias entre lo que paso en España en la Guerra Civil con lo que paso en el frente del Este entre nazis y sovieticos ?


    A mi me estas dejando alucinado en serio. Y he releido tus comentarios dos veces, por que mira que yo soy bestia y bruto, no prtendo lo contrario por qeu se de lo que hablo, pero lo que llego a entender de tus lineas, es que tienes una especie de discurso que tiende a "exculpar" la situacion objetiva propiciada por los NAZis( en cuatro años de guerra de extermino) para poder explicar la influencia y condicionante que derivo en la actuación de ciertos casos particulares del ER en sus represalias sobre los civiles alemanes. Es más , aparte de negar ese condicionante y pasar por encima de puntillas, me pretendes decir que esos abusos no solo no fueron insitgados por una sed de venganza y represalia y enagenación por la barbarie sufrida si no que encima me dices que eso no es "escusa" y me achacas esos abusos como parte de una condicion machista del pueblo ruso, y por elementos asiaticos, incultos, analfabetos y palurdos en el ER ?

    Es que estás copiando me parece a mi la proapganda Goebbeliana de la época. No se si me equivoco, pero es que me parece en tus cortas intervenciones, de que estas intetnando plantear algo asi, y lo que es peor, que he visto a camaradas que están andando por el mismo camino.!!1 ¿ Estoy flipando o tengo que dejar el ordenador por que me esta haciendo ver alucinaciones ?



    Los franquistas aqui son la Virgen Maria en comparación a los nazis. Ya les habria gustado a los sovieticos haberse enfretnado a Franquistas solo y a Italianos Laughing


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Vie Ene 20, 2012 11:57 pm

    ¿ De verdad me estas diciendo que las represalias y violencia contra la población civil alemana la entiendes más achacandola a una especie de naturaleza innata de los "asiticos" bolcheviques , palurdos, incultos y analfabetos, y me estas diciendo que LA VIOLENCIA de los nazis durante cuatro años de guerra no significan NADA y que "la guerra no vuelve loco a nadie" como has dicho ?
    ---

    Mira, no has entendido nada de lo que he dicho. Hasta luego. Valla manera mas sesgada de interpretar lo que estoy diciendo. Yo no creo que esos actos sean innatos, eso si me parece una defensa, intente buscar explicaciones culturales. Aunque lo peor y la causa según he leído es que “La vinculación grupal (en su mayor parte se cometían en grupo), que aportaba decisión, anonimato e impunidad. El grupo también ejercía coerción sobre el soldado no dispuesto a abusar”
    o que se usaron algunos prisioneros (esto no se si es cierto?).La autora explica que no se dispone de estadísticas para conocer la extensión de estos crímenes y advierte del peligro de la manipulación política de sus cifras.


    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 26, 2012 1:23 am, editado 1 vez

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:00 am

    Echospace escribió:Yo sólo tengo una cosa que decir,

    Por mucho que violaran a mi hermana, por mucho que mataran a mi madre, jamás haría algo como abusar sexualmente de una mujer o una niña.

    Los miembros del Ejército Rojo que hicieran tales cosas -que los hubo-, eran una panda de salvajes, y no se hubieran atrevido a tocar a nadie más si se hubiera fusilado a los cabrones que lo hicieron en primer lugar. No se merecían llevar ese glorioso uniforme, joder.

    Estoy alucinando con lo que estoy leyendo, más aún cuando aquí hay gente tan bien formada.

    Se pueden justificar muchas cosas; en la guerra y en la paz, ¿Pero eso? Venga coño.

    Un saludo.


    Que no hombre que no estoy justificando nada, estoy explicando y estoy diciendo que me importa una mierda lo que se hiciese con alemanes por que no son inocentes de nada, que a los soldados que acometiesen abusos como mucho se los madaba aun gulag de castigo, pero no ejecutarlos como se hizo.


    Yo no te estoy hablando solo de violaciones, yo te estoy hablando de abusos sobre población civil y que a mi esos civiles me importan lo necesario para considerarles proletarios alienados que son ingual de provechables que una patada en los huevos y pueden llegar a ser igual de reaccionarios que cuaqluier fascista y son tan culpables de lo que hicieron sus hordas en el Este como sus soldados.

    Cuando tu vivas una guerra semejante a la qeu se dio en el Este, me vienes y me cuentas a ver que has hecho , que no has hecho o el dia que te vas a suicidar por que no puedes aguantar las pesadillas y el tormento de las imagenes que has visto con tu pueblo.


    Valentina, " forma sesgada de interpretar lo que tu dices" nada de nada ¿ eh ? de hecho si quieres te trasncrbo en primera plana tus constantes alusiones a la incultura , machismo, salvajismo de asaiticos entre las filas de ER como motivo de la violencia y negando el condicionante de la Guerra y de las atrocidades de los nazis qeu se granjeo el odio de todo sovietico con nota como "escusas" y que nada tienen que ver. Esas contestaciones tuyas son tal cual.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Ene 21, 2012 12:02 am

    Por decima vez creo que me repito otra vez ¿ eres consciente de la naturaleza real de la guerra que se dio en el Frente del Este ? Si tanto sabes de guerras, ¿ como es posible que me compares misiones humanitarias de la ONU ? ¿ Como es posible que me digas que una guerra de semejante magnitud no afecta a al psique de un ser humano ?


    --


    Insisto, conozco gente que ha pasado por la guerra del Congo, también muy dura y pese a eso no justifico el sadismo desmesurados y MENOS contra la población civil, te pongas como te pongas.Nadie ha dicho que no fusiles a los responsables, que no se tomen represarías, estas hablando de otra cosa. Ahora bien, pues si tu vez perfecto que se torturen presos, que se violen mujeres y niñas, o se maten civiles de forma indiscriminada halla tu. Pero a mi me pareces alguien cruel y nocivo Shocked

    "Cuando tu vivas una guerra semejante a la qeu se dio en el Este, me vienes y me cuentas a ver que has hecho , que no has hecho o el dia que te vas a suicidar por que no puedes aguantar las pesadillas y el tormento de las imagenes que has visto con tu pueblo"

    Ya, todos sabemos lo que tu harias. Que tendra que ver los suicidios y el pasarlo mal con lo que estamos hablando.





    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 26, 2012 1:23 am, editado 1 vez

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:30 am

    Te vuelvo a repetir, que yo no he justificado, yo ENTIENDO desde una perspectiva completamente contraria a la tuya, que hubiesen soldados que se descargasen contra civiles, y además ni me extraña. Y además os digo que habria qeu veros a vosotros , los que os mostrais tan deerminantes sobre la psique humana, para ver como llevariais vosotros esos cuatro añitos semejantes. Y te repito, que eso no es fruto ni de machismo cultural Ruso, ni de asiaticos paletos salvajes incultos. A mi lo que me sorprende es tu predisposición a dar de menos loq eu sufrieron esos soldados en 4 años de guerra saber lo que era el enemigo, y lo que pretendía con ellos y sus familias y lo que llegaron a hacer. Has dicho literalmente que " eso no importa" y que no tiene nada que ver con que los sodlados amasasen tanto odio a su enemigo que pretendiesen hacerle daño de algún tipo.

