...........................

    Comparte

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Lun Jul 23, 2012 7:18 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:38 pm, editado 3 veces

    Tte. Cnel. Mengistu
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 405
    Fecha de inscripción : 20/01/2011

    Re: ...........................

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Lun Jul 23, 2012 8:23 pm

    Un mensaje, incluso un hilo, en un foro digital no sería suficiente para lo que pienso de los feminismos (y creo que en la izquierda nadie compariría mi posición), pero ya que es gratis:

    ¿Qué idiotez hay parecida a "estar contenta de ser mujer"? Creo que solo el nacionalismo, el "orgullo" por el pedazo de tierra arbitrario, es tan soberanamente estúpido como el tipo de feminismo expresado en este artículo.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Lun Jul 23, 2012 9:27 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:38 pm, editado 2 veces

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: ...........................

    Mensaje por pedrocasca el Lun Jul 23, 2012 9:32 pm

    Ten en cuenta, tovarich Tte. Cnel. Mengistu, que a fecha de hoy ser mujer es una desgracia en muchas partes del mundo, en muchas familias y en el interno psicológico personal de muchas de ellas. Tu eres un hombre suficientemente cultivado, desde un punto de vista político-ideológico, como para no compartir ni siquiera una frase de ese estilo, pero "el sentimiento de culpa" de muchas mujeres por serlo y la sensación plenamente asumida (y el convencimiento) de ser inferior a los hombres, está ahí, a diario, en cada minuto del día. La de enfados, cabreos y comeduras de coco que me supuso el constatar esta realidad entre mujeres mexicanas de poco más de veinte años a las que daba clases elementales (matemáticas, lectura comprensiva, redacción de breves textos) para la preparación de una especie de oposición para entrar a trabajar en una empresa de servicios de un importante municipio del sureste de México. Hasta me costó una paliza (en realidad, varias durante tres días) por haber hablado de esto con unos policías a los que durante la charla traté de tu y consideraron que les faltaba al respeto. ¿Que no hubieran hecho de ser yo una mujer que no les tratara de usted?.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Lun Jul 23, 2012 9:35 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:39 pm, editado 3 veces

    pedrocasca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 9592
    Reputación : 18575
    Fecha de inscripción : 31/05/2010

    Re: ...........................

    Mensaje por pedrocasca el Lun Jul 23, 2012 10:22 pm

    No se puede discutir, tovarich Valentina_, que la necesaria liberación no será sólo de clase, sino de género (o casi mejor de sexo, en el sentido antiguo), o no será liberación, no habrá revolución en el sentido que queremos darle los marxistas. Aquí algunos meten una tercera pata del banco: liberación nacional, pero yo no lo tengo nada claro.

    Por cierto, se me olvidó señalar que estoy totalmente de acuerdo y suscribo, por su claridad y rotundidad este párrafo de tu mensaje:

    El horizonte del feminismo ha sido y sigue siendo hoy la libertad femenina, cuya condición imprescindible es que no se violen más los cuerpos de las mujeres, que nadie se lucre de ellos y que no se hable en nuestro nombre con la excusa de defendernos. Somos nosotras quienes tenemos que decir lo que queremos. Lo llevamos diciendo desde siempre. Sólo es necesaria una escucha honesta, sin mezclarla con otros intereses que nos son ajenos. Así se distingue enseguida lo que es feminismo de lo que no lo es y que vale en el feminismo y lo que no.

    Tte. Cnel. Mengistu
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 405
    Fecha de inscripción : 20/01/2011

    Re: ...........................

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Miér Jul 25, 2012 5:12 am

    Valentina_ escribió:Aunque veo que tu critica es indiscriminada contra el feminismo en general,algo que me parece super reaccionario, no para enorgullecerse y soltarlo tan airado. Así nos va.

    No, dije que esta crítica es contra este tipo específico y que no tenía tiempo de dedicarme a atacar a cada corriente. Aclaro que yo no soy feminista y que estoy a favor de la igualdad entre sexos. En cuando a las opiniones, suelto airadamente lo que pienso ¿o es una dictadura? Y políticamente correcto no soy. Si no nos va bien, no es por mi opinión, claramente minoritaria.

    pedrocasca escribió:ser mujer es una desgracia en muchas partes del mundo, en muchas familias y en el interno psicológico personal de muchas de ellas.

    No me parece que lo sea en Occidente. Este texto está dirigido a ese público, si fuera en Afganistán diría que es un mal texto de propaganda, aquí me parece solamente estúpido.

