Sobre Tele K

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    elcamaradasanchez
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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por elcamaradasanchez el Jue Oct 11, 2012 6:23 pm

    Diganme: ¿Que es TeleK y como la puedo promocionar en Galicia? Es la primera vez que oigo hablar del tema y tratandose de una cadena televisiva socialista me gustaría saber más.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Jue Oct 11, 2012 7:37 pm

    elcamaradasanchez escribió:Diganme: ¿Que es TeleK y como la puedo promocionar en Galicia? Es la primera vez que oigo hablar del tema y tratandose de una cadena televisiva socialista me gustaría saber más.

    Aquí tiene toda la información para documentarse y para contactar con ellos:
    http://www.vallecas.org/

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por ndk el Jue Oct 11, 2012 9:18 pm

    Yeremenko, conocido como aquel que salió en defensa del "camarada" Cayo Lara en el hilo de los mineros.

    Él se permite salir en defensa de Cayo, y luego critica a aquellos que salen en defensa de Stalin, al parecer tiene la fórmula, y se dedica a decir a los demás como tienen que hacer las cosas, no eres más que un prepotente, "dando" lecciones a quienes le sobrepasan infinitamente en teoría revolucionaria, lucha, organizacion de masas y experiencia revolucionaria, los camaradas del PCE (r).

    Los critica además con un vil oportunismo y pasándose además al discurso del estado, menuda vergüenza.

    TeleK y la sexta son tal para cual.

    Por cierto el tal Yeremenko va dando lecciones de comunismo cuando (dicho por él) vota al PARTIDO COMUNISTA ESPAÑOL, me imagino que se referirá al PCE y a Izquierda Un(d)ida.

    Sin comentarios...

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por ndk el Jue Oct 11, 2012 9:36 pm

    Ah y por cierto, va acusando de protagonitis a Hasel cuando no veo tal cosa en Hasel que vaya buscando protagonismo ni nada de eso, donde sí que vi protagonitis fue en el hilo de los mineros, la actuación de Yeremenko en ese hilo fue de buscar protagonismo: "A MI YA ME HA PEGADO LA POLICÍA ¿SABÉIS?"

    Así lo dijo, ¡en mayúsculas!.

    Además acusa a Pablo Hasel de falta de formación teórica, yo no conozco a Hasel pero parece que Yeremenko sí que le conoce, en fin ¿qué sabrá él de la formación de Hasel? ¿quien es él para acusar a otros de falta de formación y protagonismo?

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Loquehay el Vie Oct 12, 2012 2:05 pm

    ¿Una persona que mata a otra no es, por definición, un asesino, independientemente de cuál sea la razón por la que asesina? Lo digo porque acabamos diciendo que gente que mata no son asesinos y luego acabamos diciendo que son presos políticos cuando los detienen por matar gente!

    En todo caso serían presos de guerra, pero... ¿políticos?

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por AliveRC el Vie Oct 12, 2012 2:15 pm

    Loquehay escribió:¿Una persona que mata a otra no es, por definición, un asesino, independientemente de cuál sea la razón por la que asesina? Lo digo porque acabamos diciendo que gente que mata no son asesinos y luego acabamos diciendo que son presos políticos cuando los detienen por matar gente!

    En todo caso serían presos de guerra, pero... ¿políticos?

    Ok, el Che Guevara era un gran asesino, más asesino que todos los presos de grapo.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por ndk el Vie Oct 12, 2012 2:34 pm

    A este tipejo no hay que hacerle el menor caso, ya antes ha dejado claro lo gilipollas que puede llegar a ser:

    Loquehay escribió:Madre mia, los del PCE(r) tenéis un serio problema. Os imagino en clase -:

    Alumno X -Hola, ¿quieres ser mi amigo?
    Alumno pce(r) -¿exiges la libertad de los presos políticos (los del PCEr, los demás me dan igual)?
    Alumno X - ¿?
    alumno pce(r) -¡fascista-revisionista!


    1 - Habla como si los que hubierana escrito en este hilo fueran militantes del PCE (r) sin nisiquiera preguntar.

    2 - Suelta sus imaginaciones, completas subjetividdades.

