Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Ene 28, 2011 12:39 pm

    Ursssukoy escribió:
    QUE PILLES UN PUTO LIBRO DE BEEVOR y investiga las fuentes que usa el perturbado.
    Tengo casi todos sus libros, y el de la caída de Berlín , te pongo todas sus fuentes? porque muchas son sovietcias....

    ESTO ES MENTIRA DE BEEVOR. Te explico: Beevor dice que encontró a una ansianita que supuestamente vio a un informe medico donde decia que la cifra de mujeres violadas eran 2.000.000.

    Siendo exceptico:

    1) Hemos de creer a Beevor?

    2) Hemos de creer a la ancianita?

    Ahora lo mas importante:

    3) Quien iba a sacar estadisticas de violaciones? Como? Con que medios? En aquel entonces no existia ninguna intrared que interconectaba informaticamente a centenares de hospitales y de bases de datos. Tu sabes lo que es recopilar 2.000.000 de casos de violasiones?

    Disculpa, pero en tal caso, deberian existir por lo menos 2.000.000 de informes medicos que demuestran supuestas violaciones. DONDE ESTAN?

    Ademas, deberian ser repartidos en los archivos de centenares de hospitales. KGB podria haber eliminado algunos de ellos, pero no todos, porque seria fisicamente imposible localizarlos. Ademas, deberian haberse formalizado actas de destruccion de archivos. Que tampoco existen. Ademas, PARA QUE? Tu crees que despues de la guerra, con el pais destruido, en medio de la guerra fria tanto los rusos como los demas no tenian nada mejor que hacer? En caso de los americanos, estos si lo hubieran aprovechado, y buscarian cualquier documento relacionado con el asunto, tanto en el territorio controlado por ellos, como en el territorio contorlado por los sovieticos por medio de agentes secretos. POR QUE NO LO HICIERON?

    Volviendo a las mentiras de Beevor. Beevor hace el siguiente truco para confundir al lector:

    a- dice que fue a los archivos sovieticos (pero no dice que no encontro NADA alli, eso lo omite);
    b- dice que que tiene destimonio de una ancianita que recuerda haber visto hace mas de medio siglo a un informe donde segun ella se mencionaba una cifra de 2.000.000 de mujeres violadas

    CAPTAS LA IDEA? Lo que intenta decir Beevor es que estos 2 millones salen de los archivos rusos, cuando esto es MENTIRA!

    Mira, un historiador serio cuida mucho sus fuentes. Y cuando se trata de una acusacion tan tajante y sin presedentes, lo que yo haria en su lugar es incluir el documento del archivo ruso en el libro, ESCANEADO. Pero no, Beevor no lo ha incluido, por una simple razon: tales documentos no existen.

    Ves lo facil que es demostrar las cosas? Ves lo facil que es manipular las cosas a falta de pruebas?

    Como que Beevor manipula constantemente en sus "obras", no inspira ninguna confianza. A pequeñas mentiras gran desconfianza. El problema es que las mentiras de Beevor no son pequeñas.

    "¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay más que mal,

    Disculpa, pero ese mensaje era dirigido a los soldados sovieticos para que luchasen sin piedad contra los soldados alemanes en el territorio de la URSS. No se si ahora estas manipulando tu, o lo has sacado del libro de Beevor. Me parece que estas hablando con palabras de Beevor.




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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Ene 28, 2011 12:40 pm

    Ursssukoy escribió:y lo que no entiendo es que digas todo lo que dices de Beevor y insultes a sus fuentes, cuando su mayor fuente son los archivos sovieticos.

    Esto es mentira. Uno se lo cree si no tiene muchos conocimientos sobre el tema.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Vie Ene 28, 2011 12:48 pm

    Ursssukoy escribió:
    No se puede pedir ética profesional al trabajo que menos ética tiene de por sí, el de soldado

    Gran verdad, pero uno tampoco puede taparse los ojos ante los crímenes de su "bando"

    A ver, por que no lees un poquito?

    http://foro.rkka.es/index.php?topic=485.0

    Que importa si fueron 6 millones de judíos muertos o 4?