    Yo no justifico nada, estoy diciendo todo el rato otra cosa, es decir, que me importa una mierda y que lo que de verdad me parece un crimen es matar a esos soldados. Y tambien estoy diciendo que tanto la sociedad alemana ( responsables y colaboradores indirectos ) como el ejercito ( responsables directos y ejecutores) y burguesia ( causantes, idelogos ,beneficiarios ) son todos culpables, todos participes de un crimen historico que fue engendrar el NacionalSocialismo y sus consecuencias. Y como me resultan todos culpables por lo que hicieron al pueblo de mi familia, pues me importa una mierda lo que les pase. Es más, incluso he dicho, que estoy deacuerdo y me sorpdenre la magnanima benevolencia de Stalin y la URSS con los Alemanes los que deben toda la existencia a Stalin. Si no voy más allá, para mi , no solo debian de ser juzgados todos los criminales materiales de los hechos, si no toda la sociedad y la burguesia, qeu se fue de rositas, ¿ sabes por qué ? Por que hoy en dia estamos viendo como se aprovechan del anticomunismo para soltar nuevamente su bazofia ideologica y te he puesto de ejemplo a Austria donde votaron por lo alto a un partido NAZI. Entonces ¿ que pimientos me va a mi importar lo que les pase a los Austriacos por ejemplo ? ya es mucha tonteria ¿ no crees ? Demasiadas oportunidades y demasiada tomadura de pelo de una sociedad que demuestra una y otra vez lo mismo.

    Igual a ti no te importa ni le das la real importancia a lo que es el NS , pero a mi desde luego que si que me importa, por que conozco lo que son y lo que hacen y que pretenden. Y como entenderás, no puedo tener simpatia ninguna ni misericordia por alguien que incita y apoya ese nivel de degeneración.

    En esto viene mi intervención, que me importan un pimiento los excesos de ciertos soldados del ER, que no tengo derecho moral ninguno a juzgar por lo que pasaron esos soldados para salvaros la existencia de la esclavitud nazi para ir haciendo juicios de valor.


    Y siento si te he ofendido, pero es mi opinión.


    Y las violaciones de mujeres se han hecho desde toda la vida, y se hace. Como bien dijo El camarada José, es una forma de "trofeo" del enemigo, para hacer un daño psicologico. Y hay crimenes y violaciones INTRINSECAS a una guerra NORMAL, y hay Guerras que ya de por si tienen una naturaleza totalmente criminal, genocida y salvaje, y es lo que paso en el Este. Entonces se sumaron los crimenes intrinsecos a una guerra normal, con los desatados por la brutalidad y asalvajamiento de la guerra por parte de los nazis que crearon más odio de lo normal de una guerra, más ansias de venganza y más locura por hacerle daño de alguna minima forma al enemigo despues de todo lo que les habían hecho a ellos.

    En ëpoca de Alejandro MAgno, por ejemplo, era "tradicion" que cuadno una ciudad era tomada por un enemigo, las jovenes de alta cuna y mujeres respetables se suicidasen tirandose desde la torre más alta para no ser mancilladas. Pues bien, cuando era Alejandro Magno que tomaba una ciudad, se tiraban a parte de las doncellas y mujeres más bellas de las torres, los jovencitos más guapos y atractivos, para que no les mancillasen la guardia de Alejandro Magno.


    Es algo que hace el ser humano desde siempre desde siempre. Pero sin embargo, que yo recuerde, jamás en una guerra se formaron Burdeles de campaña con jovencitas eslavas ( obviaemnte civiles ) esclavizadas para violarlas dia y noche grabando a fuego en su piel " putas del reich ", por politicas oficiales de la Wehermatch para "evitar practicas homosexuales entre la tropa".
    Y esto fue en el 41 en plena Barbaroja. ¿ Justificable de que hubiesen rusos que se vengasen por estas practicas criminales y tan creativas ? No se puede jsutificar, pero vaya que si se entiende. Si me decis que alguno de vosotros no torturaria causando el mayor sufrimiento a toda la escoria que ha secuestrado de sus madres a tus hijas, hermanas, novias y las han esclavizado en burdeles para violarlas entre centenares, sinceramente, o mentis, o no sois humanos.




    Última edición por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:44 am, editado 1 vez


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Ene 21, 2012 12:36 am

    Yo creo que NADIE está en posición de hablar o juzgar objetivamente comportamientos de soldados que llevaban años en las condiciones que llevaban y arrastrando todo lo que arrastraban. NADIE. Esa gente ya no eran perosnas, eran animales... Ni animales, eran ya como diablos.

    Y no creo que por entender eso se estén justificando ni perdonando esos comportamientos en absoluto. En Vietnam también les pasó a los niñatos de EEUU y eso que esa guerra no fue ni una milésima parte que la IIª GM.

    @ Camarada Valentina

    Te pido por favor que seas un poco más respetuosa en tus intervenciones, esto es un foro donde se comparten argumentos entre camaradas. Dada tu tendencia a acusar a los foreros de ser de temprana edad, te informo que el foro en el que escribes fue creado por un niño de 14 años.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Ene 21, 2012 12:40 am

    Y además os digo que habria qeu veros a vosotros
    ..

    No todos somos como tu, ME PARECE TOTALMENTE COBARDE PAGARLO CON POBLACION CIVIL. Tu ya tienes claro lo que harías y no solo eso sino que te regodeas en ello. Ponte a violar una niñita de 13 años, corre y luego ven y di que eres diferente a un nazi. Ala, adios.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:44 am

    Te vuelvo a repetir, que yo no he justificado, yo ENTIENDO desde una perspectiva completamente contraria a la tuya, que hubiesen soldados que se descargasen contra civiles, y además ni me extraña. Y además os digo que habria qeu veros a vosotros , los que os mostrais tan deerminantes sobre la psique humana, para ver como llevariais vosotros esos cuatro añitos semejantes. Y te repito, que eso no es fruto ni de machismo cultural Ruso, ni de asiaticos paletos salvajes incultos. A mi lo que me sorprende es tu predisposición a dar de menos loq eu sufrieron esos soldados en 4 años de guerra saber lo que era el enemigo, y lo que pretendía con ellos y sus familias y lo que llegaron a hacer. Has dicho literalmente que " eso no importa" y que no tiene nada que ver con que los sodlados amasasen tanto odio a su enemigo que pretendiesen hacerle daño de algún tipo.