    Valentina_ escribió:la desigualdad que sufre la mujer no es solo lucha de clase

    La desigualdad existe por la diferencia económica. Si las mujeres tienen trabajo y acceden con igualdad se acaba la desigualdad.

    Cosa que en Occidente ya se ha acabado. De hecho es al revés. Las mujeres tienen privilegios sobre el varón. No solo la "discriminación positiva" en el marco de la legalidad (por ejemplo, puestos en el gobierno porque sí, sin haber sido votadas), las ventajas económicas y sobre los hijos en el matrimonio (institución obsoleta aunque útil, como toda familia, para sobrevivir en el salvaje mundo capitalista) sino también lo que ha quedado del machismo: desde los ridículos valores de la caballerosidad (contra los cuales no parece luchar el feminismo) hasta la tolerancia a la homosexualidad femenina, ahora aceptada por la sociedad oficial, al revés de la masculina.

    Pero volviendo al tema, este articulito no resiste ni un minuto de análisis:

    "El feminismo no es tratar de ser iguales que los hombres, sabiendo que muchos llevan vidas muy violentas y bastante miserables que no merecen ser copiadas. "

    ¿Y mujeres no? No se puede separar vidas violentas por un criterio arbitrario como el sexo con el que uno nació, que es aleatorio, tocado en suerte por así decirlo.

    "cada mujer que mantiene viva la esperanza de traer al mundo algo nuevo que acabe con tanta violencia masculina como tenemos y se compromete para conseguirlo"

    ¿Y no tenemos violencia femenina? Algunos leemos las noticias y no sólo sabemos que la violencia es algo común, y que se agiganta por el régimen social que padecemos, pero también conocemos que no es patrimonio de un sexo. No hay varones orcos y mujeres elfas.

    "En realidad, el ser mujer no es representable mediante votos."

    En realidad, el ser mujer no es representable de ningún modo, ni por un movimiento. Que vivamos en una sociedad de clases lo hace imposible.

    Sobre lo del aborto no hablo porque mi posición quiero redactarla bien y además estaríamos debatiendo hasta el fin de los tiempos.

    "mujeres, creadoras de vida"

    Si son tan creadoras de vida, ¿cómo es posible que nunca haya habido un embarazo virginal? (no me pongan el ejemplo de María madre de Jesús, porque aunque sea en esa ficción, intervino el Espíritu Santo)

    "Ingresar en los ejércitos no es una conquista de las mujeres, es una pérdida de sentido para toda la sociedad."

    Otra hipocresía de las feministas: jamás (aunque ahora me entero que parece que parte sí) han luchado por entrar en el servicio militar obligatorio en los países que lo tienen. Así que quieren lo cómodo de la igualdad y no lo incómodo.

    Sobre lo de la prostitución tampoco hablo por lo mismo que lo del aborto.

    Saludos.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Miér Jul 25, 2012 11:48 am

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:39 pm, editado 3 veces

    Makhno
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 17/06/2012

    Re: ...........................

    Mensaje por Makhno el Miér Jul 25, 2012 2:49 pm

    Creo que tienes una posición un poco infantil. No te gusta la opinión de un camarada, ( que es tan valida como la tuya ) que , encima en ningún momento te ha faltado al respeto y ha dado su opinión desde el respeto. Yo , personalmente creo que el Socialismo de por sí ya es feminista.

    ArmaTuMente
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1282
    Reputación : 1654
    Fecha de inscripción : 12/09/2010
    Edad : 22
    Localización : Bogotá

    Re: ...........................

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Jul 25, 2012 4:09 pm

    Tte. Cnel. Mengistu escribió:
    Valentina_ escribió:Aunque veo que tu critica es indiscriminada contra el feminismo en general,algo que me parece super reaccionario, no para enorgullecerse y soltarlo tan airado. Así nos va.

    No, dije que esta crítica es contra este tipo específico y que no tenía tiempo de dedicarme a atacar a cada corriente. Aclaro que yo no soy feminista y que estoy a favor de la igualdad entre sexos. En cuando a las opiniones, suelto airadamente lo que pienso ¿o es una dictadura? Y políticamente correcto no soy. Si no nos va bien, no es por mi opinión, claramente minoritaria.

    pedrocasca escribió:ser mujer es una desgracia en muchas partes del mundo, en muchas familias y en el interno psicológico personal de muchas de ellas.

    No me parece que lo sea en Occidente. Este texto está dirigido a ese público, si fuera en Afganistán diría que es un mal texto de propaganda, aquí me parece solamente estúpido.

