IA- Izquierda Anticapitalista

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Antiheroe el Lun Feb 22, 2010 10:04 pm

    Y en Madrid tiene sede el CNI y el PCE (y el PCPE)....

    Y en Londres tiene sede el MI6 y el Partido Comunista Británico...

    si quieres sigo con todos los servicios de espionaje y los PCs de los países occidentales imperialistas....

    ¿y?

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Invitado el Lun Feb 22, 2010 10:12 pm

    MarraMaMiauuU! escribió:Y en Madrid tiene sede el CNI y el PCE (y el PCPE)....

    Y en Londres tiene sede el MI6 y el Partido Comunista Británico...

    si quieres sigo con todos los servicios de espionaje y los PCs de los países occidentales imperialistas....

    ¿y?

    Ya, pero... Madrid y Londres son capitales de Estado. Se ve que todos lo habían comprendido menos usted. No le de más vueltas.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por R-36M el Lun Feb 22, 2010 11:33 pm

    Invitado escribió:
    Camarada Víctor escribió:No, no estoy de broma, forman parte del Secretariado Unificado de la IV Internacional.

    Ya, pero... es que la IV internacional probablemente tenía su sede en Langley, Virginia.
    Muy buena, lo que me he reído, voy a utilizar este... "argumento" en mis discusiones sobre trostkos.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por otomsti el Mar Feb 23, 2010 12:04 am

    Hombre, hablando de los colegas de IzAn...

    Pues lo que ya decían varios camaradas: Es una organización que hunde sus orígenes en la antigua LCR, que en el 91 (más o menos) se unificó con el Movimiento Comunista para formar Liberación (Zutik en EH, que se integró en Herri Batasuna y se salió de la Izquierda Abertxale en el 2000 y algo). Al poco de unirse los antiguos dirigentes del MC dan un golpe de timón y se hacen con el mando de toda la organización, disgustados por quedarse sin su trozo de pastel y con la bronca que les echan los dirigentes de la IV Internacional por su incompetencia, los restos más o menos organizados de la LCR se integran en IU como corriente Espacio Alternativo. Liberación permanece independiente algún año más, posteriormente empiezan a pactar puestos dentro de las listas de IU y hace más de 10 años que está pelanmente integrados en su estructura, la organización como tal solo funciona independientemente en Euskal Herria.

    Siguiendo con los ahora IzAn, siguieron su peregrinar en IU, ganando puestos y alguna influencia, hasta que una orden de el Secretariado Unificado de la IV Internacional (no es broma, es el nombre de la IV Internacional que les toca) los saca de IU para apoyar la aventura del cartero francés. Con la pasta de muchos concejales (la mayoría de los cuales sigue emboscados como leales miembros de IU) y las influencias de medios como el panfleto anticomunista "Público" esperaban comerse suficiente en las europeas como para convertirse en el referente de todos los movimientos a la izquierda de IU.

    Pero se la pegaron, y se la pegaron muy gorda, y desde entonces ahí está su nula actividad política. Se dice que ahora su objetivo es volver a IU por la puerta grande y negociando un peso específico, pero que el fracaso del intento de refundación de IU fracasó estrepitosamente, porque de manera clara solo estaba dispuesto a volver ese gran partido de las masas obreras que es Izquierda Republicana.

    Como decía arriba su internacional es el Secretariado Unificado de la IV Internacional, de Ernest Mandel. Que vendría a ser el resto más genuino (dentro de lo que cabe) de la IV Internacional que fundó don Leon.

    Salud.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Bostezos el Miér Feb 24, 2010 2:53 pm

    otomsti escribió:

    Como decía arriba su internacional es el Secretariado Unificado de la IV Internacional, de Ernest Mandel. Que vendría a ser el resto más genuino (dentro de lo que cabe) de la IV Internacional que fundó don Leon.

    Salud.