    Yo no justifico nada, estoy diciendo todo el rato otra cosa, es decir, que me importa una mierda y que lo que de verdad me parece un crimen es matar a esos soldados. Y tambien estoy diciendo que tanto la sociedad alemana ( responsables y colaboradores indirectos ) como el ejercito ( responsables directos y ejecutores) y burguesia ( causantes, idelogos ,beneficiarios ) son todos culpables, todos participes de un crimen historico que fue engendrar el NacionalSocialismo y sus consecuencias. Y como me resultan todos culpables por lo que hicieron al pueblo de mi familia, pues me importa una mierda lo que les pase. Es más, incluso he dicho, que estoy deacuerdo y me sorpdenre la magnanima benevolencia de Stalin y la URSS con los Alemanes los que deben toda la existencia a Stalin. Si no voy más allá, para mi , no solo debian de ser juzgados todos los criminales materiales de los hechos, si no toda la sociedad y la burguesia, qeu se fue de rositas, ¿ sabes por qué ? Por que hoy en dia estamos viendo como se aprovechan del anticomunismo para soltar nuevamente su bazofia ideologica y te he puesto de ejemplo a Austria donde votaron por lo alto a un partido NAZI. Entonces ¿ que pimientos me va a mi importar lo que les pase a los Austriacos por ejemplo ? ya es mucha tonteria ¿ no crees ? Demasiadas oportunidades y demasiada tomadura de pelo de una sociedad que demuestra una y otra vez lo mismo.

    Igual a ti no te importa ni le das la real importancia a lo que es el NS , pero a mi desde luego que si que me importa, por que conozco lo que son y lo que hacen y que pretenden. Y como entenderás, no puedo tener simpatia ninguna ni misericordia por alguien que incita y apoya ese nivel de degeneración.

    En esto viene mi intervención, que me importan un pimiento los excesos de ciertos soldados del ER, que no tengo derecho moral ninguno a juzgar por lo que pasaron esos soldados para salvaros la existencia de la esclavitud nazi para ir haciendo juicios de valor.


    Y siento si te he ofendido, pero es mi opinión.


    Y las violaciones de mujeres se han hecho desde toda la vida, y se hace. Como bien dijo El camarada José, es una forma de "trofeo" del enemigo, para hacer un daño psicologico. Y hay crimenes y violaciones INTRINSECAS a una guerra NORMAL, y hay Guerras que ya de por si tienen una naturaleza totalmente criminal, genocida y salvaje, y es lo que paso en el Este. Entonces se sumaron los crimenes intrinsecos a una guerra normal, con los desatados por la brutalidad y asalvajamiento de la guerra por parte de los nazis que crearon más odio de lo normal de una guerra, más ansias de venganza y más locura por hacerle daño de alguna minima forma al enemigo despues de todo lo que les habían hecho a ellos.

    En ëpoca de Alejandro MAgno, por ejemplo, era "tradicion" que cuadno una ciudad era tomada por un enemigo, las jovenes de alta cuna y mujeres respetables se suicidasen tirandose desde la torre más alta para no ser mancilladas. Pues bien, cuando era Alejandro Magno que tomaba una ciudad, se tiraban a parte de las doncellas y mujeres más bellas de las torres, los jovencitos más guapos y atractivos, para que no les mancillasen la guardia de Alejandro Magno.


    Es algo que hace el ser humano desde siempre desde siempre. Pero sin embargo, que yo recuerde, jamás en una guerra se formaron Burdeles de campaña con jovencitas eslavas ( obviaemnte civiles ) esclavizadas para violarlas dia y noche grabando a fuego en su piel " putas del reich ", por politicas oficiales de la Wehermatch para "evitar practicas homosexuales entre la tropa".
    Y esto fue en el 41 en plena Barbaroja. ¿ Justificable de que hubiesen rusos que se vengasen por estas practicas criminales y tan creativas ? No se puede jsutificar, pero vaya que si se entiende. Si me decis que alguno de vosotros no torturaria causando el mayor sufrimiento a toda la escoria que ha secuestrado de sus madres a tus hijas, hermanas, novias y las han esclavizado en burdeles para violarlas entre centenares, sinceramente, o mentis, o no sois humanos.



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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:46 am

    Valentina_ escribió:Y además os digo que habria qeu veros a vosotros
    ..

    No todos somos como tu, ME PARECE TOTALMENTE COBARDE PAGARLO CON POBLACION CIVIL. Tu ya tienes claro lo que harías y no solo eso sino que te regodeas en ello. Ponte a violar una niñita de 13 años, corre y luego ven y di que eres diferente a un nazi. Ala, adios.

    Que pesada con las niñas . ¿ Tienes pruebas de violacioens de niñas ?¿ te estoy hablando yo de eso ? Yo te hablo de abusos en general. Y te estoy diciendo que el dia que vivas una guerra semejante, entonces vienes y nos cuentas de que has sido capaz y de que no has sido capaz.

    Nuevamente, para responder con una frasecilla, ir a la respuesta facil, al sensacionalismo más barato para evitar el contenido central de lo que se te esta hablando. " Yo jamás torutraria o mataria....blablablabla" si bueno, habria que verte despues de que te violase un escuadron de las SS a ti y a tus amigas durante semanas y a ellas las quemasen vivas jactandose en sus derechos raciales y que sois basura, animales que teneis que cumplir los deseos de vuestros futuros amos arios, a ver como te quedarias tu tan preocupada por los derechos humanos de los nazis. Despues de esas cosas a ver cuanto de "humanidad" para repatir te va a quedar a ti.


    Oye y te prohibo que a mi me pongas en boca cosas que no he insinuado. Yo a ti no te he dicho en ningun momento so yo violaria o no a mujeres , ni me he pronunciado sobre ese tema. Estoy diciendo que entiendo las represalias, aunque no las comparta. Lo que pasa, es que a diferencia de a ti, a mi me suda un pie lo que hiciesen los soldados, por que como ay te digo, lo entiendo, pro qeu son victimas de los crimenes instigados por esos civiles y por toda su sociedad, entonces entiendo que los soldados viesen en el aleman, como es obvio la razón de sus cuatro años de sufrimiento y pretendiesen vengarse de alguna forma. Y te digo que no tu , ni yo ni nadie, sabe lo que le pasarian en esos cuatro años, para afrontar esas circusntancias de una forma concreta por que eres hipocrita si me dices que sabes lo que te pasaria o no te psaria. Los traumas psicologicos en semejantes condiciones, no los eliges tu , como ya te digo. Un peloton de las SS para ti y para tus amigas esclavizadas durante dos semanas y despues quemadas vivas y a ver que te queda a ti para el resto de la guerra. Supongo que cuando llegues a berlin te vas a poner a hacer tortitas , comer salchichas frnakfurt y beber cerveza con los alemanes.