    Hombre... Para ti es lo mismo matar a 4 personas que a 6.000.000? Esto es el tipico argumento nazi de equiparar a los crimenes fascistas con los crimenes sovieticos. Decir que "no importa matar a 6.000.000 si los otros matan a 4".

    Por supuesto que hubo crimenes por todos bandos. La cuestio es el numero. Nunca has oido hablar de los procesos judiciales? Cuando uno mata a 1 persona, le condenan por X años, cuando uno mata a 2, le condenan por 2*X, cuando uno mata a 10, le condenan por 10*X.

    No podemos taparnos los ojos con las violaciones del ejercito rojo, es una atrocidad, pero acaso en alguna guerra y en algún bando no hay atrocidades.?

    El gran problema, querido amigo, es que precisamente se suele tapar los ojos con las violacioines nazis, americanas, ingleses. Pero por otro lado se ponen de manifiesto las violasiones del ejercito rojo, ademas, ascendiendolas a millones, cuando eso es mentira. SOlo tienes que pasarte por los foros de historia de la segunda guerra mundial para darte cuenta de la gravedad del asunto.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Muntz el Sáb Ene 29, 2011 12:11 am

    Yo me pregunto una cosa:

    ¿En base a qué le otorgáis a Beevor el título de "historiador"? Ese tío es un militar, agente del M15. No es más que un sensacionalista interesado. No ha hecho ningún descubrimiento, escribe sobre temas trillados. Lo de las violaciones de mujeres alemanas se podía escuchar todas las noches por Radio Berlín desde los primeros combates en Prusia Oriental (enero de 1945).

    Esta es su fuente de los 2 millones de violaciones (la tenéis en Axis Forum):

    Sander, Helke, and Johr, Barbara (eds), Befreier and Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder, Munich, 1992


    Sin embargo, hay un "pero" muy interesante. Esta misma fuente incluye también la cifra de las violaciones cometidas por los alemanes en los territorios ocupados de la URSS: 10 millones de soviéticas violadas, incluyendo a las mujeres obligadas a trabajar en los burdeles de campaña alemanes. Curiosamente, este dato el cínico de Beevor lo omite en su libro.

    Es evidente que sólo hay dos opciones: o Beevor se ha apoyado en una capullada sin el menor fundamento o las dos cifras son verdaderas, porque se hicieron empleando la misma metodología, y, en tal caso, hay que preguntarse por qué razón los 10 millones de soviéticas violadas por la Wehrmacht (y no sólo las SS) no se citan en ninguna parte.

    En cualquier caso la fuente de Beevor no son los archivos soviéticos, sino un trabajo de dos investigadoras alemanas que tratan el tema de las violaciones generalizadas en las guerras modernas. Y otro dato que he tomado de Axis Forum: los 2 millones de mujeres alemanas violadas no son adjudicados a los soviéticos, sino a todo el conjunto de ejércitos aliados de ocupación (no sólo el Ejército Rojo, sino también los ejércitos estadounidense, británico y francés); si las autoras han cuantificado por nacionalidades esos dos millones de violaciones, el forista de esa webb inglesa no lo dice.

    Con lo cual, además de cínico por omitir el dato relativo a los violadores alemanes, ese impresentable de Beevor adjudica al Ejército Rojo la exclusiva del conjunto de violaciones cometidas por todos los ejércitos aliados de ocupación que calcularon esas dos investigadoras alemanas.

    Ahora espero que los "prendas" que andan por aquí diciendo gilipuerteces y haciendo de Beevor una especie de mesías histórico-bíblico que supera al Papa en infalibilidad vuelvan a las webbs de donde sacan sus chorradas y posteen lo que acabo de escribir.

    Beevor es un farsante de pies a cabezas y los que le bailáis el agua, unos ingenuos por creer las payasadas que escribe en base a manipular trabajos de otros. ¿Ésa es la metodología de un historiador medianamente serio? ¿De qué guindo os habéis caído?