    Valentina_ escribió:la desigualdad que sufre la mujer no es solo lucha de clase

    La desigualdad existe por la diferencia económica. Si las mujeres tienen trabajo y acceden con igualdad se acaba la desigualdad.

    Cosa que en Occidente ya se ha acabado. De hecho es al revés. Las mujeres tienen privilegios sobre el varón. No solo la "discriminación positiva" en el marco de la legalidad (por ejemplo, puestos en el gobierno porque sí, sin haber sido votadas), las ventajas económicas y sobre los hijos en el matrimonio (institución obsoleta aunque útil, como toda familia, para sobrevivir en el salvaje mundo capitalista) sino también lo que ha quedado del machismo: desde los ridículos valores de la caballerosidad (contra los cuales no parece luchar el feminismo) hasta la tolerancia a la homosexualidad femenina, ahora aceptada por la sociedad oficial, al revés de la masculina.

    Pero volviendo al tema, este articulito no resiste ni un minuto de análisis:

    "El feminismo no es tratar de ser iguales que los hombres, sabiendo que muchos llevan vidas muy violentas y bastante miserables que no merecen ser copiadas. "

    ¿Y mujeres no? No se puede separar vidas violentas por un criterio arbitrario como el sexo con el que uno nació, que es aleatorio, tocado en suerte por así decirlo.

    "cada mujer que mantiene viva la esperanza de traer al mundo algo nuevo que acabe con tanta violencia masculina como tenemos y se compromete para conseguirlo"

    ¿Y no tenemos violencia femenina? Algunos leemos las noticias y no sólo sabemos que la violencia es algo común, y que se agiganta por el régimen social que padecemos, pero también conocemos que no es patrimonio de un sexo. No hay varones orcos y mujeres elfas.

    "En realidad, el ser mujer no es representable mediante votos."

    En realidad, el ser mujer no es representable de ningún modo, ni por un movimiento. Que vivamos en una sociedad de clases lo hace imposible.

    Sobre lo del aborto no hablo porque mi posición quiero redactarla bien y además estaríamos debatiendo hasta el fin de los tiempos.

    "mujeres, creadoras de vida"

    Si son tan creadoras de vida, ¿cómo es posible que nunca haya habido un embarazo virginal? (no me pongan el ejemplo de María madre de Jesús, porque aunque sea en esa ficción, intervino el Espíritu Santo)

    "Ingresar en los ejércitos no es una conquista de las mujeres, es una pérdida de sentido para toda la sociedad."

    Otra hipocresía de las feministas: jamás (aunque ahora me entero que parece que parte sí) han luchado por entrar en el servicio militar obligatorio en los países que lo tienen. Así que quieren lo cómodo de la igualdad y no lo incómodo.

    Sobre lo de la prostitución tampoco hablo por lo mismo que lo del aborto.

    Saludos.

    Bla,bla,bla
    1)La cantidad de violencia femenina al sexo masculino NO es cuantitativamente significativa respecto a la de violencia del sexo masculin al femenino y si quiera cualitativamente. Te recuerdo que la sociedad de clases está normalmente caractericaza por ser un patriarcado.
    2)¿Que en Europa que?¿que en occidente que? Bueno, aquí dejo un fragmento muy interesante de un artículo del Observatorio de la Violencia (Se nota que esta señora parte del materialismo histórico)

    Define el femigenocidio como “los crímenes que incluyen la destrucción del cuerpo de las mujeres por medios sexuales, la tortura sexual hasta la muerte, llevada a cabo por perpetradores múltiples y la trata como forma de rapiña y depredación del cuerpo de las mujeres”. Por eso afirma rotundamente, y oponiéndose a quienes afirman que en Europa no existen feminicidios, que la trata de personas con fines de explotación sexual se da predominantemente en nuestro continente, y por tanto “en Europa sí hay también femigenocidio”.

    http://www.observatorioviolencia.org/opiniones.php?id=152

    En dicha web encontrarás estadística de A.Latina y España en violencia de género.(No posteo las estadísticas porque mi PC es un asco y se satura con nada)

    3)¿que no hay ingreso de las mujeres al servicio militar?Pues en Colombia si.

    TITULO II
    De la situación militar.

    Capítulo I
    Servicio militar obligatorio.

    ARTICULO 10. Obligación de definir la situación militar. Todo varón colombiano está obligado a definir su situación militar a partir de la fecha en que cumpla su mayoría de edad, a excepción de los estudiantes de bachillerato, quienes definirán cuando obtengan su título de bachiller. La obligación militar de los colombianos termina el día en que cumplan los cincuenta (50) años de edad.