    Última edición por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:56 am, editado 1 vez


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Ene 21, 2012 12:52 am

    ¿ como hago para darme de baja en el foro?

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 12:56 am

    Pues pirarte y ya esta. Inmadura.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Ene 21, 2012 12:59 am

    No, dime como me doy de baja.

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    Mensaje por Echospace el Sáb Ene 21, 2012 1:08 am

    SS-18 escribió:Cuando tú vivas una guerra semejante a la que se dio en el Este, me vienes y me cuentas a ver que has hecho, que no has hecho o el día que te vas a suicidar por que no puedes aguantar las pesadillas y el tormento de las imágenes que has visto con tu pueblo.

    Curiosamente salí durante dos años con una chica que presenció el asesinato de su madre y de su hermana después de ser violadas, ella tuvo la suerte de que sólo la marcaran el cuerpo a base de machetazos justo al mismo tiempo en que decapitaban a su padre.

    Nació en un país que se llama Ruanda, y vivió uno de los peores genocidios del siglo XX.

    Muchas noches se despertaba gritando como una loca, viviendo aquel momento. Pero... ¿Sabes una cosa? Jamás le oí una sola palabra de odio.

    No me vengas a contar historias de la guerra del este, porque yo soy africano, y mi familia ha vivido cosas horribles hasta hace bien poco. Sé mejor que muchos lo que es la barbarie, pero también sé lo que es la magnanimidad y el perdón.

    Hay personas capaces de lo peor, pero también las hay capaces de lo mejor. No sé tú, pero yo intentaré ser capaz de lo mejor, al menos mientras la vida me lo permita.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 2:05 am

    Echospace escribió:
    SS-18 escribió:Cuando tú vivas una guerra semejante a la que se dio en el Este, me vienes y me cuentas a ver que has hecho, que no has hecho o el día que te vas a suicidar por que no puedes aguantar las pesadillas y el tormento de las imágenes que has visto con tu pueblo.

    Curiosamente salí durante dos años con una chica que presenció el asesinato de su madre y de su hermana después de ser violadas, ella tuvo la suerte de que sólo la marcaran el cuerpo a base de machetazos justo al mismo tiempo en que decapitaban a su padre.

    Nació en un país que se llama Ruanda, y vivió uno de los peores genocidios del siglo XX.

    Muchas noches se despertaba gritando como una loca, viviendo aquel momento. Pero... ¿Sabes una cosa? Jamás le oí una sola palabra de odio.

    No me vengas a contar historias de la guerra del este, porque yo soy africano, y mi familia ha vivido cosas horribles hasta hace bien poco. Sé mejor que muchos lo que es la barbarie, pero también sé lo que es la magnanimidad y el perdón.

    Hay personas capaces de lo peor, pero también las hay capaces de lo mejor. No sé tú, pero yo intentaré ser capaz de lo mejor, al menos mientras la vida me lo permita.

    Madre de dios.

    Pues eso demuestra que los pueblos africanos teneis mucha más humanidad que los Europeos, por que yo no tengo ningun tipo de misericordia con criminales semejantes . Me parece loable tu fuerza , pero yo entiendo que no todo el mundo es como tu , y igual hay gente que es capaz de perdonar y hay otra que no puede perdonar por la rabia tan intensa que siente. No sé que hs vivido tu, ni en que circunstancias, pero yo sé a lo que venian los Alemanes a la tierra de mi familia, y lo que hicieron en mi pueblo y a decenas de millones de civiles, no como algo aislado si no como politica de limpieza etnica, osease, un genocidio de magnitudes industriles, del que no se habla ni se quiere saber. Y este punto, es el que esta señorita no quiere entender, por que pese a que me digas que hay gente como tu, fuerte de corazón, hay otra gente que no es tan evolucionada como tu, y le cambian las barbaridades que ve. Unos se suicidan, otros, lloran, otros se desmoralizan , otros combaten con rabia y furia y otros acaban bestializandose. Y es de estos últimos de los que hablamos los que se bestializan fruto de las circunstancias que han vivido y el antenuante, no es solo ver lo que pasa a tu alrededor y por cda km que avanzas encontrarte pueblos arrasados con su población entera ( Bielorusia perdio 6 millones de civiles durante la ocupación NAZI, 1/4 de la población total de la republica fue literalmente masacrado, el mismo porcentaje de Polonia ) si no saber que lo que estos hacen es lo que defiende toda una cultura, todo un pais que ha llevado al poder a un individuo que les ha prometido el MUNDO literalmente.

    Yo he dicho, que no JUSTIFICO nada, que me parece algo condenable los accesos con civiles Alemanes, que pese a ser una absoluta minoria, deberian de ser castigados, pero no con la muerte como realmente hacia Stalin ejecutando a un soldado que mataba a prisioneros nazis por rabia. Yo lo que pasa es que ENTIENDO de cierta maner ala psique humana, y estoy diciendo que ante ciertas experiencias y circusntancias y VIVIENCIAS, TRAUMAS, nadie sabe como va a reaccionar, tu reaccionas de una forma, y 20 como tu, reaccionan de otras formas diferentes.

    Lo que pretndo discutir, es que nuestra compañera indignada, me este diciendo que las barbaridades del ER fuesen por machismo cultural ruso , por sectores "asiaticos" , palurdos y analfabetos ( como ella ha dicho ), y que las barbaridades NAZIs, no influyeron con la actuacion y represalias del ER con Alemanes y sus aliados en la guerra. Eso es lo que estoy discutiendo. Cuatro años de recreaciones Arias, no hablo ni de Guerra Civil, ni de pelea entre etnias, estoy hablando de un plan premeditado de una nación soberana que apoya desde todos los sectores de la sociedad un genocidio y un colonialismo sobre otro pueblo con ordenes expresas de exterminio.


    Además, creo que pese a defender esta postura, en ningun momento he dicho , que yo violaria o no violaria a civiles, ni lo he defendido, sin embargo, Valentina, me a acusado varias veces de pretender violar niñas, asi por que yo lo valgo.


    ¿ hay diferencias en apoyar la violación de civiles con entender el por qué la rabia acumulada en cuatro años de guerra de exterminio pueden afectar de diversas formas a un ser humano con resultados "inesperados" ? Yo lo que estoy planteando que esos soldados son simples victimas de la barbarie de otros y que no merecen ser ejecutados, si a lo mucho mandados a un gulag, como ya he mencionado.

    Tambien discrepo compeltamente con la señorita valentina cuando me pretende decir que la Guerra "no es nada" y que eso de que crea "locos " es mentira. Bien, no se lo que ella define como locos, pero que si ya de por si , una guerra "normal" crea traumas irreparables de por vida a soldados y civiles ( igual tu no por que eres mas fuerte ), una guerra de semejantes caracteristicas donde precisamente dudo que peuda existir en la historia brutalidades semejantes a las que te pude relatar un veterano , alguien sacado de ese conflicto salga minimanete parecido a cuando entro en ello.