    Un saludo.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Andrei Tupolev el Sáb Ene 29, 2011 12:24 am

    Twisted Evil

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por AsturcOn el Sáb Ene 29, 2011 12:25 am

    Muntz escribió:Yo me pregunto una cosa:

    ¿En base a qué le otorgáis a Beevor el título de "historiador"? Ese tío es un militar, agente del M15. No es más que un sensacionalista interesado. No ha hecho ningún descubrimiento, escribe sobre temas trillados. Lo de las violaciones de mujeres alemanas se podía escuchar todas las noches por Radio Berlín desde los primeros combates en Prusia Oriental (enero de 1945).

    Esta es su fuente de los 2 millones de violaciones (la tenéis en Axis Forum):

    Sander, Helke, and Johr, Barbara (eds), Befreier and Befreite. Krieg, Vergewaltigungen, Kinder, Munich, 1992


    Sin embargo, hay un "pero" muy interesante. Esta misma fuente incluye también la cifra de las violaciones cometidas por los alemanes en los territorios ocupados de la URSS: 10 millones de soviéticas violadas, incluyendo a las mujeres obligadas a trabajar en los burdeles de campaña alemanes. Curiosamente, este dato el cínico de Beevor lo omite en su libro.

    Es evidente que sólo hay dos opciones: o Beevor se ha apoyado en una capullada sin el menor fundamento o las dos cifras son verdaderas, porque se hicieron empleando la misma metodología, y, en tal caso, hay que preguntarse por qué razón los 10 millones de soviéticas violadas por la Wehrmacht (y no sólo las SS) no se citan en ninguna parte.

    En cualquier caso la fuente de Beevor no son los archivos soviéticos, sino un trabajo de dos investigadoras alemanas que tratan el tema de las violaciones generalizadas en las guerras modernas. Y otro dato que he tomado de Axis Forum: los 2 millones de mujeres alemanas violadas no son adjudicados a los soviéticos, sino a todo el conjunto de ejércitos aliados de ocupación (no sólo el Ejército Rojo, sino también los ejércitos estadounidense, británico y francés); si las autoras han cuantificado por nacionalidades esos dos millones de violaciones, el forista de esa webb inglesa no lo dice.

    Con lo cual, además de cínico por omitir el dato relativo a los violadores alemanes, ese impresentable de Beevor adjudica al Ejército Rojo la exclusiva del conjunto de violaciones cometidas por todos los ejércitos aliados de ocupación que calcularon esas dos investigadoras alemanas.

    Ahora espero que los "prendas" que andan por aquí diciendo gilipuerteces y haciendo de Beevor una especie de mesías histórico-bíblico que supera al Papa en infalibilidad vuelvan a las webbs de donde sacan sus chorradas y posteen lo que acabo de escribir.

    Beevor es un farsante de pies a cabezas y los que le bailáis el agua, unos ingenuos por creer las payasadas que escribe en base a manipular trabajos de otros. ¿Ésa es la metodología de un historiador medianamente serio? ¿De qué guindo os habéis caído?

    Un saludo.

    Se puede decir mas alto, pero no tan claro.

    Buen analisis Muntz.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por AsturcOn el Sáb Ene 29, 2011 12:33 am

    Creo que a estas alturas, ya no queda ninguna duda de que este tema es uno de tantos en los que el capitalismo trata de engañar a sus propios ciudadanos, sin importar que todo en lo que se basan sea pura y llanamente mentira. Los camaradas SS-18, Andrei Tupolev y Muntz le han cerrado la sucia boca a estos especuladores de mierda.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Ene 29, 2011 12:55 am

    Muntz escribió:
    ¿En base a qué le otorgáis a Beevor el título de "historiador"? (...)

    Pues sí. Más claro, agua. Totalmente de acuerdo con lo que afirma el camarada Muntz.

    Salud y Revolución.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por AsturcOn el Sáb Ene 29, 2011 1:13 am

    NSV Liit escribió:
    Muntz escribió:
    ¿En base a qué le otorgáis a Beevor el título de "historiador"? (...)