    Hola

    No estaria del todo de acuerdo. A mi me parece que la copia mas mecanica, mas pura, de Trotski serian los de El Militante. De hecho son los unicos en España que siguen la teoria "entrista" de grupo de conspiradores trotskista a raja tabla.
    IZAN me parece una evolucion logica de lo que fue el POUM. Con destellos trotskistas si, pero menos ortodoxos.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Feb 24, 2010 3:50 pm

    Da igual aquí la gente oye y está atenta solo a lo que quiere. VAYA PORQUERÍA Así no se puede debatir


    ------------------------------
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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por CorneliusCastoriadis el Dom Mar 28, 2010 10:55 pm

    Izquierda Anticapitalista, hay sectores que son troskista heterodoxos pero ni de coña es troskista. Es un partido formado por varios grupos anticapitalistas, existen desde lineas altermundistas que evolucionarion más hacia un nuevo socialismo, diversos grupos ecologistas, incluso hay tendencias de ecologia social. Y tienen bastante propaganda comunista mezclada con otros frentes de lucha que no sea solo el economico. A mi me parece que es de los partidos más decentes que hay, y que la evolucion de la izquierda necesita pasar por crear una diversidad de frentes dentro de un bloque como lo es IZAN.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por sorge el Lun Mar 29, 2010 11:03 am

    ¿propaganda comunista? todo lo contrario, pero si consideran por ejemplo: al partido comunista venezolano el ala derecha de la revolución. Efectivamente IZAN no es trostkistas, han evolucionado hacia el antistalinismo, no solo en España sino tambien en otros sitios como Francia donde la LCR se han convertido en el partido anticapitalista.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por otomsti el Lun Abr 05, 2010 12:23 am

    Bostezos escribió:
    otomsti escribió:

    Como decía arriba su internacional es el Secretariado Unificado de la IV Internacional, de Ernest Mandel. Que vendría a ser el resto más genuino (dentro de lo que cabe) de la IV Internacional que fundó don Leon.

    Salud.

    Hola

    No estaria del todo de acuerdo. A mi me parece que la copia mas mecanica, mas pura, de Trotski serian los de El Militante. De hecho son los unicos en España que siguen la teoria "entrista" de grupo de conspiradores trotskista a raja tabla.
    IZAN me parece una evolucion logica de lo que fue el POUM. Con destellos trotskistas si, pero menos ortodoxos.

    No te quito razón en ese sentido camarada. A lo que me refería es que el núcleo más importante de lo que era la IV Internacional se quedó en el Secretariado Unificado, mientras que el resto de la IV se disgregó en grupúsculos a cual más pequeño e infumable.

    Respecto al debate que se viene abriendo después: Es posible que IzAn no sean abiertamente trotskistas, ya que su idea es la de un frente amplio en los que la antigua LCR siga dominando los resostes y el discurso, pero rebajando el nivel ideológico y sus verdaderos posicionamientos para atraer a sectores que no están por la asunción dlas ideas de Leon.

    Salud.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por sorge el Lun Abr 05, 2010 11:55 am

    ¿sigue existiendo el secretario unificado? porque en Espacio Alternativo hacian entrismo, incluso estuvieron tentados de plantear recuperar las siglas historicas de la LCR, no me extrañaria que los trotkistas estuviera organizados como una corriente dentro de IZAN.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Bostezos el Lun Abr 05, 2010 3:52 pm

    http://puntodevistainternacional.org/

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Antiheroe el Lun Abr 05, 2010 4:29 pm

    En IZAN conviven dos grupos: por un lado los troskos de la antigua LCR y por otro lado un sector un poco difuso que proviene del movimiento antiglobalización, mezcla de autónomos e izquierda "radical no autoritaria". Y ahora recientemente se han unido a ellos configurandose como corriente interna la peña de En Lucha (también troskistas).

    En definitiva, sería algo asi como un grupo troskista heterodoxo y diluido, aunque siguen siendo mayoría la gente de la antigua LCR.

    El troskysmo más ortdoxo en España estaría representado por El Militante sobretodo, y el POSI por el otro lado, aunque éstos últimos son un grupo bastante marginal y con poquísima presencia.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por otomsti el Lun Abr 05, 2010 5:59 pm

    sorge escribió:¿sigue existiendo el secretario unificado? porque en Espacio Alternativo hacian entrismo, incluso estuvieron tentados de plantear recuperar las siglas historicas de la LCR, no me extrañaria que los trotkistas estuviera organizados como una corriente dentro de IZAN.

    Si, como ya te pusieron debajo. No solo eso, sino que aplican su criterio para decir lo que deben hacer sus organizaciones en los diferentes estados (y luego todavía acusarán de manipulación a la III Internacional). De hecho Espacio Alternativo no salió con Corriente Roja de IU en su momento por decisión del Secretariado Uinficado, a pesar de que la mayoría de EA quería irse ya entonces de IU.