    Una simple explosión, a unos metros de uno, por causa de la artilleria , sin que cause heridas fisicas de nungun tipo es capaz de dejar a un individuo con un trastrno mental nervioso que le deje invalido de por vida. Entonces cuando hablamos de la mayor guerra de todas , especiamente por la crueldad y salvajada de lo vivido, es por algo, y cuando yo digo, que los 4 años de turismo ario por Rusia, es la razón PRINCIPAL por la que muchos soldados la pagasen con civiles estoy dando una razón a una determianda violencia que es fruto de ALGO en concreto, no de las razónes que menciona Valentina que me compara esos casos incluso con los cascos azules en misiones humanitarias en Africa que violan niñas.


    Y despues de particular visión de los hechos doy mi opinion. Es decir, que el pueblo aleman es tan culpable y responsable de sus crimenes como lo son su brazo ejecutor, el ejercito y como son la Burguesia que se lucro y benefiio de ello, pero prometía el paraiso para cada Aleman en el Este con sus tierras y esclavos. De esto es de lo qeu hablo, de la complicidad por la que no fue juzgado nadie solo relativamente cuatro gatos del ejercito y lo que propicia la politica en Alemania y Austria hoy en dia de "amnesia popular" para limpiar el recuerdo de sus crimenes en base a la proapganda anticomunista y en casos como el de Austria, votar descaradamente a un partido NAZI.

    Dime tu estimado compañero Echospace , ¿ que tipo de misericordia, comprensión o magnanimo humanismo puedo tener yo ? ¿ De que forma voy a tenerlo cuando se esta viendo la iresponsabilidad acomplejada de todo un pueblo una y otra vez ya de forma enfermiza ? ¿ tengo que comprender y aguantar el insulto de una sociedad que le debe todo al pueblo sovietico engendrando nuevamente sus politicas criminales y supremacistas amparados en la criminalización de la URSS ?


    Yo ya lo he dicho. El dia que se pongan a encarcelar a todo aleman y austriaco que vote a un partido NAZI, que promuevan politicas anticomunistas de algun tipo , que insulte al recuerdo de millones de heroes que sufrieron la negligencia de este pais elevando la mentira por encima de la verdad, para exculpar a sus abuelos y restituir su honor, entonces yo mismo condenare lo que hicieron los soldados sovieticos con civiles alemanes.

    Hasta entonces, no me importa absolutamente nada, y visto la actitud de estos paises hoy en día y ante la verdadera historia, no tengo ningún tipo de atisbo de preocupación sobre lo que dejaron hacer o no hicieron los sovieticos en Alemania.


    Primero hablemos y pongamos en el sitio que se merecen los alemanes y los nazis, que ni siquiera los comunistas fuera del Este tienen realmente consciencia de lo que fue eso. Entonces una vez que hablemos el mismo idioma historico, entonces yo condenare y hablare de lo que hiceron mal ciertos sectores minoritarios del Ejercito Rojo, preo siempr entendiendo que fue la el EFECTO de una CAUSA anerior y que lo que pretende la compañera valentina de equiparar crimenes, de minimizar unos dandole otro contenido al asunto sacado de yo que se donde, pues como entenderas, lo voy a discutir.


    Y si tu no sientes odio por criminales eso te engradece como persona, pero yo no tengo ese espiritu , humanismo y comprensión y si alguien abusa de semejante forma de los mios será mejor que jamás de con el. Oye que es una suposición, como ya digo ninguno sabemos como vamos a reaccionar ante episodios traumaticos y con una intensidad que supone una guerra de exterminio donde no sabes en que minuto del dia moriras. Que igual soy el primero en encogerme en posición fetal y ponerme a llorar llamando a mi mama y al final me tiene que pegar un tiro un oficial por no obedecer una orden y por cobardía.

    y yo, por ahora, no puedo ni pretendo ni quiero considerar que un criminal semejante tiene los mismos derechos humanos que un ciudadano ejemplar , lo considero un insulto.



    Yo no se lo que tu has visto o no has visto en tu continente o lo que tu has vivido camarada Echospace, pero yo creo que es igual de responsable el proletario alienado esbirro de la burguesia y sus crimenes que esta misma. Dudo mucho que hubiesen tantos Alemanes descontentos con el futuro que les prometia la Burguesia en sus nuevas futuras tierras como para no culparlos por ser uno de los factores complices de las atrocidades del NAZIsmo.


    Como ya he dicho, en Francia, Inglaterra los trabajadores saboteaban y boicoteaban las industrias de guerra de sus paises para obligar a su estado a retirar sus relativamente escasas tropas de la Guerra Civil en agresión contra los bolcheviques. ¿ En Alemania ? Los trabajadores echaban espuma por la boca con Hail Hitlers en despedida de sus gloriosas tropas Arias que iban en busca de su heroico y colonial destino al Este.

    ¿ Como puedo yo considerar que no son responsables de los crimenes al igual que la Burguesia y el ejercito Alemán ?


    Ojo, que yo estoy dando mi punto de vista personal, que no es achacable ni al pueblo ruso ni al sovietico que seguro que muchos mantendrían vuestras mismas posturas.


    Última edición por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 2:19 am, editado 2 veces


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Meban el Sáb Ene 21, 2012 2:09 am

    A mi parecer, parte de la población alemana no tuvo más culpa que aceptar una idea tan distorsionada, como el nacionalsocialismo, pero sería un error considerar que la población en general adopto las condiciones de esa “nueva sociedad”, ya que sería injusto mencionar que la sociedad alemana en su conjunto haya sido responsable de atrocidades cometidas por los ejércitos de la wehrmacht y otros. Todo esto, debido a que en este debate no se ha presentado cifras acerca de cuantos ciudadanos estaban inscritos en las instituciones nacionalsocialistas y cuantos al finalizar la guerra continuaba apoyando sus políticas.