    Pues sí. Más claro, agua. Totalmente de acuerdo con lo que afirma el camarada Muntz.

    Salud y Revolución.

    Seguro que aun les queda un poco de tinta china a estos cabrones. Tiene que ser dificil defender las mentiras del capitalismo y hay que ser un mal nacido para defender su propaganda con tal de satanizar al ejercito sovietico.

    Seguro que dentro de las filas del ejercito sovietico habian individuos trastornados para llegar a violar a alguna mujer alemana, pero llegar a insinuar que el primer estado socialista del mundo permitia estas crueldades, solo dejan claro dos caminos posibles.

    La persona que se molesta tanto en criminalizar en este sentido al ejercito sovietico, solo puede ser fascista o capitalista. Sin la mas minima prueba una persona neutral no se atreveria a decir estas borregadas, pero a estos individuos les pierde su anti-comunismo.

    Salud y revolucion.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Erazmo el Sáb Ene 29, 2011 1:48 am

    Camarada Administrador, este hilo debiéra de estar en el apartado de "Taberna" no en la URSS, Y FUNDAMENTARÉ AQUELLO.

    ¿Quién puede afirmar que en una guerra hay damas y caballeros?, una guerra es la bestialidad, hombres armados en su mayoría desquiciados por ansiedad, odio, desesperación, miedo toda otra cosa que se escriba es falsa, y no por ser dueño de la verdad porque escribir estupideces tras un teclado sin saber lo que es la guerra es simplemente, escribir en la mesa de una taberna.

    ¿Mujeres violadas?, ¿niños asesinados?, ¿bebés descuartizados?, ¿quién tiene las estadísticas?, un hilo dedicado a supuestos es muy poco serio.


    Y por todo lo anterior solicito se vaya a Taberna donde le corresponde, según yo.



    Atentamente (estamos en taberna)

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por log el Sáb Abr 09, 2011 11:38 pm

    En la SGM todos los bandos cometieron atrocidades y el ER no es la excepción concretamente en lo que respecta a acceso carnal violento o violaciones a mujeres jóvenes se dieron algunos casos aislados en Berlín solo unas semanas mientras existía un estado de caos dentro de la ciudad se pudieron dar ciertos pero para nada fue una política oficial ni masiva de hecho para 1945 claro que esta situación fue exagerada por occidente especialmente la BBC y los medios de comunicación de Alemania occidental ahora es extremadamente exagerada en Berlin para 1945 no había 2 millones de mujeres nisiquiera ahora.



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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Zakhal el Dom Abr 10, 2011 2:29 pm

    Patraña inventada para desacreditar al ejército más glorioso y heroico de la historia.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por mateo243 el Mar Ene 10, 2012 8:20 pm

    Puras patrañas, ¿Cómo pudieron violar 2 millones de mujeres en Berlín? Ni siquiera en estos días hay tantas mujeres en la ciudad, además todos los que pudieron escaparon hacia el occidente, y si también vemos cuantas personas murieron durante los bombardeos indiscriminados de los aliados y el asedio a la ciudad, difícilmente se llegaría al millón de mujeres.

    ¿Pero alguien habla de las violaciones que los soldados imperialistas realizaron en Alemania, Italia y Japón? No creo

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Ene 10, 2012 8:27 pm

    Fuentes:Youtube.

    Creo que no hay mas que decir.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por GAZGRAFF el Mar Ene 10, 2012 10:45 pm

    Toda la razon armatumente.

    ----------------------

    "Hola camaradas Rojos, nos hemos enterado de que han tomado esta población ¿ podemos entrar a dar un paseo y de paso con estas camaras grabar a las mujeres violadas? gracias camradas!"


    Jjkajajajajajajajja debo admitir qe me cage de la risa con eso

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Ene 10, 2012 11:15 pm

    Bueno, camaradas. Desgraciadamente, he de introducir una visión algo menos suave que las últimas, pero mucho más suave que ese disparate de dos millones de berlinesas violadas (en cuyo caso, los soldados del Ejército Rojo no hubieran tenido tiempo ni capacidad física para semejante número disparatado de violaciones en tan breve tiempo).