    Salud.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por sorge el Miér Abr 07, 2010 1:24 pm

    Por lo que ponen en su web: ahora estan inmerso debatiendo En Lucha con IZAN para concretar la propuesta de integración como tendencia.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por sorge el Vie Jul 23, 2010 10:22 am

    La secta se retrata no quiere ni a los de su su cuerda.
    Frente a la negativa de integración en IA: seguiremos trabajando por la unidad

    Documento de respuesta al comunicado de Izquierda Anticapitalista del 15 de julio de 2010. En la Asamblea Estatal de En lucha en 2009 decidimos dar un paso colectivo hacia la creación de un referente político anticapitalista en el Estado español. Nuestra decisión se apoyaba en la convicción de que la izquierda social del Estado, tras el ciclo de movilizaciones del 2000 al 2004 y de acuerdo con la tendencia en otros estados, necesitaba dar pasos hacia adelante en el campo político. Era y es imprescindible la construcción de una organización política amplia donde las fuerzas de la izquierda anticapitalista, en conexión con las luchas sociales y el movimiento obrero, puedan encontrarse y emprender un proyecto común.

    Entendimos que Izquierda Anticapitalista (IA), tras abandonar Izquierda Unida en 2008, era la única organización con la presencia, influencia y orientación necesarias para servir de sustrato inicial en un posible proceso de reagrupamiento político. Los comunicados públicos de la organización de cara a su participación en las elecciones europeas de 2009 confirmaban esta disposición. Consideramos que IA es, además, la organización con una tradición política y una cultura de militancia más cercanas a En lucha; con ella compartimos el patrimonio del comunismo antiestalinista disidente, una visión no dogmática del marxismo y una interpretació n similar del papel de los movimientos sociales respecto al movimiento obrero. En vista del acuerdo entre ambas organizaciones sobre el análisis de tareas y prioridades, iniciamos el proceso por el que En lucha solicitaba su integración formal en Izquierda Anticapitalista.

    Las bases de nuestra propuesta de integración han sido claras desde el principio: disolución de En lucha como organización política; integración de todos sus afiliados y afiliadas en IA agrupados en una tendencia abierta, laxa, sin actividad pública, dedicada al debate teórico y cuya única dedicación sería la de fortalecer, desde la honestidad y el compromiso militante más firme, esta nueva organización anticapitalista.

    En ningún momento entendimos este proceso como una fusión entre dos organizaciones marxistas revolucionarias, sino como la integración de un grupo menor en tamaño e influencia en una organización más grande, más diversa y tendente a la inclusión de otros sectores y activistas de la izquierda anticapitalista. En consecuencia, estábamos dispuestos y dispuestas a acatar de forma democrática las bases ideológicas y principios programáticos de IA, ya existentes en la organización.

    Tras un curso de encuentros entre delegaciones de ambas organizaciones, y tras conocer la última resolución pública de IA sobre nuestra integración, queremos hacer públicas las siguientes reflexiones:

    - La afirmación de que nuestra propuesta implicaba la construcción de un “partido dentro del partido” nos parece un juicio de intenciones que se contradice con el planteamiento que hemos hecho. Tanto en las reuniones cara a cara con la delegación de IA como en varios documentos públicos hemos explicado que nuestra propuesta implicaba la creación de una tendencia abierta sin actividad sobre el día a día de la organización que estaría dedicada al debate sobre estrategia e ideas a través de una publicación interna. Pretendíamos que esta tendencia nos permitiese realizar un trasvase completo de nuestra experiencia política, manteniendo nuestro bagaje ideológico, pero no organizativo (de hecho, nuestra integración en IA significaría un cambio del proyecto político a construir).

    - Al mismo tiempo, nuestra propuesta de integración siempre ha estado abierta al debate y la negociación. Durante los encuentros hemos solicitado reiteradamente un documento que describiera qué propuesta de entrada sería satisfactoria para IA, de cara a trabajar con una base clara que nos permitiese avanzar en las negociaciones. La no elaboración y entrega de este documento por parte de la dirección de IA no puede más que hacernos dudar de una voluntad favorable a nuestra integración. Durante el proceso, en dos ocasiones se ha planteado a IA que posición hubiera tomado ante la petición de afiliación individual de las y los integrantes de En lucha, recibiendo un silencio por respuesta.