    PARAGRAFO. La mujer colombiana prestará el servicio militar voluntario, y será obligatorio cuando las circunstancias del país lo exijan y el Gobierno Nacional lo determine, en tareas de apoyo logístico, administrativo, social, cultural o de defensa de la ecología y el medio ambiente, y en general, de las actividades que contribuyan a la modernización y al desarrollo del país y tendrán derecho a los estímulos y prerrogativas que establece esta Ley no importando la modalidad en que se preste el servicio.

    Inclusive, la noticia de la radicación del derecho a la mujer de prestar el servicio militar es de 1994

    4)Sobre lo de creadora de vida, por favor, no lo tomes tan literal. Se refiere a que ellas dan a luz, a que ellas son las que permiten que se desarrolle la vida. El caso es que es necesario el hombre, por supuesto, pero nosotros NO podemos tener un feto en nuestro interior que se desarrolle. Deja la chorrada.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: ...........................

    Mensaje por EZLN el Miér Jul 25, 2012 7:25 pm

    Si se me permite opinar, aun cuando esto se esta llendo fuera de su tematica original, la supuesta diferencia de generos, esta fundamentada en el capitalismo. Para el capitalismo resulta menos rentable una mujer que un hombre, pues algunas mujeres tienen mes tras mes dolor insoportable producto de la menstruación. Ademas, si una mujer se embaraza, el capitalista esta obligado a darle una cierta cantidad de tiempo el cual deberá pagarle. De ahi se extrae que los salarios femeninos sean inferiores a los masculinos. Luego entonces, si a esto añadimos el hecho de que a la mujer (sobretodo en america latina) se le relega a los trabajos domesticos la mayor parte de las veces, entonces tenemos una receta perfecta para que las mujeres decidan no trabajar, lo que desemboca en dependencia economica, y posteriormente en una justificación para los engaños y la violencia, pues al depender la mujer del hombre, este puede hacer y deshacer. En la mayor parte de los casos, suele pasar que la mujer aguanta en silencio todas estas cosas, por los hijos o porque no tiene otra manera de subsistir. Luego, de ahi deduzco, que una vez llegado al socialismo y bajo las mismas condiciones, estas diferencias de genero perderan la raiz economica que poseen y se verán forzadas a desaparecer.

    Sobre lo del servicio militar, en México es una obligación para los varones, y para las mujeres un derecho, pero no las veo luchando por su inclusion como una obligación para ellas, solo buscan igualdad en los aspectos positivos pero los negativos ni los tocan.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Miér Jul 25, 2012 7:43 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:39 pm, editado 2 veces

    ArmaTuMente
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1282
    Reputación : 1654
    Fecha de inscripción : 12/09/2010
    Edad : 22
    Localización : Bogotá

    Re: ...........................

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Jul 25, 2012 8:00 pm

    EZLN escribió:Sobre lo del servicio militar, en México es una obligación para los varones, y para las mujeres un derecho, pero no las veo luchando por su inclusion como una obligación para ellas, solo buscan igualdad en los aspectos positivos pero los negativos ni los tocan.

    Aquí en Colombia es igual; de hecho se lucha por abolir el servicio militar; solo que el usuario al que contesté vive con un montón de clichés en la cabeza.

    Tte. Cnel. Mengistu
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 405
    Fecha de inscripción : 20/01/2011

    Re: ...........................

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Miér Jul 25, 2012 8:28 pm

    Valentina_ escribió:No voy a responder a tu mensaje porque has dicho boberías de una gran magnitud.....

    Entonces todo está dicho por tu parte.

    Makhno escribió:Yo , personalmente creo que el Socialismo de por sí ya es feminista.

    Seguramente. El socialismo, y el comunismo especialmente, siempre estuvieron a favor de la igualdad (llámenle como quieran, ya saben que con igualdad no nos referimos a clones) entre sexos. Otra cosa es que yo, en nuestra época, y en nuestro Occidente, considere que hay otro tipo de desigualdades e hipocresías que deberían suprimirse.

    ArmaTuMente escribió:1)La cantidad de violencia femenina al sexo masculino NO es cuantitativamente significativa respecto a la de violencia del sexo masculin al femenino y si quiera cualitativamente. Te recuerdo que la sociedad de clases está normalmente caractericaza por ser un patriarcado.