    Tengo testimonios de primera mano de siete mujeres polacas, familiares y amigas de la familia de mi actual pareja, que tres sufrieron y cuatro presenciaron en sus casas violaciones "gratuitas" por parte de soldados del Ejército Rojo a medida que fueron liberando Polonia de los invasores genocidas nazis y sus aliados. En concreto, estos casos se produjeron en las localidades de Varsovia, Stary Sacz y Cracovia.

    Creo que si eso sucedió en Polonia, donde el apoyo a los nazis fue más bien leve y nada en comparación con las antipatías que despertaron por sus brutales represiones y exterminios en toda Polonia, debió de suceder en mucha mayor medida a medida que se avanzaba en la liberación de la Alemania nazi.

    La guerra nunca saca lo mejor de las personas que combaten en ella. Es un mal inevitable en las sociedades clasistas; pero no es nada honorable ni ennoblecedor; embrutece a las personas, que han de acostumbrarse a la crueldad y la violencia más extremas; a sobrevivir en condiciones infrahumanas y de terror sin límites ni descanso durante meses y hasta años; en donde el miedo, el agotamiento y el odio se alternan y se combinan con esporádicos actos de solidaridad y de heroísmo. La guerra es un "trabajo" (perdón por el eufemismo) muy duro y embrutecedor. Nadie sale indemne de una guerra; y menos aún los combatientes, que han visto y practicado horrores que jamás podrán olvidar.

    ¿Creéis de verdad posible mantener la cordura impoluta en semejante ambiente?

    He conocido y hablado con ex-combatientes en la guerra antifascista española y en la SGM, así como en la de Vietnam y la de Angola. También he vivido "mini guerras" en las maniobras en que participé durante mi servicio militar, en las que pude empezar a sentir muy levemente lo horrible, irracional y terrorífico de un frente de batalla. Allí no hay honor; sólo tratar de cumplir órdenes y salir vivo, a toda costa; puro instinto en la mayoría de los casos. Las atrocidades se convierten en algo más habitual de lo imaginable; a veces como meros mecanismos perversos psicológicos de alivio de enormes tensiones y traumas sufridos en rápida sucesión.

    No lo justifico; pero tampoco debe negarse que eso sucede hasta en los ejércitos populares en guerras tan violentas y prolongadas como la llamada SGM. Y eso es un motivo más para luchar por el Comunismo, en el que ya no habrá mas guerras sobre el planeta (al menos de seres humanos contra seres humanos). En la guerra, la razón se anula por decreto y por la misma mecánica interna de la guerra. Es como apagar todas las luces de la humanidad durante un tiempo; suspender temporalmente lo que de más humano tenemos. Debemos acabar con las guerras y sus atrocidades; y eso sólo se logrará con la victoria final del Comunismo en la Tierra. Pero la guerra, que se hará necesaria, nunca será algo noble o grato, sino un terrible paso necesario, impuesto por la reacción de las clases explotadoras ante la certeza de que perderán su poder. El único consuelo, será saber que luchas en el lado correcto; nunca estará el consuelo en el hecho de tener que luchar a muerte.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por danyhc95 el Mar Ene 10, 2012 11:34 pm

    en mi opìnión es la misma que lo demás... casos aislados que al ser descubiertos serían penados. Los soldados del ejército sabían que la poblacion de alli era inocente e iban sólo a por los nazis, ese era el fin.
    Los soviéticos tenían una actitud en el ejército incomparable, tan siquiera piensan en que pueden morir (estaban mentalizados. mentalmente eran armas de destrucción masiva), van, atacan, cumplen órdenes y liberan europa y su patria del yugo fascista, punto final.