    3 - Se inventa una conversación entre un militante del PCE (r) y un alumno ¡en clase! para demostrar que tiene él la razón.

    Es el colmo, se inventa un debate y una conversación para decir que la razón la tiene él, la gilipollez llega al extremo.

    Si quieres criticar al PCE (r) hazlo basándote en sus documentos y no en tus subjetividades.

    No eres más que un provocador.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Vie Oct 12, 2012 3:55 pm

    Estáis realizando offtopic de carácter provocador incitando a un tema de debate que nada tiene que ver con este hilo. Por otro lado, las alusiones personales como las de ndk hacia mi persona y otro camarada al que tacha de "tipejo" o "gilipollas" no son propias de un comunista que se ciñe al debate dialéctico y demostrativo. De seguir en esta línea, procederé a poner en conocimiento de la Admón. vuestra actitud que está empañando la imagen del foro y a quienes nos pudieran leer. Este hilo es para poner los programas de TeleK o debatir sobre ellos, el off topic descalificador o provocador es sancionable. Allá vosotros. Es la primera y última vez que aviso, a la próxima, comunicación a la Admón y que decida en función de lo aquí leído.

    Un saludo.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por ndk el Vie Oct 12, 2012 4:21 pm

    ¿Pero tú te has leido a tí mismo?

    dices:"Estáis realizando offtopic de carácter provocador" achacas a los demás el off-topic, además de acusarlos de provocar y a mí de lausiones personales, cuando eres tú el 1º que ha realizado todas estas cosas. ¿Afán de protagonismo?.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Vie Oct 12, 2012 4:57 pm

    La denuncia está hecha, no habéis aportado nada productivo desde el comienzo del hilo y tú ndk has insultado a camaradas y menospreciado a formaciones políticas y entrado en alusiones despectivas sobre mi persona, que la admón decida... contigo no tengo nada más que hablar (que te quede bien clarito!), sólo metes cizaña, no aportas, en definitiva, que sea el órgano moderador el que tome la decisión de mi denuncia sobre este hilo y tome la conclusión que proceda.


    Última edición por Yeremenko el Vie Oct 12, 2012 4:59 pm, editado 1 vez

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por ndk el Vie Oct 12, 2012 4:58 pm

    Yeremenko escribió:La denuncia está hecha, que la admón decida...

    Las cosas claras Yeremenko, las cosas claras.

    Ya te lo he pedido en el hilo de denucias y ni siquiera te has dignado a contestar.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Vie Oct 12, 2012 5:00 pm

    No, si ya lo he hecho, pero tus insultos y tus alusiones despectivas son motivo de sanción, pero yo no decido, eso se lo dejo a la Admón.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por pedrocasca el Vie Oct 12, 2012 7:16 pm

    Que discusión más infantil. Sin sentido y total y absolutamente mediatizada por prejuicios de tipo personal y de simpatía hacia uno u otro grupo político. No me parecéis serios y si acaso habéis conseguido que un tema centrado en darle publicidad a un programa y a una cadena de televisión que a mucha gente le parece apta para el consumo de personas con ideas progresistas, quede en una discusión personal que, a lo que parece, ya viene de lejos.
    Tampoco pasaba nada si la Administración del Foro borrara y eliminara todas las páginas excepto lo centrado en lo que era el tema original.

    Yo entiendo que se pueda ser intransigente ante determinados asuntos, más aún desde un punto de vista ideológico, pero esto es un Foro y todo aquel que respeta las mínimas normas de convivencia de las que se ha dotado tiene derecho a estar en él y a manifestar su opinión, con mayor o menor nivel político, con mayor o menor sintonía con uno u otro partido, pero siempre dentro de esas normas que, precisamente, vosotros que lleváis ya bastante tiempo opinando y aportando al total del Foro os habéis pasado por el arco del triunfo.