    - No entendemos sobre qué ponderación se sostiene que “el balance de la discusión con En lucha que hace IA muestra la dificultad para realizar un debate político real”. No comprendemos, porque no se explica con claridad, en qué consiste exactamente esta dificultad, máxime cuando desde En lucha hemos estado dispuestos a tratar todas aquellas cuestiones que la delegación de IA ha entendido que eran importantes. Desde En lucha hemos expuesto nuestras posiciones sobre todas aquellas cuestiones que IA ha considerado de relevancia, y hemos estado abiertos a tratar cuantos temas se considerasen necesarios, identificando los puntos de acuerdo y las discrepancias con total seriedad.

    - Percibimos que el balance realizado por IA tras el término de este proceso deja de lado la convergencia de posiciones que durante los últimos años se ha producido entre ambas organizaciones y las respectivas corrientes internacionales. Los comunicados públicos de una y otra organización sobre diversos temas así lo atestiguan, y la continua convergencia de nuestros militantes en el trabajo en campañas y espacios no ha hecho más que reafirmarlo continuamente, de forma pública y clara frente al resto de activistas y organizaciones.

    - Constatamos que existe un acuerdo muy importante sobre la imposibilidad de trasladar modelos como el NPA, Die Linke o el Bloco de Esquerda a la realidad del Estado español.

    - Durante el proceso de debate, el único desacuerdo profundo ha sido la caracterizació n de IA. Como En lucha, y a tenor de las diferentes publicaciones y manifestaciones públicas de IA, caracterizamos en un primer momento a IA como una organización revolucionaria en sentido amplio, pero con una diversidad interna que permitiría la integración de En lucha sin problemas substanciales. IA nos ha dejado claro que en ningún caso pretende ser la casa común del anticapitalismo y que, a día de hoy, su objetivo es consolidarse como grupo dentro de la izquierda anticapitalista para fortalecer un futuro referente más amplio que debe ser construido. Como En lucha, estamos de acuerdo en la necesidad de ese referente y también coincidimos en que éste no sería ni será sólo el resultado de la integración de En lucha en IA. Sin embargo, sí pensamos que una IA fortalecida por los y las activistas procedentes de En lucha estaría en mejores condiciones para asumir ese reto. Además, de haberse dado la integración, ésta hubiese supuesto un ejemplo de unidad que habría ayudado a extender la necesidad de una nueva organización, así como la plausibilidad de su construcción.

    - Celebramos que IA nos proponga en su comunicado “tener reuniones periódicas entre delegaciones de ambas organizaciones, a escala confederal y en los territorios donde ambas estamos presentes, para tener un canal de comunicación abierto regular (…)”. Por nuestra parte, hemos defendido desde el primer hasta el último encuentro con la delegación de IA que el proceso se sostuviera desde la base, con encuentro de militantes de ambas organizaciones en las ciudades donde coexistimos, para intercambiar posiciones e ir explorando las posibilidades de trabajo bajo una línea común en campañas y espacios. Es decir, pretendíamos que el proceso de discusión no quedase restringido a las direcciones. Tras haber negado reiteradamente la aceptación de esta propuesta durante el tiempo que han durado los encuentros, esperamos que la afirmación recogida en el comunicado de IA abra la puerta por fin a esta colaboración, que consideramos imprescindible no ya para nuestra integración en IA, sino para ir fortaleciendo un espacio de acuerdo entre activistas de la izquierda anticapitalista. Señalamos también que hace ya dos años hicimos esta propuesta a IA.

    Como En lucha, respetamos totalmente la decisión de IA y colaboraremos en todos aquellos espacios donde coincidamos. Sin embargo, debemos reiterar la necesidad, a nuestro entender, de tener algo más que unas buenas relaciones. Parafraseando a Olivier Besancenot, desde En lucha pensamos que es imprescindible “acelerar la confluencia de la izquierda anticapitalista” . Igualmente, saludamos la voluntad de emprender un trabajo conjunto para la construcción de un referente político unitario que vaya más allá de los límites de nuestras respectivas organizaciones y nos comprometemos desde ahora a trabajar junto a todos y todas las anticapitalistas que quieran asumir el reto que se nos plantea y hacer todo aquello que esté en nuestras manos para lograr este objetivo.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por m-l Power el Vie Jul 23, 2010 3:31 pm

    Jajajaja

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Bostezos el Vie Jul 23, 2010 4:33 pm

    Es tremebundo lo de esta peña. Incapaces de unir nada

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Antiheroe el Vie Jul 23, 2010 5:01 pm

    el mismo día que sacaban que los de En Lucha, que deben ser 50 en toda España, no se unían, también sacaban uno de la CIM que se unían a IzAn: http://www.anticapitalistas.org/node/5520

    esta otra peña creo que son escindidos de Madrid y de Asturias de la peña de El Militante


    enfin.... dios los junta y ellos solitos se dividen en multitud de grupusculos XD

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Bostezos el Vie Jul 23, 2010 5:08 pm

    ¿Estos seran los que rompieron con Alan Woods, no?
    Los CMR o algo asi, ¿no?