    No creo que ese ejército cometiese eses crímenes, al menos de forma no aislada... habría quien por rencor u otros motivos, se cegaría y violaría a una mujer... pero casos contados, con los dedos de las manos.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Alexyevich el Miér Ene 11, 2012 12:18 am

    De que hubieron casos de violación y abusos contra la población civil, en este caso la alemana, creo que es muy difícil de negar o incluso innegable. La guerra en el este fue la más sanguinaria y brutal de todas las guerras que se han dado a lo largo de toda la historia. Contando las bajas de civiles por el lado soviético, fueron más de 15 millones que murieron durante la guerra. Los nazis arrasaban pueblos enteros sin dejar a nadie vivo, las casas eran quemadas a veces con mujeres y niños, los hombres fusilados y previamente eran los mismos los que cavaban sus tumbas.

    Los soldados, entonces, sabían de lo que pasaba en su país y sumado esto a las condiciones extremas que estuvieron sometidos durante la guerra, provocó este tipo de actitudes para con el enemigo ya derrotado. Más allá de que hubieran sido soldados altamente concienciados de su labor para con el socialismo, creo que primó más en algunos casos la sed de venganza y justicia que quizás no encontraron con derrotar al enemigo fascista.

    Sobre la cifra, muy discutible. Pero de que se dieron abusos contra la población civil, como en toda guerra, seguro que sí.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por mateo243 el Miér Ene 11, 2012 12:27 am

    De que violaron mujeres, es innegable pero la verdad es que en algunos casos se exagero mucho para alimentar el miedo hacia los soviéticos, por algo salieron corriendo hacia el oeste millones de alemanes temerosos por las historias que contaba el Ministerio de Propaganda nazi, hablando sobre las grandes oleadas de violaciones y asesinatos cometidas por el ejército rojo, aprovechando las historias de las mujeres que fueron violadas pero multiplicando el número de casos similares


    Última edición por mateo243 el Miér Ene 11, 2012 12:30 am, editado 1 vez

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Miér Ene 11, 2012 12:27 am

    "Fui soldado raso de una compañía de infantería, o sea que éramos como 75 soldados contra la población civil de Vietnam... En varias ocasiones, una en particular, nos sentamos en una colina que tenía importancia estratégica, me imagino. Al fondo había una aldea. Una patrulla de ocho soldados bajamos a la aldea. Entramos a un escondite. Los aldeanos sabían cómo eran los soldados americanos así que naturalmente escondían a las adolescentes. Encontramos una en un refugio de bombas dentro de una especie de sótano de su casa. La sacamos. Seis o siete soldados la violaron frente a su familia, frente a nosotros y a los aldeanos. Ese no fue un incidente aislado; fue el primero que recuerdo. Y recuerdo como 10 ó 15 por lo menos".

    Existe una película basada en este concreto hecho real, llamada Corazones de Hierro.


    Y podría poner más, a ver si me pongo una tarde y coloco toda la información.


    Claro que hubo violaciones, son horrores de la guerra injustificables, pero que no diga nadiq eue el Ejercito Rojo peor que nadie, porque no es cierto. Existian comisarios políticos que velaban por ese tema mientras que los demás ejercitos no son capaces de controlas esos desmanes que son mayores y encima echan la vista a otro lado y lo desmienten falsamente.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por sebacrespo el Miér Ene 11, 2012 2:07 am

    son humanos caen en la tentación y tantos años sufriendo lo tomaron como una forma de vengarse pero eso no tiene nada que ver con la ideología.repudio totalmente esta acción pero mantengo que no tiene nada que ver con la política de su país

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Jue Ene 19, 2012 4:11 pm

    ¿Qué tiene que ver la crueldad de la guerra con violar? Nadie se hace lo que no es, y si hasta en la guerra hay que tener etica. Hubo violaciones porque ya desde la época Zarista los rusos eran gente muy machista, reconocido por el propio Lenin, y lo siguen siendo actualmente. Nunca esta justificado torturar de mas al enemigo, como violaciones, mear sobre los cuerpos muertos, humillar a los niños y demás burradas que algunos hacen amparados porque están en una guerra y blablabla. La violación siempre se la juega la mujer, por el hecho de serlo. La violencia contra el prójimo no es justificable y aún menos si no es ni en defensa propia, no justificaría que un soldado le sacara los ojos a otro antes de matarlo por el echo de estar en una guerra, así que esto tampoco. Mi mayores condolencias a la víctima para la que no encuentro palabras suficientes de consuelo. Mi mayor desprecio a aquellos que defienden ese ataque, no son más que basura.