    Por otra parte no es nada raro, es lo mismo que sucede en la sociedad real entre simpatizantes y militantes de distintas opciones políticas llamadas comunistas. Los marxistas españoles seguimos a lo nuestro, como toda la vida, dando muestras de que la unidad nos importa más que las cuestiones personales. Es chiste.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por octubrerojo el Vie Oct 12, 2012 8:33 pm

    Yo aclare antes que el primero en salirse del tema fue Yeremenko, el hilo se llama "sobre tele K", deje mi opinion achacando a esta cadera como puramente progresista, dejando de lado temas (para mi muy importantes) como el caso de los presos politicos, ya que ellos estan encerrados por combatir, con todas sus consecuencias, al sistema. Las cosas claras, puede gustarte mas o menos el programa, pero en mi opinion no se mojan nada.

    A raiz de esto, Yeremenko se lo ha tomado como un ataque personal o algo similar, empezando asi el offtopic y dejando ver a los demas que lo pudieran leer que es eurocomunista con todas las palabras. Esto no es un ataque, estoy dando mi opinion sobre Yeremenko, esa persona que habla de autocritica en un post anterior.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Vie Oct 12, 2012 10:01 pm

    pedrocasca escribió:
    Que discusión más infantil. Sin sentido y total y absolutamente mediatizada por prejuicios de tipo personal y de simpatía hacia uno u otro grupo político. No me parecéis serios y si acaso habéis conseguido que un tema centrado en darle publicidad a un programa y a una cadena de televisión que a mucha gente le parece apta para el consumo de personas con ideas progresistas, quede en una discusión personal que, a lo que parece, ya viene de lejos.
    Tampoco pasaba nada si la Administración del Foro borrara y eliminara todas las páginas excepto lo centrado en lo que era el tema original.

    Yo entiendo que se pueda ser intransigente ante determinados asuntos, más aún desde un punto de vista ideológico, pero esto es un Foro y todo aquel que respeta las mínimas normas de convivencia de las que se ha dotado tiene derecho a estar en él y a manifestar su opinión, con mayor o menor nivel político, con mayor o menor sintonía con uno u otro partido, pero siempre dentro de esas normas que, precisamente, vosotros que lleváis ya bastante tiempo opinando y aportando al total del Foro os habéis pasado por el arco del triunfo.

    Por otra parte no es nada raro, es lo mismo que sucede en la sociedad real entre simpatizantes y militantes de distintas opciones políticas llamadas comunistas. Los marxistas españoles seguimos a lo nuestro, como toda la vida, dando muestras de que la unidad nos importa más que las cuestiones personales. Es chiste.

    Vamos a ver Pedrocasca, este hilo era un hilo divulgativo sobre Telek para anunciar, colgar y debatir sobre sus programas cuyos contenidos siempre sientan a la mesa a formaciones constitucionalistas como el PCE/IU y opiniones de otros colectivos que creen que se debe romper el marco legal existente avanzando en las formas de desarrollo auto -organizativas, pero JAMAS defienden la lucha armada, sino un incremento en la agudización de la conflictividad social y una ruptura institucional y del marco o escenario legal existente a través de la creación de hegemonía y poder popular. Sobre los presos ha habido programas y repito por enésima vez que le pregunten al camarada Arenas a dicho repecto.

    Toda esta discusión que he intentado de llevar con tolerancia y respeto en las formas y en los modos pone de manifiesto dos cosas: Una es que, más allá de cerrazones puntuales del Sr. Hasél a quien, por cierto, ya le ha respondido Pablo Iglesias adecuadamente en su facebook, yo soy un comunista que respeta a aquellas persoas y formaciones políticas, A TODAS menos las filofacistas o FASCISTA. En el respeto a los demás y a sus opiniones se halla la grandeza de uno de los valores que más nos caracterizan a los comunistas, esto es, el respeto al otro, el respeto al pluralismo, el respeto por un marco donde halla una diversidad ideológica y lo que nos toca a los comnunistas es crear conciencia y hegemonía para que, precisamente, cada vez seamos más aprovechando la coyuntura favorable de una profunda crisis socioeconómica que el capitalismo desplaza en el tiempo y que le da más que nunca la razón a Marx y a Lenin. Pero lo que sí no estoy dispuesto es a que se cargue contra mi persona sin venir a cuento ni motivo, eso está muy bien para los chavales de 15 o 16 años que, con pasión, arremeten en lo personal cuando la opinión de otra persona no le gusta rehuyendo de pluralidad y el debate productivo por su edad.