    Tampoco se pueden comprender los actos de indisciplina en el ejército rojo, por lo que insisto en que por más que este debate se alargue, es esencial conocer mediante a cifras si es que esos actos fueron sancionados debidamente, mediante procesos judiciales, ya que eso es lo importante, puesto que habría sido un grave error no castigar faltas graves, si consideramos que somos comunistas y que no podemos tolerar la injusticia que se puede cometer por parte de un grupo de individuos. Por otro lado, es cierto que esa guerra no fue una guerra convencional, ya que fue catalogada incluso por los oficiales y altos mandos del gobierno alemán, como una “guerra total”, que estaba destinada a vencer por todos los modos posibles a sus adversarios, considerando su población, ejercito, aviación, etc.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 2:25 am

    Del articulo de Daniil Ivanov:

    El mito sobre las violaciones inicialmente fue creado por Goebbels y fue aprovechado por algunos historiadores occidentales. El 2 de marzo de 1945 Goebbels fabricó la siguiente fabula:

    “… Los soldados soviéticos son unos bastardos de las estepas. Esto esta confirmado por la información que nos llega desde las partes orientales sobre las atrocidades cometidas. Son horribles. Es imposible describirlos con palabras. Sobre todo, hemos de mencionar sobre terroríficos documentos que nos llegaron desde Górny Śląsk. En determinadas ciudades y aldeas hubo incalculables casos de violación, fueron violadas todas las mujeres entre 10 y 70 años. Parece que esto se hace por la orden expresa del gobierno soviético, dado que este comportamiento de soldados soviéticos es sistemático”.

    Un ejemplo del cartel propagandístico de Goebbels dirigido a la población polaca:




    Anunciados similares, hechos por la maquinaria propagandística nazi, ocurrían en numerosas ocasiones, con lo que a la población civil alemana se le formó una opinión según la cual el ejército soviético no era más que una horda salvajes, que se mueve desde el oriente violando y saqueando a todo lo que encuentra. Entre otras cosas, Goebbels miente en cuanto a las ordenes según los cuales el gobierno soviético ordenaba violar a la población civil. Veamos algunos documentos.

    Orden de Stalin del 19 de enero de 1945:

    “¡Oficiales y soldados! Nosotros entramos en el país enemigo. Cada uno de vosotros debe guardar autocontrol, cada uno debe ser valiente… La población que queda en los territorios conquistados, independientemente de su nacionalidad, sea alemana, checa, polaca, no debe ser sometida a ninguna agresión. Los culpables van a ser castigados según las leyes de guerra. En el territorio conquistado quedan prohibidas las relaciones sexuales. Por agresión y violación los culpables serán fusilados”.

    Otro documento:

    Directiva de Stavka del Mando Supremo para los comandantes de las tropas y miembros de los consejos de guerra del 1er Frente Bielorruso y 1er Frente Ucraniano sobre la actitud hacia los prisioneros alemanes y la población civil.


    20 de abril de 1945
    Stavka del Mando Supremo ordena:
    1. Deben exigir cambiar el trato hacia los alemanes, tanto a los prisioneros como a la población civil. Traten mejor a los alemanes. Un trato inadecuado hacia los alemanes les provoca miedo y hace que se resistan más, sin entregarse. La población civil, temiendo a la venganza, se organiza en bandas. Esta situación no nos conviene. Un trato mas humano a la población alemana nos facilitará llevar a cabo operaciones bélicas en su territorio, y, sin dudas, disminuirá su resistencia.

    2. En las regiones de Alemania al oeste de la línea de los ríos Oder, Havel, Nisa (al oeste) se deben crear administraciones alemanas; en las ciudades, en los puestos de Bürgermeister (jefe de administracion) se deben asignar a los alemanes. A los miembros regulares del partido nacional-socialista, sin son leales al Ejercito Rojo, dejarles en paz; solamente deben ser detenidos los líderes, si no les dio tiempo a escaparse.

    3. La mejora del trato hacia los alemanes no debe entenderse como disminución de la vigilancia ni convertirse en amiguismo.

    Stavka del Mando Supremo
    STALIN
    ANTONOV

    Isaac Kobylyanskiy, comandante de artillería:

    “Cuando entramos en Prusia Oriental, nos pusieron al corriente sobre la orden, que prohibía violencia aplicada a la población civil, sobre todo respecto a las mujeres, y sobre los saqueos. En la orden se anunciaban duros castigos, los cuales serian aplicados a los culpables. Yo no recuerdo ningún tribunal de guerra, arrestos o relevos de cargos en nuestra división. Esta orden en si ya era un elemento de contención muy fuerte. En mi grupo, 2-3 centenares de hombres, la orden se respetaba. Entre nosotros no había violadores. Evidentemente seria absurdo afirmar que esta orden siempre era cumplida a rajatabla. Pero insisto, no hubo ninguna infracción abierta de la orden, ni hubo violaciones masivas”.

    Según el profesor de la RAN (Academia de Ciencias de Rusia) Oleg Rzheshevskiy (jefe del departamento de historia de las guerras y geopolítica del Centro de historia de las guerras del signo XX), por crímenes cometidos a la población civil fueron juzgados por tribunales de guerra 4.148 oficiales y una gran cantidad de soldados. Varios procesos judiciales condenaron a los criminales a la pena capital.

    Según recuerda V.P. Bryujov, lo cual fue citado por Miroslav Berdnik en su artículo “"En la guarida de la bestia o “una vez más sobre las alemanas violadas". VP Bryujov recuerda un caso en que uno de los oficiales de su regimiento, junto con su mecánico de tanque, trató de violar a una chica rumana, y cuando ella trató de huir, le disparó.

    “Al día siguiente a nuestra brigada vinieron sus padres, junto a las autoridades locales. Al siguiente día los agentes de SMERSH los habían localizado: SMERSh funcionaba muy bien. Ivanóv enseguida confesó que había disparado, pero no sabía que la había matado. Al tercer día hubo juicio. En un claro fue puesta en formación toda la brigada, estuvo presente el Bürgermeister (alcalde) y los padres de la chica. El mecánico estaba llorando. Ivanov le dijo: "compórtate como un hombre, no te van a fusilar. Te enviaran a un batallón de castigo, donde pagaras tu culpa con sangre". Cuando le dieron la última palabra, él mecánico pedía clemencia. Y así fue – le cayeron 25 años de cárcel con sustitución de estancia en un batallón penal. Pero el teniente (segundo culpable) se levantó y dijo: "Camaradas magistrados del Tribunal Militar, he cometido un delito y pido que no me hagan ninguna indulgencia". Lo dijo así de simple, con firmeza. Lo dijo y se sentó tranquilo con brizna de hierba entre dientes. El veredicto fue el siguiente: "Fusilar ante la formación. Formar la brigada. Proceder con la ejecución".