    La masa en tumulto es perfecta para esconder gente de mala voluntad, que aprovecha el bulto para hacer lo que no puede al descubierto.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Ene 19, 2012 5:42 pm

    La crueldad de las guerras, sobre todo de determinadas guerras, tiene que ver con la deshumanización más brutal. No es sólo la crueldad, es el terror absoluto y la habituación al ejercicio de la violencia más extrema.

    Quienes no han empuñado armas en su vida en situaciones de peligro o de combate, tienen a menudouna visión errónea de la experiencia, muy mediatizada por el cine. En situaciones extremas y de alto stress traumático, la percepción de la realidad cambia de manera insospechada y perdemos en gran medida el control sobre nuestros actos y nuestra mente consciente.

    No se trata de justificar los abusos; pero estos no tienen su causa sólo en motivos morales o subjetivos (de la propia conciencia de cada uno, considerándola, erróneamnete, aislada del ambiente objetivo). El ser social determina la conciencia y no al contrario; pero obramos según sea esa conciencia, determinada en enorme medida por el ser social.

    Por eso se entrena en una disciplina férrea a los futuros combatientes; para minimizar ese hecho; para crear reflejos condicionados de manera útil a las necesidades de la guerra sin que el comportamiento de los guerreros "se desmande"; pero no se obtiene jamás un control total de la situación. Hay menor control cuanto mayor sea el estrés traumático y el shock. Y eso lo sabe cada instructor y mando militar o guerrillero.

    Lo único que amenudo se puede hacer en demasiadas ocasiones es castigar con severidad ejemplar los abusos ya cometidos, desgraciadamente.

    Evidentemente, el hecho de cometer el abuso concreto de violar mujeres está conectado con el machismo en muchas ocasiones, aunque no son infrecuentes las violaciones de personas del mismo sexo.

    La violación no siempre tiene una intencionalidad sexual, sino de humillación y demostración de poder absoluto sobre la persona violada, usando el sexo como vía para lograrla (por eso la castración química o física no acaba con la conducta criminal del violador compulsivo, que cambia de técnica, simplemente).

    Los curas, por ejemplo, violan niños en muchos más casos que a niñas o mujeres. Y los árabes suelen usar mucho la violación anal en hombres para humillarlos. Ese caso era muy frecuente, por ejemplo, en la guerra antifascista española por parte de los soldados marroquíes con los republicanos, antes o después de matarlos.

    La guerra saca lo peor de las personas que la padecen con más frecuencia que su nobleza. Y es porque es traumática y violencia en su máxima expresión, con todo lo que ello conlleva. La brutalidad se desmanda con suma facilidad en ese ambiente social (antisocial, en realidad). Es muy diferente de como lo pintan las películas de propaganda de guerra habitualmente.

    Mi solidaridad siempre estará con las víctimas de los abusos, nunca con los verdugos (yo he sido víctima de fuertes abusos sexuales en mi niñez y posteriormente, laborales y policiales; así que, qué me vas a contar, mi estimada camara Valentina_). No trato jamás de justificarlos, sino de entender las condiciones de las que surgen.

    Sólo trato de hacer comprender que el único modo de acabar con esa brutalidad, como son las violaciones hechas por soldados, es acabar con las causas de la guerras: la lucha de clases y por robar los recursos vitales a otros. Y eso sólo lo lograremos con el Comunismo. Para ello, desgraciadamente, la burguesía nos llevará a una última guerra a las masas populares y trabajadoras: la de la toma del poder.