    No miento si digo que Gramsci supera el pensamiento de Stalin porque fue así, creando nuevos conceptos y enriqueciendo nuestra ciencia, pero tampoco mentiría desde mi interpretación histórica (CLARO) afirmando que la URRSS de Stalin fue la más socialista de la historia de esa República y sus aportaciones teóricas fueron destacables.

    Bien, dicho esto, no voy a tolerar que en un hilo divulgativo y que podría servir de debate sobre los programas de TeleK se insulte a camaradas sin venir a cuento, se intente fomentar una lucha interpartidos -prohibida y con acierto en esta web- y sinceramente, lo que era un hilo para aportar ha sido reventado por personas que parecen no entender que hoy por hoy en La tertulia La Tuerka caben todos menos los fascistas y filofascistas, incluso personas del PP o del PSOE e IU ¿Por qué? Muy claro, traerte a tu adversario político y darle caña como le dan, no sólo favorece un fortalecimiento de nuestro movimiento a nivel mediático, sino que fomenta su divulgación y la creación de conciencia entre los individuos. Precisamente cuando se le da caña dialéctica a tres bandas a Willy Meyer de IU, por poner un ejemplo, es porque creen que la estrategia de lucha de IU no está en la línea de la actual coyuntura histórica (Hablo del Programa Fiesta del Partido Comunista y del primer debate), con lo cual pretender afirmar que es un debate como el de la Sexta pues no deja de ser sorprendente pero, más allá de todo eso, Telek pertenece a un colectivo que desde el año 93 y desde un humilde barrio de Vallecas ha contribuido a formar a muchos jóvenes en el ámbito audiovisual, muchos de los que ya han encontrado trabajo.

    Nunca se deberían de anteponer los intereses puntuales de una discusión con una persona conocida como puede ser Hasél y trasladarla al ámbito político como están haciendo ALGUNAS personas afines al PCE(r), eso, a parte de ser infantil, denota una falta de visión de futuro, de construcción de discursos de mayorías, y de la crecación de hegemonía por una discusión aislada, intrascendente, y en la que el protagonista de la misma lo que busca con ella es dividir para sus intereses, en vez de contruir para el partido.

    No estoy dispuesto a que se me incite a la provocación de forma tan descarada una y otra vez, que aparezca un persona y entre en tromba contra mí con alusiones personales de tipo despectivo que pretenden buscar mi enojo y sacarme de mis casillas. Es offtopic ofensivo y descalificador, hay pruebas y no lo paso, y aguardo con impaciencia una resolución de la admón porque si en un foro de debate comunista no se puede decir "nada" sin que tilden de revisionista, gilipollas, pendejo o prepotente, pues lo que se ofrece es una mala imagen que creo que la administración debería corregir, asi pues la denuncia sigue en pie y aguardo una decisión para evitar cosas como esta :

    ndK
    "Él se permite salir en defensa de Cayo, y luego critica a aquellos que salen en defensa de Stalin, al parecer tiene la fórmula, y se dedica a decir a los demás como tienen que hacer las cosas, no eres más que un prepotente, "dando" lecciones a quienes le sobrepasan infinitamente en teoría revolucionaria, lucha, organizacion de masas y experiencia revolucionaria, los camaradas del PCE (r).


    Los critica además con un vil oportunismo y pasándose además al discurso del estado, menuda vergüenza.

    TeleK y la sexta son tal para cual.

    Por cierto el tal Yeremenko va dando lecciones, etc..."


    Ataques de carácter off-topic y descalificatorio hacia mi persona sin que mediara por mi parte alusiones hacia este usuario (e insultos a otro camarada)y que nada tienen que ver con este hilo debate.

    La paciencia tiene un límite: el del respeto al otro, su opinión y el del debate dialéctico, fuera de ahí yo sólo veo dogmatismo, oportunismo para cargar contra mí, o quien no piense como Pablo Hasél o el PCE(r) y que me salga de mis casillas e intentar trasladar un conflicto de carácter personal al ámbito colectivo sin ningún tipo de motivo ni productivo ni constructivo. Ultimamente leo de invitado porque no tengo mucho tiempo para participar en esta santa web, pero llevo mucho tiempo en ella y no me gustaría tener que abandonar el barco.