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Antiheroe el Vie Jul 23, 2010 8:51 pm

    creo que no.

    Si creo estar en lo cierto, se han partido en dos a nivel internacional. Por un lado los de la CMI son los que están con Alan Woods, y los de la CMR son los que mantienen las publicaciones de "El Militante", que tienen su principal epicentro en Venezuela.

    En el Estado Español están por un lado la CMR, que son los que han mantenido la publicación de "El Militante", la Fundación federico Engels y el Sindicato de Estudiantes, que están en la línea latinoamericana.

    Luego los de la CMI, que son los que han mantenido su apoyo a Alan Woods, pero ni idea de a qué se dedican o qué hacen, solo conozco tu web: http://www.corrientemarxista.org/

    Y luego estos otros de Colectivo de Izquierda Marxista, que son un grupo de Madrid y Asturias encabezados por el ex secretario general del sindicato de estudiantes, Juan Manuel Municio, que son los que se han integrado en IA.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por sorge el Lun Jul 26, 2010 11:19 am

    ¿porque rompen el CMR con Alan Wood?

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Jul 26, 2010 12:30 pm

    Solo una aclaración: Izquierda Anticapitalista es una organización política formada por el Secretario general, su cuñado y la vecina del tercero.
    Su influencia ha sido y es: ninguna, cero patatero, no representan a nadie y nadie les hace caso, bueno, en general como les ocurre a casi todas las organizaciones comunistas o pseudocomunistas de este país, sean del rollito guay o del rollo hardcore comunista.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Agitación el Lun Jul 26, 2010 12:38 pm

    Supongo que no será la única, pero una de las razones es el análisis ultra optimista sobre Venezuela y la revolución bolivariana.

    Edito: Sobre IZAN

    Lo que dices CamaradaBolchevique, no es verdad. Es una organización que cuenta con concejales (elegidos en su etapa IU), tiene enchufe en el diario Público y les han sacado bastantes veces. Tiene contacto con peronalidades del PSOE ex trotskas y les ha servido para organizar saraos como el homenaje a Ruano. Con las elecciones europeas hicieron un displiege bastante gordo y pese a sus malos resultados electorales se dio a conocer bastante. Tiene cuadros muy bien preparados y con mucha valía (para lo suyo, claro) y un número de simpatizantes muy elevado.

    Eso si, actuan como si fuesen la alternativa a IU y andan a millones de años luz.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por Joven Guardia el Lun Jul 26, 2010 1:02 pm

    Bueno al margen del numero que sean y dejen de ser lo que interesa hablar es en terminos políticos, porque otros dicen que son muchos muchisimos con muchos concejales y no se les ve en ciertos territorios por ningun lado y para lo unico que sirven es para quemar militantes y cuadros.

    Sobre IA y su ultima maniobra de agregación hay que ver lo oportunos, por no decir otra cosa, que son. En Lucha lleva una linea semi identica en plan progre de diluirse en lo que llaman ellos los movimientos sociales y con el mismo rollo del ambiguismo anticapitalista, tras meses de pidiendo el ingreso en IA, estos les dicen que no piden admiten corrientes internas, cuando su discurso sobre la flexibilidad y heterogeneidad de sus posiciones gira en esa linea, y justamente el dia que se hace pública esta resolución, publican otra diciendo que agregan a unos cuantos salidos de El Militante con la clara intención de contrarrestar los efectos de lo primero.

    Por otra parte nos teniamos que alegrar de que El Militante haya entrado en esa dinámica de auto liquidación, a menos comunistas consecuentes confundiran.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Jul 26, 2010 1:15 pm

    Insisto nuevamente en que yo hablo desde provincias: IA, nada de nada, ni antes ni ahora ni nunca.

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    Re: IA- Izquierda Anticapitalista

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