    Si vamos a hablar en términos materialistas como presumes más adelante de tu mensaje, te recuerdo que el patriarcado es una etapa del comunismo primitivo, posterior al matriarcado, pero ya disuelto en pequeñas familias.

    ArmaTuMente escribió:2)¿Que en Europa que?¿que en occidente que? Bueno, aquí dejo un fragmento muy interesante de un artículo del Observatorio de la Violencia (Se nota que esta señora parte del materialismo histórico)

    Define el femigenocidio como “los crímenes que incluyen la destrucción del cuerpo de las mujeres por medios sexuales, la tortura sexual hasta la muerte, llevada a cabo por perpetradores múltiples y la trata como forma de rapiña y depredación del cuerpo de las mujeres”. Por eso afirma rotundamente, y oponiéndose a quienes afirman que en Europa no existen feminicidios, que la trata de personas con fines de explotación sexual se da predominantemente en nuestro continente, y por tanto “en Europa sí hay también femigenocidio”.

    Si ya me parecía estúpido lo de "femicidio", veo que las feministas y los feministos siguen esforzándose por hacerme reir: "femigenocidio". Si alguien en el mundo, que no lo ha habido nunca y seguramente no lo habrá, matara una gran cantidad de mujeres por misoginia, podríamos decir que hay un genocidio. Ahora, que alguien diga que en Europa hay "femigenocidio" sólo sirve para bastardear el concepto verdadero de genocidio, es decir, especulaciones que terminan en la obstrucción, al menos a nivel teórico, del trabajo de quienes luchan contra verdaderos genocidios u otras tendencias violentas de la sociedad capitalista.

    ArmaTuMente escribió:3)¿que no hay ingreso de las mujeres al servicio militar?Pues en Colombia si.

    TITULO II
    De la situación militar.

    ...Todo varón colombiano está obligado...
    ...La mujer colombiana prestará el servicio militar voluntario

    Pues me parece que no me entendiste o leíste bien, ya sé del servicio militar voluntario, mi cuestionamiento es sobre el servicio militar obligatorio.

    ArmaTuMente escribió:4)Sobre lo de creadora de vida, por favor, no lo tomes tan literal. Se refiere a que ellas dan a luz, a que ellas son las que permiten que se desarrolle la vida. El caso es que es necesario el hombre, por supuesto, pero nosotros NO podemos tener un feto en nuestro interior que se desarrolle. Deja la chorrada.

    Me parece más chorrado (¿así se dice?) hacer un culto de algo que es simplemente una función biológica. Decir que "crean" vida es como decir que los sentimientos están en el músculo corazón y creérselo.

    Valentina_ escribió:Y por cierto mas estupido no puede ser que algunas feministas pretendan que el ejercito sea OBLIGATORIO para NADIE. Yo jamas luchare por eso porque estoy en contra.

    Yo también estoy en contra. En el capitalismo, porque hay que servir a la burguesía, en el socialismo, porque la vida en el cuartel no aporta nada al ciudadano común y la defensa de los derechos conquistados por una revolución puede llevarse a cabo mediante la instrucción sin necesidad del hacer vigilancia, limpiar los inodoros del cuartel, etc.

    ArmaTuMente escribió:solo que el usuario al que contesté vive con un montón de clichés en la cabeza.

    No sé si tengo clichés, pero no vi una defensa sólida de nada de lo que cuestioné en mi segundo mensaje.

    Saludos.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Miér Jul 25, 2012 8:31 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:39 pm, editado 3 veces

    ArmaTuMente
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1282
    Reputación : 1654
    Fecha de inscripción : 12/09/2010
    Edad : 22
    Localización : Bogotá

    Re: ...........................

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Jul 25, 2012 8:38 pm

    Querido compañero:

    1)Aunque no me guste Wikipedia para nada,creo que aqui se refleja mi punto:

    "Las maneras en que el patriarcado se manifiesta son distintas para distintas sociedades y han cambiado a lo largo de la historia. María Luisa Montero García-Celay y Mariano Nieto Navarro3 resumen las características con las que se presentan en la actualidad para las sociedades europeas -toma ejemplos para España en comienzos de siglo XXI. Se mencionan algunas de ellas:
    Falta de independencia económica: por falta de ingresos o ingresos bajos por trabajos precarios, inestables de tiempo parcial.
    División sexual del trabajo: las mujeres cargan con todo el trabajo no remunerado (trabajo doméstico y cuidado de personas)
    División sexual del trabajo remunerado: para las mujeres se reservan los puestos de “bajo perfil” o de “perfil asistencial”. Los salarios de las mujeres son más bajos y las mujeres copan la mayoría de los contratos de trabajo parcial.
    Expectativas del mundo laboral: los varones deben tener disponibilidad total hacia el trabajo. Nadie espera que las mujeres se superen en el trabajo porque se supone que se deben al hogar.
    El “techo de cristal” aún cuando algunas asciendan a altas jerarquías, en general quedan a un paso de los verdaderos puestos de decisión. Las que consiguen pasar ese techo son la minoría.
    Estas características laborales fueron estudiadas por Cristina Carrasco4
    Violencia doméstica, acoso sexual y violación: Sigue habiendo demasiados casos, demasiada gente que la justifica, tribunales que encuentran atenuantes en supuestas provocaciones por parte de la víctima. Este tema fue abordado por María Luisa Maqueda Abreu5
    La sexualidad: Escaso respeto de los derechos sexuales y reproductivos de las mujeres.
    La prostitución: que es esencialmente femenina y no sería posible sin una abismal diferencia de poder ente varones y mujeres y la reducción de las mujeres a objetos sexuales.

    2)Pero vamos a ver¿tu no leiste que cuando el Estado lo decrete pasará a ser OBLIGATORIO A TODA LA POBLACION SIN IMPORTAR EL SEXO?Colombia, si no lo sabías, tiene un conflicto armado interno Wink y además ¿tu crees que la gente es tan gilipollas de querer que la obliguen al servicio militar? ¡Aqui por parte no solo de la mujer sino de muchas ONG's defensoras de DDHH quieren ABOLIRLO! A NADIE se le ocurre,menos a los fascistas y a los militares defender semejante cosa; como si a la gente le gustara mandarla a la selva a enfrentarse con la guerrilla. de todos modos dicho derecho a prestar servicio voluntariamente fue luchado por sectores feministas en Colombia en los 90 y 80.....

    3)No desvies el tema, la cuestion NO es el termino, el punto era mostrar que el texto que subio Valentina_ es APLICABLE a Europa, y no solo a paises en vias de desarrollo. Ahi, en ese sitio puedes averiguar un montonazo de datos si te das la molestia de verlos.

    PS: Para argumentos endebles los tuyos, que sin citas, sin datos ni argumentos totalizas y afirmas cosas. Al menos me baso en un observatorio social, no como tu que no sabes debatir en este foro....

    PD2:Aqui dejo el balance de tipos de delitos del año 2011 denunciados y encuadrados dentro de la violencia de genero tomado de este informe http://www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1334564939_Datos_anuales_2011.pdf A ver si dejas de tomarte esto tan a la ligera.




    Tte. Cnel. Mengistu
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 405
    Fecha de inscripción : 20/01/2011

    Re: ...........................

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Jue Jul 26, 2012 5:06 am

    1-Lo que citas de la Wikipedia son opiniones. Además, ese sitio no sirve para debatir, así que no pretendas enseñarme a ello, cuando las páginas de WP están hechas por individuos o grupos que nadie sabe qué conocimientos o intereses tienen. En esa selección hasta se puede ver el sesgo geográfico (o sea: ni tienen suficiente diversidad bibliográfica). Ya el Observatorio de la Violencia de Género me parece fuente deficiente, porque en su nombre incorpora un concepto falso porque dice "de género" cuando en la definición original determinaron que era "contra la mujer" y asumiendo que cualquier agresión contra una mujer era contra la mujer, como si no hubiera personas individuales. Absolutamente nadie, salvo algún psicópata aislado, agrede o mata a mujeres "por el solo hecho de ser mujer".

    2-Lo único obligatorio son tareas adicionales, no una verdera conscripción. Si las feministas lucharon por el servicio militar, entonces estarán contentas, ya tienen la igualdad que habitualmente quieren (sin lo incómodo, porque les ponen trabajitos sencillos y no van a entrar en combate como tanto cacareas).

    3-¿Quién está desviando? Yo respondo y aclaro, los que desviaron son ustedes, que no pudieron responder por el texto de Ana Mañeru Méndez porque es indefendible. Y no es aplicable a ningún lado, porque es tonto, tanto, que al comienzo creí que era una parodia y Valentina lo publicaba para demostrar algo.

    4-¿Cuántos varones denuncian violencia psicológica? ¿Y cuántos violencia física? ¿Toman en cuenta las denuncias la policía? ¿Por qué se omite mención a la cultura según la cual el varón está hecho para luchar físicamente -y por lo tanto no denuncia una agresión, menos una psicológica-? y varias preguntas más podrían hacerse. Encima en la lista aparece "aborto" y "lesiones al feto", el colmo de la hipocresía.