    Mantengo la denuncia contra ndk y me gustaria que la administración aplique el reglamento del foro en lo que ha ocurrido en este hilo, que lo lea de cabo a rabo, sin más. No voy a entrar en más provocaciones, como las que me han tendido, no voy a entrar en debates estériles que no conducen a nada por el bien de esta web y para que los que nos lean o participen en ella la consideren como una web comunista seria, porque leer este tipo de comentarios sólo puede perjudicarla. Esta es mi opinión Pedrocasca, a la espera quedo de la decisión de la admón. Un saludo.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Loquehay el Sáb Oct 13, 2012 12:50 am

    Para empezar, esto está en la taberna, y para terminar, con mi conversación sólo he reflejado la realidad del PCE(r) (cuando digo los del PCE-R, como si digo los del madrid no tengo porque referirme a los jugadores si no a la afición) en este foro.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por EZLN el Sáb Oct 13, 2012 6:33 am

    A ver, este es el primer aviso porque no quiero que esto se salga de control. El titulo del hilo es bastante claro y aun estando en la taberna, debe respetarse. Hay muchos hilos para muchos temas, si lo que uno quiere decir no tiene un hilo especifico pues se crea y santo remedio. Digo esto porque a partir de aquí no quiero ver mas mensajes que no traten sobre Tele K y menos si son de carácter provocador, esto va para ambas partes. De ser así me vería obligado a sancionar borrando mensajes.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Mar Oct 30, 2012 10:08 am

    ¿LLegará Mariano al verano?
    Con Juan Segovia (PSOE), Álvaro González (PP), Benjamín López (periodista y tertuliano de 13tv), Tania Sánchez (IU), Juan Carlos Monedero (prof. UCM) y Miguel Urban (Izquierda Anticapitalista).
    http://youtu.be/ma1qQ_1AZfg

    Militar en los medios de Comunicación
    Pablo Iglesias es profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense y presentador del debate político La Tuerka. En esta entrevista nos habla del papel de los medios de comunicación alternativos para generar debate sobre la definición de conceptos clave para la interpretación de la realidad y la lucha por la construcción de la verdadera democracia, sin caer en el estancamiento del mero discurso crítico hacia los medios mayoritarios.
    Colabora con AttacTV para que podamos seguir produciendo contenidos. Más información en http://www.attac.tv

    http://www.youtube.com/watch?v=ddxvO6kVMwQ

    El hundimiento del PSOE y análisis de las elcciones galegas y vascas
    La Tuerka analiza los resultados electorales en Euskadi y Galicia y sus efectos sobre la situación general del Estado.
    Contaremos con Alberto Pradilla (corresponsal de Gara en Madrid), Jaime Pastor (profesor de Ciencia Política), Ramón Cotarelo (catedrático de Ciencia Política), Ainhoa Zamora (IU) y Domenec Ruiz (Lineas Rojas).
    Con intervenciones en directo de un representante de EH Bildu.
    Y además... Revuelta en el frenopático, La Tuerka Rap desde Galicia y mucho más en una tertulia conducida y casi nunca moderada por Pablo Iglesias.

    http://youtu.be/WgmFKh--u6Y

    Saludos.





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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Meryjuane el Mar Oct 30, 2012 10:31 am

    Opinión sobre tele kk:

    A los de intereconomia los ves venir pero estos son peor. Van de progres y son burgueses y traidores.
    Lo unico que hacen confundir a analfabetos y dividir la izquierda. Ni la secta ni publico ni tele Kk son de izquierda real.

    Salud

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Christoph Eduard el Mar Oct 30, 2012 10:42 am

    Hay un programa de "debate" que tradicionalmente se ha retransmitivo por TELE-k, de cuyo nombre no quiero acordarme, que no permite la presencia de Comunistas. Suelen ir cantamañanas, demócratas de toda la vida (fascistas), edonistas, publicistas hiper-alienados (""politólogos anticomunistas"") y poco más. Creo que se emite en Tele-k.