    Estuvimos formando filas unos 15-20 minutos. Trajeron al condenado a la tumba que ya estaba preparada. Osobist de Brigada (NKVD), teniente coronel, dijo a nuestro osobist de batallón, el cual estaba dentro de la fila: "El camarada Morozov, proceda con la ejecución". Morozov ni se ha movido. "¡Le ordeno proceder con la ejecución!". Morozov seguía sin moverse. Entonces el coronel corrió hacia él, le agarró de brazo, le arrancó de la formación y furioso le gritó: "¡Te lo ordeno!" Morozov obedeció. Se acercó al condenado. El teniente Ivanóv se quitó la gorra, hizo una reverencia con la cabeza, y dijo: "Perdóname, hermanos". No dijo nada más. Morozov le dijo: "Pónganse de rodillas." Lo dijo en voz muy baja, pero todo el mundo lo pudo oír – había un terrible silencio. Se puso de rodillas, puso la gorra detrás del cinturón: "¡Inclina la cabeza!". Y cuando Ivanov bajó la cabeza, el osobist le disparó en la nuca. El cuerpo del teniente cayó y se golpeó en convulsiones. Fue terrible .... El osobist se volvió y se alejó de alli… su pistola aun desprendía humo, el osobist iba andando tambaleándose como si estuviera borracho. El coronel le gritó: "¡El tiro de control ¡Hazlo!". Pero el no le oía, y se iba alejando. Mientras el cuerpo de Ivanóv saltaba en convulsiones, una y otra vez.

    Lo que recuerdo muy bien, es como su cuerpo saltaba en convulsiones tras cada disparo, aunque ya estaba muerto. Lo empujaron en la tumba. “¡Entiérrenle!”. Lo enterraron. “¡Rompan filas!”. Pero durante 15 minutos nadie se movió del lugar. El silencio era terrible. Ivanóv luchaba muy bien, era un hombre respetado, nosotros sabíamos que los rumanos quemaron viva a toda su familia. El podía pedir clemencia, podría haber dicho que fue un accidente, pero no… Después de este caso, en nuestra brigada no hubo ni un solo incidente con la población civil”.

    Veamos las cifras. En el territorio de Alemania Oriental, ocupada por las tropas soviéticas, en 1945 había unas 20-21 millones de personas. Suponiendo que el 60-65% eran mujeres (es evidente porque en un periodo postguerra la cantidad de mujeres supera a la cantidad de hombres) resulta ser que en total habría unas 12-13.7 millones de mujeres de todas las edades. Al menos por eso, 15 millones no pueden ser violadas (esta cifra viene en el articulo del “historiador” americano Daniel Jonson, “Red Army troops raped even Russian women” ). También es evidente que 2 millones tampoco podían ser violadas: esto significaría que cada sexta mujer alemana fuera violada, independientemente de su edad o su aspecto físico. Violaciones de esta magnitud no podrían pasar desapercibidas para los sociólogos de aquella época, pero los partidarios de la teoría sobre violaciones masivas jamás citan ningún estudio sociológico de aquel entonces, prefiriendo inventarse sus propias cifras.

    Para basar sus “obras” sobre las alemanas violadas estos “investigadores” toman datos sobre los abortos en las clínicas de Berlín e intentan extrapolar estos datos a toda la población alemana. Ellos defienden esta metodología basándose en que en una serie de casos las mujeres que se presentaban al aborto, afirman que fueron violadas por soldados soviéticos. Este argumento no aguanta ninguna critica por una razón muy simple: 28 de marzo de 1945 Martin Bormann emitió una resolución en la cual se permitía el aborto en caso de que la mujer declare que fue violada por un soldado extranjero. Antes de esta fecha los abortos en el III Reich eran categóricamente prohibidos. Después de esta resolución, toda la estadística sobre los abortos, donde las mujeres declaran que han sido violadas por soldados rusos, no vale nada por una razón simple: no es posible verificar si dicen la verdad o no, los médicos no lo comprobaban ni era posible comprobarlo.

    Otro detalle interesante. N. Medkovich en su articulo “Quien violó a la Alemania” en la revista “Historia actual”, citando a [A. Grossman A Question of Silence: The rape German Women by Occupation Soldiers // Berlin 1945: War and Rape «Liberators Take Liberties». October, V. 72, 1995. P. 50, 58.], escribe: “las mujeres que se declaraban violadas, más adelante con una perseverancia increíble describían a los violadores como asiáticos (en el oeste de Alemania eran los negros). La lógica pura lo cuestiona, ya que la población soviética era predominantemente de raza europea, pero estas declaraciones si encajan perfectamente con los panfletos propagandísticos de Hitler sobre los “bárbaros asiáticos”. Los de raza negra tampoco aparecen de casualidad. El ingeniero americano Edward Sabio escribió en su diario: "Nos trasladamos a Oberhunden. Los chicos de color montaron un espectáculo. Le prendieron fuego a la casa, cortaban a los alemanes con cuchillas y los violaban”.

    En el frente occidental la propaganda alemana le metía miedo a la población civil, pero en vez de rusos se usaban negros que violaban a las arias alemanas:





    Veamos algunos documentos. En el mismo articulo de N. Mendkovich se cita el informe de la Fiscalia Militar del Frente, enviado por el Teniente General Yasin: “Los fusilamientos de alemanes últimamente prácticamente no ocurren nunca; los saqueos ocurren en ocasiones aisladas pero violaciones de alemanas aun se producen… 5 de mayo voy a presentar al Consejo Militar del Frente el siguiente informe relacionado con este tema, en el cual voy a presentar un análisis exhaustivo de todos los malos tratos hacia la población alemana, los cuales serán registrados desde el momento de la emisión de estos documentos”. En este documento Yasin no da datos concretos, pero si indica que en cada población se había registrado 2-3 casos (de todo tipo).

    Veamos otra orden (publicada en la web http://9may.ru/):




    Como podemos ver en este documento, “según los datos del Departamento de Dirección de la provincia de Mecklenburg, en el mes de noviembre de 1945 fueron registrados siguientes casos: violaciones – 14, casos de saqueo - 104." Además, allí mismo pone: "es posible que estos datos del departamento de policía están fuertemente exagerados y no siempre fueron implicados los militares." 14 casos de violación en un mes para toda la provincia entera. Podemos multiplicar el número de meses del año y el número de provincias ocupadas, se introduce un factor de corrección y obtenemos una extrapolación. No van a ser ni millones ni decenas de miles.

    Hay que destacar que los soldados que querían sexo, no tenían ninguna necesidad de violar a las alemanas. Tras finalizar la guerra, en los territorios ocupados había interrupciones con el suministro de comida, por otro lado, había escasez de hombres, con lo que hubo una degradación de valores y un incremento de prostitucion. Según las autoridades húngaras, la cantidad de prostitutas en Budapest desde el comienzo de ocupación se incrementó en 20 veces.

    Asi es como I. Kobylyanskiy escribió sobre aquel periodo de tiempo: “por las noches, cuando estábamos libres, algunos de los oficiales mas atrevidos abandonaban a escondidas el lugar de emplazamiento de la unidad, para visitar alguna “amiga” alemana. Como norma general, el infractor se llevaba una bolsa con algo de comida. No era necesario hablar alemán para hacer este tipo de excursiones”. O sea, el precio por los servicios era bastante bajo, “algo de comida”.