    5-Aquí lo que fue el matriarcado y el patriarcado según el Diccionario Filosófico de Rosental e Iudin:




    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: ...........................

    Mensaje por EZLN el Jue Jul 26, 2012 5:19 am

    En el origen de la familia la propiedad privada y el estado, engels aborda el asunto del matriarcado. Me extraño leer de parte de Valentina_ que era algo que se había inventado Tte. Cnel. Mengistu

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Jue Jul 26, 2012 11:55 am

    .






    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:39 pm, editado 2 veces

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: ...........................

    Mensaje por EZLN el Jue Jul 26, 2012 6:32 pm

    Valentina_ escribió:Flipo cada día mas con vosotros, parece que habéis iniciado una guerra contra algo y lo que estáis es perdiendo bastante, espero que algún día podáis daros cuenta. A mi me dais pena simplemente, lo digo enserio pensaba que en el foro había otro tipo de personas, y una lastima el nuevo moderador que han puesto, lamentable y de muy mala calidad. La discusión que mantenemos día día con fascistas a sueldo (porque les pagan y tienen nombre y apellidos que conocemos) en otro foro, ¿la voy a tener aquí con algunos que creen que yo estoy en una batalla como ellos?.

    1)El matriarcado no ha existido, no hay base científica para defender tal cosa.

    2)En cuanto a negar que exista la violencia de genero y esas cosas, simplemente no merece la pena debatir eso. Sexo es para hablar de lo biológico y género de lo cultural. Así se utiliza en antropología e historia.

    3)Por cierto, tu no disimules mas que tus criticas no son al texto sino al feminismo.

    Os estay luciendo. Felicidades.





    Yo no se quien estará en una batalla, al menos yo no, si tu lo ves asi, quiza es tu caso. Tus opiniones sobre mi me tienen sin cuidado, si tuvieras un poco mas de respeto, las tomaria como criticas inteligentes, pero asi como las dices, no tienen peso. Que bueno que me dices que el matriarcado no existio, ya como lo dices tu me quedo mas tranquilo y puedo hechar a la basura el materialismo historico. Bachofen debe estar retorciendose en su tumba, junto con Marx, Engels y otros tantos "mentirosos" del matriarcado.

    Dicho esto no tiene caso perder mi tiempo en personas tan cerradas.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Jue Jul 26, 2012 6:42 pm

    ..


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:40 pm, editado 1 vez

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: ...........................

    Mensaje por EZLN el Jue Jul 26, 2012 6:52 pm

    Valentina_ escribió:Con la de la guerra me refiero a Tte. Cnel. Mengistu, que con sus opiniones sobre el aborto y creer que feminismo es pedir entrar de forma obligatoria en el ejercito se retrata de forma bastante evidente.

    En cuanto al matriarcado, puedes pensar lo que quieras pero no hay ninguna sociedad que se haya descubierto que ha sido matriarcal y muchos de los mitos asociados al matriarcado han sido creados por hombres interesados en justificar su propio poder sobre las mujeres. Mas bien podemos hablar de los pueblos cazadores y recolectores donde había mas igualitarismo de géneros (hombres y mujeres tienen similares derechos) y división de trabajos por sexos.

    Bajo pena de cometer un error por mala memoria, me parece que engels postulaba, en base a unos analisis de Lewis Henry Morgan. Que el matrilinaje fue necesario en un estadio del desarrollo social en el cual no eran familias monogamas, por lo tanto, varios hombres podian haber tenido hijos con la misma mujer, y la unica manera de establecer una relacion familiar efectiva, era por medio de la madre, lo cual le dio a ella, una cierta autoridad social. Ademas, menciona otras cuestiones, lamento no poder enunciarlas todas. Sin embargo tampoco puedo decir que yo soy un antropologo ni nada, me puedo equivocar.

    Valentina_
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 935
    Reputación : 1202
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Venus.

    Re: ...........................

    Mensaje por Valentina_ el Jue Jul 26, 2012 6:55 pm

    .


    Última edición por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 7:40 pm, editado 1 vez

    ArmaTuMente
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1282
    Reputación : 1654
    Fecha de inscripción : 12/09/2010
    Edad : 22
    Localización : Bogotá

    Re: ...........................