    Nota: para mi un Comunista, para aceptar y respetar dicha condición, debe señalar la función universal de la clase obrera como clase-sujeto revolucionario, debe señalar el carácter de clase del estado burgués y la necesidad de destruirlo para construir el socialismo. En dicho programa de Tele-k, también están de acuerdo con dicha definición y no invitan a nadie que la cumpla, además se suele denigrar las historia del socialismo, se mitifican las derrotas históricas obreras desde un prisma aparentemente revolucionario, se niega, prácticamente, a la clase obrera y se da voz a anticomunistas de todo pelaje, sin dar la oportunidad a ningún comunista de defender al MC y a la clase obrera. Esa es la realidad, por lo tanto tildar de plurar a dicho debate es una falacia inmensa, compañero Yeremenko.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Christoph Eduard el Mar Oct 30, 2012 10:47 am

    En mi opinión dicho programa estará encantado de hacer un "debate" sobre los presos políticos, siempre y cuando, no se incluyan a los comunistas.

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Mar Oct 30, 2012 12:38 pm

    Trasladaré a la dirección mi petición sobre el programa de presos políticos Cristoph Eduard.

    Próximo programa, mañana miércoles a las 21 horas:

    La Tuerka: Reforma Gallardón ¡Todos al suelo!

    Tendremos en el plató a Erlantz Ibarrondo (abogado ICAM),

    Rubén Martínez Dalmau (profesor de Derecho Constitucional en la Universidad de Valencia y miembro de CEPS)

    Tania Sánchez (diputada por IU en la Asamblea de Madrid)

    y más invitadas/os aún por confirmar.

    Programa en directo en Canal33 (TDT de Madrid) o a través de streaming en

    http://www.latuerka.net/?page_id=805

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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Jue Nov 22, 2012 4:56 pm

    Reforma Gallardón: ¡ Todos al suelo !
    http://www.youtube.com/watch?v=v_0bIRLnOYE

    Obama vs Romney ¿Algo más que Cocacola o Pepsi?
    http://www.youtube.com/watch?v=FB8hNISrC34&feature=plcp

    Especial Huelga 14N - La Tuerka
    http://www.youtube.com/watch?v=5FB5xmvyxRw

    La Guerra de la sanidad

    http://www.youtube.com/watch?v=HR6w2xjNohs


    Bien, dicho esto, quiero resaltar que ayer a la noche tras el programa de la sanidad hubo un especial monográfico impresionante sobre la represión estatal en las cárceles sobre presos del PCE (r) GRAPO en los 80 bajo el gobierno felipista, que contó con vídeos grabados insólitos de videoaficcionados y testimonios de presos que narraron en primera persona cómo la tortura psicológica, física y la alimentación forzosa fueron elementos de coacción ante su petición de alineamiento y buen trato por parte de instituciones penitenciarias. Duró más de una hora y lo vieron más de 300 personas. Aguardo que las críticas vertidas sobre este aspecto en particular sean a partir de ahora más cautelosas. Este reportaje jamás fue emitido por ninguna otra cadena, se emitieron imágenes de presos en estado cadavérico tras 160 días de huelga de hambre y fue tremendamente crítico con las mentiras del -entonces- gobierno.

    Un saludo.

    ndk
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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por ndk el Jue Nov 22, 2012 6:22 pm

    ¿Donde se puede encontrar ese especial monográfico sobre los presos?

    Yeremenko
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    Re: Sobre Tele K

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Dic 22, 2012 1:10 pm

    ndk escribió:¿Donde se puede encontrar ese especial monográfico sobre los presos?

    Me temo que fue un vídeo montado por unos conocidos y se emitió y no está disponible, dura algo más de una hora. He rastreado la WeB y no hay ni rastro, si lo doy conseguido, lo colgaré.


    ¿Franco ha Werto? Las reformas de Wert
    http://www.youtube.com/watch?v=5e_kWs1AuN4

    Especial La Tuerka 2012
    http://www.youtube.com/watch?v=YaThgX35Q4U

    El especial 2012, os vais a reir un rato en algunos fragmento, algo de humor viene bien... Wink

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    Re: Sobre Tele K

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