    Como podemos observar, si hubo violaciones de las mujeres alemanas por parte de los soldados soviéticos, hay documentos y estadísticas sobre el número de los condenados. Sin embargo, estos crímenes no fueron generalizados ni sistemáticos. Por otra parte, si consideramos el número total de personas condenadas por estos delitos y lo relacionamos con el número total de las tropas soviéticas emplazadas en los territorios ocupados, el porcentaje será absolutamente irrelevante. Al mismo tiempo, estos crímenes fueron cometidos no sólo a los soldados soviéticos. Así, según Rzheshevskiy, en el Ejército de Estados Unidos por asesinatos y violaciones fueron ejecutadas 69 personas. Los franceses también destacaron: en la ciudad de Stuttgart, tomada por las tropas francesas, según algunas fuentes fueron violadas 1.198 personas, mientras que en Willingen, con una población de 12.000 personas, se registraron 500 violaciones.


    http://foro.rkka.es/index.php?topic=485.15


    Última edición por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 2:37 am, editado 1 vez


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Meban el Sáb Ene 21, 2012 2:28 am

    Excelente información SS-18, sin dudas que era lo que faltaba en este post

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    Mensaje por Echospace el Sáb Ene 21, 2012 2:39 am

    Joder camarada SS-18,

    Yo sé que la situación que los soviéticos vivieron fue extremadamente difícil, algo tan complicado de comprender para la gente de nuestro tiempo, que no llegamos a hacernos a la idea de lo mal que lo pasaron -por muchas películas que hagan-.

    El objetivo de los nazis estaba claro, la aniquilación total -salvo casos de esclavitud- de todos los eslavos, todos los gitanos, y todos los judíos, para la creación de su jodido Lebensraum.

    Mira camarada,

    Para mi es muy fácil decirte que no haría nada malo a la población civil perteneciente al estado que previamente atacó, pero tú y yo sabemos que eso es palabrería. Quiero decir que entre lo que se dice y lo que se hace hay un trecho enorme. Las circunstancias de la vida son variables, y por ende la sensibilidad de los hombres también.

    Tal vez fuera yo al que se le cruzaran los cables, y tú orgulloso ruso el que tenga un cambio metafísico y concedieras el perdón sin exigencias.

    En fin,

    A día de hoy te digo lo mismo que antes. Yo no.

    Dime tú, estimado compañero Echospace, ¿Qué tipo de misericordia, comprensión o magnanimidad humanista puedo tener yo? ¿De qué forma voy a tenerlo cuando se esta viendo la irresponsabilidad acomplejada de todo un pueblo una y otra vez ya de forma enfermiza? ¿Tengo que comprender y aguantar el insulto de una sociedad que le debe todo al pueblo soviético, engendrando nuevamente sus políticas criminales y supremacistas amparados en la criminalización de la URSS?

    Esa serie de preguntas sólo te las puedes contestar tú mismo, querido camarada. Todo depende de hasta donde estés dispuesto a llegar -yo también estoy muy quemado por la situación de retorno al fascismo-.

    Cierto es que el principal responsable de los acontecimientos acaecidos durante la SGM -frente oriental-, fue el pueblo alemán, pero me cuesta mucho pensar en el posible castigo que pudieran recibir por mi parte -en caso de estar yo en el papel de los miembros del Ejercito Rojo-. Me perturba el simple hecho de pensarlo, pero insisto en mi mensaje.

    Un saludo.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 2:44 am

    Pues decidme respecto al genial articulo que he posteado de los compañeros de RKKA

    Nuestra compañera valentina diria que el oficial Ivanov cuando intento violar a la Rumana y esta escapo , la acabo disparando y la mato sin saberlo, acusaria de ser un crimen de un analfabeto, asiatico y barbaro , fruto de su cultura rusa machista.


    Sin embargo, seguro que esto otro, no tiene nada que ver con el asunto según nuestra compañera que me pregunta sobre qué tiene que ver lo que hiciesen o no hiciesen los alemanes y sus aliados en el Éste para entender el comportamiento de ciertos soldados del ER:"El silencio era terrible. Ivanóv luchaba muy bien, era un hombre respetado, nosotros sabíamos que los rumanos quemaron viva a toda su familia. El podía pedir clemencia, podría haber dicho que fue un accidente, pero no… Después de este caso, en nuestra brigada no hubo ni un solo incidente con la población civil”.

    Seguro que este factor, esa salvajada, no tiene naaaaaada que ver par que Ivanov se permitiese ciertas licencias nacidas del rencor y del odio al perder a TODA SU FAMILIA quemada viva. ¿Podemos entender lo que le paso a Ivanov? ¿ podemos entender ese crimen y que es lo que lo engendro ? ¿ Fueron las mismas causas el crimen de Ivanov que las causas de que a los Rumanos les diese en su colaboracionismo con los nazis de quemar viva a su familia, por que si? ¿ por qeu asi lo ordenaban los planes re limpieza étnica y colonización para proprocionar el espacio necesario para los colonos sin basura excesiva poblando las tierras ?


    Última edición por SS-18 el Sáb Ene 21, 2012 2:49 am, editado 1 vez


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Ene 21, 2012 2:47 am

    Lo que pretndo discutir, es que nuestra compañera indignada, me este diciendo que las barbaridades del ER fuesen por machismo cultural ruso , por sectores "asiaticos" , palurdos y analfabetos ( como ella ha dicho ), y que las barbaridades NAZIs, no influyeron con la actuacion y represalias del ER con Alemanes y sus aliados en la guerra. Eso es lo que estoy discutiendo. Cuatro años de recreaciones Arias, no hablo ni de Guerra Civil, ni de pelea entre etnias, estoy hablando de un plan
    --

    Lo de asiatico lo has añadido tu porque te salio del ----. Y por supuesto que mantengo que la causa es eso y no un trauma, porque pasarlo mal no te hace ser un violador o torturador. Y si cada persona reacciona distinto, es muestra de que el problema no es inevitable por la guerra sino de la persona que comete tales salvajadas (que aprovechan el tumulto), por tanto evitable. Decir que entiendes que se pague la rabia con civiles para mi es igual a justificarlo. Es de ser desconsiderado, cruel e inhumano.



    Última edición por Valentina_ el Jue Ene 26, 2012 1:04 am, editado 3 veces

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    Stalin tenía razón

    Mensaje por Echospace el Sáb Ene 21, 2012 2:53 am

    Valentina_ escribió:Me alegro una vez mas de las palabras de Stalin. Al que cada día aprecio mas.

    Ese si que es un ejemplo de honradez e integridad, pero estamos hablando de alguien que difícilmente se repita.

    Me pongo enfermo de pensar en la cantidad de mierda que se ha echado sobre su memoria, y la de tantos buenos camaradas.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:14 pm


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 4:14 pm