    Mensaje por ArmaTuMente el Jue Jul 26, 2012 7:19 pm

    4-¿Cuántos varones denuncian violencia psicológica? ¿Y cuántos violencia física? ¿Toman en cuenta las denuncias la policía? ¿Por qué se omite mención a la cultura según la cual el varón está hecho para luchar físicamente -y por lo tanto no denuncia una agresión, menos una psicológica-? y varias preguntas más podrían hacerse. Encima en la lista aparece "aborto" y "lesiones al feto", el colmo de la hipocresía.
    A)Dichos "crimenes" (que a saber a que se referirán, seguramente a inducir a) son mínimos, como te gusta hablar respondiendo otra cosa; el punto era probar que la violencia de género si existe, que además es bastante numerosa y que es preocupante en Europa. El argumento con el cual va esto es básicamente que el texto; pienses lo que pienses; aplica a Europa
    B)Lamentablemente, no he encontrado estadísticas de denuncias, casos, etc de violencia contra los hombres en España, la única (y sin cita) es de que se asesinaron 10 hombres en 2009 mientras que se asesinaron 55 mujeres.
    C)¡Ah! ¡Ahora soy yo! Yo no discutía en ningún lugar la aplicación de un término nuevo sino de algo que me parece una soberana chorrada que es afirmar que en Europa no existe la violencia de genero. Creo que no he podido ser mas explícito.
    D)Si no te tomaste la cojonuda molestia de leer el artículo de Wikipedia, verás que son opiniones sobre la sociedad actual. Y tranquilo, me he leido el librito de Engels (sobre las definiciones de matriarcado o patriarcado); aun así cojer una definición de diccionario es como cojer las definiciones antiguas de la RAE sobre el marxismo y usarlas como argumento; todavía me acuerdo de la de "Doctrina de Marx y sus secuaces".
    E)Así que desvirtuamos TODA una fuente por ¿el nombre? Buenisimo argumento, resulta que hay informes estatales en dicha página pero ahora dicha página no vale un carajo ¿por el nombre? Tranquilo, ya sé que la mantequilla tiene que ver con el hecho de que el sol esté a altas temperaturas.
    D)Si hombre, sobre el servicio militar solo unas prestaciones obligatorias...como si no fuese el Estado capaz de mandar a todo Dios a acabar con las FARC Wink

    En general, lo que intento refutar es esto

    La desigualdad existe por la diferencia económica. Si las mujeres tienen trabajo y acceden con igualdad se acaba la desigualdad.

    Cosa que en Occidente ya se ha acabado. De hecho es al revés. Las mujeres tienen privilegios sobre el varón. No solo la "discriminación positiva" en el marco de la legalidad (por ejemplo, puestos en el gobierno porque sí, sin haber sido votadas), las ventajas económicas y sobre los hijos en el matrimonio (institución obsoleta aunque útil, como toda familia, para sobrevivir en el salvaje mundo capitalista) sino también lo que ha quedado del machismo: desde los ridículos valores de la caballerosidad (contra los cuales no parece luchar el feminismo) hasta la tolerancia a la homosexualidad femenina, ahora aceptada por la sociedad oficial, al revés de la masculina.

    El fenómeno atiende no solo a la lucha de clases sino a la eternización de ciertos patrones sociales gracias a la educación (Bourdieu) aunque surge de dicha lucha. La igualdad económica no acabaría con el patrón de violencia. Yo he vivido, en el rol de hijo, violencia de mi padre contra mi madre y no es solo la dependencia económica (las discusiones eran por el orden de la casa, la comida, la rebelión de mi mamá contra mi papa al decirle "golpeeme, a ver, pero no bajaré la cabeza), es también la intervención y los juicios de la familia, es también los roles que se postergan de muchas formas (Mass media, educación,etc) y podríamos enunciar los micropoderes de Focault.La violencia es un fenómeno interclasista y no dependiente del todo de esta lucha aunque tenga su orígen en ésta. De todos modos, la violencia contra la mujer es no solo a nivel intrafamiliar, también está presente en la prostitución, en la trata de blancas y en un montón de fenómenos sociales mas.

    Makhno
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 92
    Reputación : 92
    Fecha de inscripción : 17/06/2012

    Re: ...........................

    Mensaje por Makhno el Vie Jul 27, 2012 12:58 am

    Hay gente que peca de víctima.

    http://hazmeelchingadofavor.com/wp-content/uploads/2011/04/feminazi.jpg

    Contenido patrocinado

    Re: ...........................

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:40 am


      Fecha y hora actual: Miér Dic 07, 2016 9:40 am