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por Valentina_ el Jue Ene 19, 2012 7:21 pm

    Haber, que NO tiene justificación ciertas actitudes porque sea una guerra y para disminuirlas se utiliza la cultura, la educación y el rechazo hacia esos actos. No el quitar importancia al asunto porque suceden dentro de una guerra. Un soldado que viola a un niño ya era un pederasta antes de estar en la guerra, lo demás son patrañas para justificarse, esto es lo mismo. La violación SIEMPRE es para humillar y castigar, nunca es por una falta de deseo sexual. Y si una persona se exista viendo como ocho hombres violan a una pobre mujer indefensa no es porque estén en el ejercito sino porque era una rata mal nacida. Esa es mi opinion, no lo entiendo. Además la mayoría de las victimas son mujeres y niñas, algo que nos impide separar este acto del machismo. Cuando un soldado viola a una mujer, esa violación no es un acto privado de violencia, sino un acto de tortura del que es responsable el Estado (aquí también incluyen otros como mear a los muertos, mutilaciones, etc) . El hecho de que muy frecuentemente los gobiernos de todo el mundo no investiguen ni castiguen los abusos que cometen sus fuerzas ha permitido que la violación se convierta en un arma de estrategia militar.

    Las violaciones masivas a las mujeres y niñas siempre han sido una manifestacion salvaje del patriarcado en estado puro y hasta hace nada no se hablaba de ellas se consideraba lo normal de las guerras pero ¡¡basta ya¡¡ Es muy triste, que siempre tenga que ser la mujer, la que sufre las consecuencias de las guerras, primero porque pierden a sus maridos, a sus hijos, que ya es un sufrimiento indescriptible y encima tienen que sufrir la peor y más vil y cobarde de las humillaciones, para luego muchas morir tambien. Si, todas somos ellas. Algún día, la mujer, será considerada como ser humano.

    Otra cosa es que según tengo entendido en la guerra de Vietnam la mayoría de las violaciones fueron cometidas por el bando Norteamericano, algo que sorprendía mucho a los vietnamitas. Creo que esa es la diferencia entre mercenarios y quien lucha por defender un ideal, y a su pais como a su familia.


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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Ene 19, 2012 8:17 pm

    Estamos de acuerdo en que son crímenes de tortura y de terrorismo de Estado, que es el responsable máximo, sin duda, en los casos de violaciones realizadas por soldados, sea a mujeres (el caso más frecuente por influencia del patriarcado, que nace de las condiciones sociales históricas, no de la conciencia moral o del mero hecho biológico de nacer hombre), como a hombres, niñas, niños o cadáveres. Eso es indiscutible.

    Como es indiscutible que la violación masiva de mujeres y demás población civil es ya un arma de guerra por medio del terror y la humillación (que es lo que considero y he dicho que es la violación: un acto de humillación, no de satisfacción sexual, si relees mi anterior comentario con calma y atención, sin decidir de antemano lo que he dicho). Una muestra más de la necesidad absoluta de cambiar revolucionariamente el criminal Imperialismo por el civilizado Comunismo.

    Pero, eso sí; te ruego que dejes de insinuar que justifico esos crímenes, Valentina_.

    Si para ti, tratar de comprender las condiciones y mecanismos que llevan a realizar abusos criminales masivos en condiciones excepcionales (una guerra como la SGM no es una condición normal, precisamente, te pongas como te pongas), creo que debes aclararte muy bien la diferencia entre tratar de comprender unas causas desencadenantes de unas acciones criminales y justificar esas acciones (que significa "dar por justas o adecuadas" o "probar la inocencia de alguien de algo que se le imputa"), cosa que no he hecho en ningún momento, camarada.

    La violación es un crimen, sin paliativos y que me repugna sobremanera, aún no siendo mujer violada, sino hombre violado y vejado en varias formas. Así que te pido que dejes ya la vaina de atribuirme justificaciones de crímenes, compañera. Los crímenes tienen causas no sólo subjetivas, sino también y ante todo, sociales. Y eso no los hace menos criminales; sino entendibles y manejables, e incluso erradicables con las medidas adecuadas.

    Si quieres entenderlo vale; si no, es problema tuyo, no mío.

    Saludos y calma en el debate entre camaradas que estamos en el mismo bando (espero).

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    Re: Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

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